Visa pour la France refusé 2 fois de suite

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H

Hessia

I am MAN, hear me roar!
VIB
Ma cousine de Casablanca, que j'ai vu ces vacances, etait vrmt déçue, très remontée contre la France.
Elle avait pourtant préparé son cheminement depuis plusieurs années deja, 2 stages effectués en hôpital en France
Elle comptait y faire sa spécialité aussitôt apres avoir soutenu.
J'avais essayé de la rediriger plutot vers le Canada ou les pays anglo-saxon, car elle parle tres bien l'anglais
Mais la France est plus proche du Maroc, sous plusieurs aspects me disait-elle et surtout au niveau médecine.
L’hôpital etait censé adresser un courrier à l’ambassade de France, l'ont-il fait ?
Deux refus de visa et un temps perdu inestimable, plus une galére pour récupérer son passeport.
Entre le premier et le 2nd refus, elle avait décidé de porter un petit voile.
Est-ce que cela y a était pour qqc concernant le 2nd refus, allez savoir..
Il lui restait un plan B, dont elle vient à peine de m'en devoiler les contours.
Et aujourdhui, ma cousine marocaine docteure en medecine est aux anges LOL
 
Dernière édition:
Hessia a dit:
ça veut dire quoi ?
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Cela veut dire "n'importe quoi"... katkherbe9 veut dire tu fais du n'importe quoi. :D

Elle a des compétences qui peuvent être valorisés ailleurs et ce qu'elle fait est en plus demandé, elle peut faire des équivalences au Canada ou même aller dans des pays de type USA, Australie qui raffolent des profils comme le sien.

Il faut savoir se dire que ce n'est pas parce qu'on vient d'un pays en voie de développement qu'on doit toujours choisir le pays "le plus proche" quitte à s'humilier, limite les implorer d'accepter nos compétences et notre argent (tourisme).

On emmène dans ce cas ses compétences et son argent ailleurs, c'est ainsi que la donne change et les ressortissants d'un pays gagnent plus de respect.
 
Hessia a dit:
Entre le premier et le 2nd refus, elle avait décidé de porter un petit voile.
Est-ce que cela y a était pour qqc concernant le 2nd refus, allez savoir..
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C'est chercher un peu la petite bête là.
S'ils avaient accepté le premier et pas le 2nd OK
Mais là, ils ont refusé sans voile et après avec voile.
Donc y'a pas de lien.

En revanche, ça ne m'étonne pas.
Le Maroc se plaint auprès de la Fr en ce moment depuis 2 ans >>> ils ont divisé par 2 le nombre de visa accordé aux marocains.

Le Maroc envisage même de mettre en place un visa pour les touristes français pour "protester"
Je ne pense pas qu'ils vont aller jusque là.. mais en tout cas le Maroc n'est pas content :desole:
 
Voila ce qu'elle a reçue ce matin, un truc hyper difficile à obtenir, meme les français me dit-elle d'apres les forums qu'elle consulte ont du mal à obtenir ce genre de visa LOL
Elle doit se présenter à l'ambassade, a reçu des services de l'immigration australienne toute un pack, et un code d'acces à ses données et de suivi de ses démarche .. waouu
Elle a pratiquement 11 jours pour se pointer sur le lieu de travail, un prestigieux hôpital de Melbourne, elle me dit que c'est un des meilleurs du monde.
Skilled Nominated visa
 
Hessia a dit:
Voila ce qu'elle a reçue ce matin, un truc hyper difficile à obtenir, meme les français me dit-elle d'apres les forums qu'elle consulte ont du mal à obtenir ce genre de visa LOL
Elle doit se présenter à l'ambassade, a reçu des services de l'immigration australienne toute un pack, et un code d'acces à ses données et de suivi de ses démarche .. waouu
Elle a pratiquement 11 jours pour se pointer sur le lieu de travail, un prestigieux hôpital de Melbourne, elle me dit que c'est un des meilleurs du monde.
Skilled Nominated vis
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Iwa chefti..... haaaa Allah yerdi 3liha! :D

Je t'ai dit qu'ils raffolent de ces profils (médical et pro: de type technicien chauffagiste et trucs de ce genre), pourquoi se les casser avec la France? "Qu'ils aillent jouer", yemchiw ile3bo! 😂😂😂😂
 
Hessia a dit:
Voila ce qu'elle a reçue ce matin, un truc hyper difficile à obtenir, meme les français me dit-elle d'apres les forums qu'elle consulte ont du mal à obtenir ce genre de visa LOL
Elle doit se présenter à l'ambassade, a reçu des services de l'immigration australienne toute un pack, et un code d'acces à ses données et de suivi de ses démarche .. waouu
Elle a pratiquement 11 jours pour se pointer sur le lieu de travail, un prestigieux hôpital de Melbourne, elle me dit que c'est un des meilleurs du monde.
Skilled Nominated visa
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Super nouvelle 🥳
Félicitations à elle
 
HeySunshine a dit:
C'est chercher un peu la petite bête là.
S'ils avaient accepté le premier et pas le 2nd OK
Mais là, ils ont refusé sans voile et après avec voile.
Donc y'a pas de lien.

En revanche, ça ne m'étonne pas.
Le Maroc se plaint auprès de la Fr en ce moment depuis 2 ans >>> ils ont divisé par 2 le nombre de visa accordé aux marocains.

Le Maroc envisage même de mettre en place un visa pour les touristes français pour "protester"
Je ne pense pas qu'ils vont aller jusque là.. mais en tout cas le Maroc n'est pas content :desole:
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oui j'ai lue ça ché plus ou,je vais essayé de retrouvé, que les rapports sont tendus et pour cause, la france veut que le maroc récupère les clandos seulement voilà! quand le maroc reçoit ces fameux clandos ils sont soit tunisiens soit algériens pour la plus part

le maroc avant la france avait eu ce problème avec l'allemagne qui lui a envoyé des centaines de clandos une fois sur place les trois quarts étaient pas des marocains, à partir de là le maroc a exigé de faire des recherches sur chaque personnes

beaucoup d'algériens,tunisiens ect,transit par le maroc et ce font passés pour des marocains pour être envoyés au maroc et retenté leur chances de revenir (c'est moins loin pour atteindre l'europe)
 
HeySunshine a dit:
Elle qui voulait être proche, elle part à 24h d'avion :joueur:
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Franchement ça vaut le coup, il fait super beau là-bas et elle sera très très bien payée, ce sera la dolce vita pour elle, wellah si elle travaille là-bas puis la France lui donne son foutu visa, elle ne voudra rien changer et même si elle s'entête et pars, elle reviendra en courant en Australie. :D

Les conditions ne sont pas les mêmes et les salaires non plus, ils ont un manque et ils cherchent désespérément des gens qualifiés, elle sera vue comme un atout, pas comme "une arabe de plus". :cool:
 
HeySunshine a dit:
C'est chercher un peu la petite bête là.
S'ils avaient accepté le premier et pas le 2nd OK
Mais là, ils ont refusé sans voile et après avec voile.
Donc y'a pas de lien.

En revanche, ça ne m'étonne pas.
Le Maroc se plaint auprès de la Fr en ce moment depuis 2 ans >>> ils ont divisé par 2 le nombre de visa accordé aux marocains.

Le Maroc envisage même de mettre en place un visa pour les touristes français pour "protester"
Je ne pense pas qu'ils vont aller jusque là.. mais en tout cas le Maroc n'est pas content :desole:
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J'espère qu'on ne sera pas assez kon pour faire ça, business is business, il ne faut pas se laisser emporter par de la fierté mal placée. :D

Ceci dit, je ne suis pas contre des visas payants sur place, genre tu paies 20 euros ou un truc de ce genre comme taxe pour accéder au territoire marocain.
 
MarokoJin a dit:
Franchement ça vaut le coup, il fait super beau là-bas et elle sera très très bien payée, ce sera la dolce vita pour elle, wellah si elle travaille là-bas puis la France lui donne son foutu visa, elle ne voudra rien changer et même si elle s'entête et pars, elle reviendra en courant en Australie. :D

Les conditions ne sont pas les mêmes et les salaires non plus, ils ont un manque et ils cherchent désespérément des gens qualifiés, elle sera vue comme un atout, pas comme "une arabe de plus". :cool:
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Ils lui ont envoyé un dossier sur les salaires, incroyable !
L'Etat lui explique qu'elle ne pourra etre sous-payée, car tout le monde est tenu de respecter les grilles selon les compétences..ac possibilité de verifier son salaire, et s'il y a pb, de soumettre en ligne sa reclamation
 
MarokoJin a dit:
Franchement ça vaut le coup, il fait super beau là-bas et elle sera très très bien payée, ce sera la dolce vita pour elle, wellah si elle travaille là-bas puis la France lui donne son foutu visa, elle ne voudra rien changer et même si elle s'entête et pars, elle reviendra en courant en Australie. :D

Les conditions ne sont pas les mêmes et les salaires non plus, ils ont un manque et ils cherchent désespérément des gens qualifiés, elle sera vue comme un atout, pas comme "une arabe de plus". :cool:
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Les tunisiens ont mieux compris ça.
Ils se sont mis à fond à l'anglais depuis quelques années.
Ils ont raison.
Il faut partir vers ces pays qui ont besoin d'eux plutôt que les autres qui les insultent.
 
MarokoJin a dit:
J'espère qu'on ne sera pas assez kon pour faire ça, business is business, il ne faut pas se laisser emporter par de la fierté mal placée. :D

Ceci dit, je ne suis pas contre des visas payants sur place, genre tu paies 20 euros ou un truc de ce genre comme taxe pour accéder au territoire marocain.
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Yes un genre "d'ESTA"
L'Europe & l'UK vont le mettre en place dans les prochains mois.

ETIAS en Europe pour apporter un peu d'🤑
 
MarokoJin a dit:
Franchement ça vaut le coup, il fait super beau là-bas et elle sera très très bien payée, ce sera la dolce vita pour elle, wellah si elle travaille là-bas puis la France lui donne son foutu visa, elle ne voudra rien changer et même si elle s'entête et pars, elle reviendra en courant en Australie. :D

Les conditions ne sont pas les mêmes et les salaires non plus, ils ont un manque et ils cherchent désespérément des gens qualifiés, elle sera vue comme un atout, pas comme "une arabe de plus". :cool:
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Salam
Les étudiants aujourd'hui doivent se tourner vers les universités Anglo saxon, où Allemagne tout pays qui les respecterons et les traiteront en égal et valoriseront leur compétence.
La France joue à un jeu malsain actuellement, nous n'avons pas besoin d'imposer des visas aux Français mais tout simplement de changer nos habitudes et voir plus loin que la France comme le fait l'état Marocain tout simplement.
 
HeySunshine a dit:
Les tunisiens ont mieux compris ça.
Ils se sont mis à fond à l'anglais depuis quelques années.
Ils ont raison.
Il faut partir vers ces pays qui ont besoin d'eux plutôt que les autres qui les insultent.
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Oui voilà et sans aucune rancune envers la France, je trouve que c'est un beau pays mais il faut rester lucide.

On est humains et ce n'est pas sain d'aller dans des endroits où on te dit clairement que tu n'es pas le bienvenu. Quand la France aura un manque précis, on a l'agence nationale pour l'emploi, ils n'ont qu'à mettre leurs propositions et les profils retenus peuvent partir sans soucis.

Mais s'acharner? Non, il faut voir ailleurs pour vivre heureux, en paix et en harmonie avec le reste de ta communauté d'accueil.
 
mielle a dit:
Salam
Les étudiants aujourd'hui doivent se tourner vers les université Anglo saxon, où Allemagne tout pays qui les respecterons et les traiteront en égal et valoriseront leur compétence.
La France joue à un jeu malsain actuellement, nous n'avons pas besoin d'imposer des visas aux Français mais tout simplement de changer nos habitudes et voir plus loin que la France comme le fait l'état Marocain tout simplement.
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Exactement, il faut apprendre l'anglais et/ou l'allemand pour les profils d'ingénieurs, l'Allemagne en demande à gogo pour remplacer les gens qui partiront bientôt à la retraite.

Pour la France, c'est terminé, il est temps que les marocains comprennent cela. J'avais vu une vidéo que tu as posté ailleurs sur le double-jeu de la France, les actions politiques te donnent un signal très fort, et ce pays pourrait connaître un ralentissement, donc ils devront commencer par les français (toutes origines confondues), ceci reste normal à mes yeux. Mais comme ils s'acharnent à refuser des demandes de visa de travail malgré le fait qu'une entreprise française (ou ici, un hôpital) te recrute, ach ghadi n9ol.... hia fhem rassek, on ne veut pas de vous.
 
www.h24info.ma

Entre la France et le Maroc, des tensions froides s'installent , H24info

Les relations entre le Maroc et la France n’ont jamais été aussi glaciales. Allié historique de l’Hexagone, le royaume était l’un des plus grands amis de la France avec lequel elle entretenait un partenariat d’exception. Aujourd’hui, la donne a changé et le Maroc risque de changer de camp. Tout va…
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Les relations entre le Maroc et la France n’ont jamais été aussi glaciales. Allié historique de l’Hexagone, le royaume était l’un des plus grands amis de la France avec lequel elle entretenait un partenariat d’exception. Aujourd’hui, la donne a changé et le Maroc risque de changer de camp.

Tout va mal. Des tensions froides s’installent doucement entre Rabat et Paris. Le Maroc a perdu ses avantages et risque de mal réagir. A lire la presse et les réseaux sociaux marocains, l’impression est lourdement installée qu’une crise grippe la relation entre les deux pays. L’un des vecteurs de cette tension, les visas délivrés drastiquement aux Marocains dans le cadre d’une politique française de sanctions à l’égard de l’ensemble des pays du Maghreb. Et pas seulement.

Et cette position, le souverain l’a explicitée lors de son discours du 20 août 2022. « Le dossier du Sahara est le prisme à travers lequel le Maroc considère son environnement international. C’est aussi clairement et simplement l’aune qui mesure la sincérité des amitiés et l’efficacité des partenariats qu’il établit », a insisté le souverain.

«La France a rétorqué, en accusant d’abord le Maroc d’avoir utilisé le logiciel d’espionnage Pegasus de la firme israélienne NSO», souligne Mohamed Chiker. D’après Le Monde et Radio France, qui ont mené avec d’autres organes de presse à travers le monde une enquête s’appuyant sur des documents fournis par Amnesty International, les services de renseignement marocains auraient notamment ciblé, en 2019, le président français Emmanuel Macron et son Premier ministre de l’époque, Édouard Philippe, en vue d’une surveillance de leurs téléphones en utilisant Pegasus.

Une relation qui bat de l’aile

Rejetant à nouveau « catégoriquement ces allégations mensongères et infondées», Le gouvernement marocain a dit «opter pour une démarche judiciaire, au Maroc et à l’international contre toute partie reprenant à son compte ces allégations fallacieuses». «La France ne s’est pas arrêtée ici. Près de 70% des demandes de visa en provenance du Maroc sont rejetées par les autorités consulaires françaises sans justification claire, attisant à la fois la colère des demandeurs et de la société civile», affirme le politologue.

Selon les données du ministère français de l’Intérieur, environ 69.408 demandes marocaines seulement ont été acceptées en 2021, contre 98.000 en 2020, 346.000 en 2019, 303.000 en 2018 et 295.000 en 2017. «Est-ce un revirement ? Une sanction ? Une pression ou autre ? En tous cas, la France joue une carte qui risque de se retourner contre elle», ajoute notre source.

Cerise sur le gâteau, Emmanuel Macron s’apprêterait à faire une visite à Alger très prochainement. Une visite qui ne dérange nullement le souverain du Maroc qui souhaite que ses relations avec l’Algérie s’apaisent. « Tout dépend de l’intention de Macron. Ladite visite doit être prise avec des pincettes car elle peut tout faire chambouler et transformer ce froid en une véritable crise diplomatique pouvant virer au cauchemar. Le Maroc attend beaucoup de la France, notamment de rester droite dans ses bottes et d’exprimer une opinion claire », renchérit le politologue.

«La France donne comme l’impression de vouloir aider l’Algérie et d’être dans son rang. Chose que le Maroc n’acceptera plus, en dépit des intérêts de la France. Car le royaume, très déçu de cette dernière, n’acceptera plus les positions ambiguës », dit-il.
 
Le Maroc se forge de nouvelles amitiés

«L’annonce de ladite visite a coïncidé avec l’interview que l’ambassadeur chinois au Maroc, Li Changlin a accordée aux médias marocains. La ligne du TGV que souhaite construire la Chine au Maroc est un dossier dont la France tente de s’accaparer depuis un moment et qui, risque de lui échapper entre les mains», avance Mohamed Chiker. L’ambassadeur a révélé que Pékin aspirait à construire la deuxième ligne du train à grande vitesse (TGV) « Al-Boraq », qui reliera Casablanca et Agadir. « L’expérience chinoise dans le domaine de l’infrastructure est mondialement reconnue», a-t-il révélé.

Ainsi, le Maroc n’est plus focalisé sur la France. Ses relations internationales se sont diversifiées, tant au niveau des acteurs qu’à celui des orientations stratégiques de sa politique étrangère. En signant les accords d’Abraham, en réussissant à faire changer de position à l’égard du Sahara le voisin espagnol, il s’éloigne de la France dont le soutien reste très mesuré, de peur de fâcher l’Algérie qui maintient un conflit artificiel au Sahara.

Maintenant que l’Espagne a exprimé un avis ferme et transparent surtout sur la question du Sahara, elle a comme un peu remplacé la France. « C’est une menace pour l’Hexagone, car le Maroc solidifie de plus en plus ses relations avec le pays ibérique et accentue ses échanges commerciaux surtout en termes d’énergie et d’agriculture », conclut Mohamed Chiker.
 
MarokoJin a dit:
Exactement, il faut apprendre l'anglais et/ou l'allemand pour les profils d'ingénieurs, l'Allemagne en demande à gogo pour remplacer les gens qui partiront bientôt à la retraite.

Pour la France, c'est terminé, il est temps que les marocains comprennent cela. J'avais vu une vidéo que tu as posté ailleurs sur le double-jeu de la France, les actions politiques te donnent un signal très fort, et ce pays pourrait connaître un ralentissement, donc ils devront commencer par les français (toutes origines confondues), ceci reste normal à mes yeux. Mais comme ils s'acharnent à refuser des demandes de visa de travail malgré le fait qu'une entreprise française (ou ici, un hôpital) te recrute, ach ghadi n9ol.... hia fhem rassek, on ne veut pas de vous.
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Surtout que les Marocains ont une vraie facilité à apprendre les langues étrangères, j'ai toujours été surprise d'entendre nos commerçant souvent analphabètes à l'époque jongler avec l'anglais er l'allemand sans parler du Français ^^ On est un peuple capable de défi l'hamdoullah, à nous aujourd'hui de relever celui là !
 
Hessia a dit:
Voila ce qu'elle a reçue ce matin, un truc hyper difficile à obtenir, meme les français me dit-elle d'apres les forums qu'elle consulte ont du mal à obtenir ce genre de visa LOL
Elle doit se présenter à l'ambassade, a reçu des services de l'immigration australienne toute un pack, et un code d'acces à ses données et de suivi de ses démarche .. waouu
Elle a pratiquement 11 jours pour se pointer sur le lieu de travail, un prestigieux hôpital de Melbourne, elle me dit que c'est un des meilleurs du monde.
Skilled Nominated visa
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Soubhannallah
Comme quoi quand une porte se ferme c’est peut-être qu’il y’a un truc mieux qui t’attend
 
magicnanou a dit:
Le Maroc se forge de nouvelles amitiés

«L’annonce de ladite visite a coïncidé avec l’interview que l’ambassadeur chinois au Maroc, Li Changlin a accordée aux médias marocains. La ligne du TGV que souhaite construire la Chine au Maroc est un dossier dont la France tente de s’accaparer depuis un moment et qui, risque de lui échapper entre les mains», avance Mohamed Chiker. L’ambassadeur a révélé que Pékin aspirait à construire la deuxième ligne du train à grande vitesse (TGV) « Al-Boraq », qui reliera Casablanca et Agadir. « L’expérience chinoise dans le domaine de l’infrastructure est mondialement reconnue», a-t-il révélé.

Ainsi, le Maroc n’est plus focalisé sur la France. Ses relations internationales se sont diversifiées, tant au niveau des acteurs qu’à celui des orientations stratégiques de sa politique étrangère. En signant les accords d’Abraham, en réussissant à faire changer de position à l’égard du Sahara le voisin espagnol, il s’éloigne de la France dont le soutien reste très mesuré, de peur de fâcher l’Algérie qui maintient un conflit artificiel au Sahara.

Maintenant que l’Espagne a exprimé un avis ferme et transparent surtout sur la question du Sahara, elle a comme un peu remplacé la France. « C’est une menace pour l’Hexagone, car le Maroc solidifie de plus en plus ses relations avec le pays ibérique et accentue ses échanges commerciaux surtout en termes d’énergie et d’agriculture », conclut Mohamed Chiker.
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Salam

Il me semble que c'est fait ce sera la Chine et que l'ambassadeur Chinois a déclaré son soutien à l'intégrité territoriale du Maroc, mais il faut que je retrouve l'info car c'est plus que dense en ce moment ^^
 
Soomy a dit:
Soubhannallah
Comme quoi quand une porte se ferme c’est peut-être qu’il y’a un truc mieux qui t’attend
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Faut reconnaitre, qu'elle a depuis tte petite tjrs été parmi les 3 premiers de la classe. (un peu comme moi, quoi, avant que je ne commence à délirer lol))
le bac à 16 ans, jamais aucun rattrapage de matière durant toutes ces longues années en médecine, toujours validé du premier coup.
mnt, c'est l'heure du lobbying, il s'agit de convaincre les parents, surtout le pere qui n'etait deja pas tres chaud pour la france lol
 
Hessia a dit:
Faut reconnaitre, qu'elle a depuis tte petite tjrs été parmi les 3 premiers de la classe. (un peu comme moi, quoi, avant que je ne commence à délirer lol))
le bac à 16 ans, jamais aucun rattrapage de matière durant toutes ces longues années en médecine, toujours validé du premier coup.
mnt, c'est l'heure du lobbying, il s'agit de convaincre les parents, surtout le pere qui n'etait deja pas tres chaud pour la france lol
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Safi daba le visa est fait et sa carrière est lancée en Australie, il ne reste rien à dire pour les parents, ce n'est pas comme s'ils vont la forcer à ne pas quitter le territoire.
 
Zaynaa a dit:
Il y a déjà trop de migrants en France
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Elle ne comptait pas s'y installer, juste faire sa spécialité.
après c'est sur qu'avec l'Australie, ce pack qui est davantage orienté travail et résidence, le salaire etc
cet accueil tres favorable loin des humiliations du consulat de france ou meme des prefectures françaises, tout cela pourrait tres bien l'encourager à s'y installer définitivement..
à moins que l’éloignement ne finisse par la faire revenir.

Notre concierge marocaine residente en France, n'a pu prendre son congé et aller voir ses parents au Maroc, pour le 2nd été consécutif.. Et pour cause la prefecture ne l'a toujours pas convoqué à venir retirer le renouvellement de son titre de sejour depuis 2021. et lorsqu'elle se presente, on lui parle avec condescendance à la limite méchamment!
Je crois que cette histoire de visa et ce traitement humiliant, a du s'etendre aux prefectures.
faudrait voir si d'autre personne sont ds le meme cas que notre concierge
 
Hessia a dit:
Elle ne comptait pas s'y installer, juste faire sa spécialité.
après c'est sur qu'avec l'Australie, ce pack qui est davantage orienté travail et résidence, le salaire etc
cet accueil tres favorable loin des humiliations du consulat de france ou meme des prefectures françaises, tout cela pourrait tres bien l'encourager à s'y installer définitivement..
à moins que l’éloignement ne finisse par la faire revenir.

Notre concierge marocaine residente en France, n'a pu prendre son congé et aller voir ses parents au Maroc, pour le 2nd été consécutif.. Et pour cause la prefecture ne l'a toujours pas convoqué à venir retirer le renouvellement de son titre de sejour depuis 2021. et lorsqu'elle se presente, on lui parle avec condescendance à la limite méchamment!
Je crois que cette histoire de visa et ce traitement humiliant, a du s'etendre aux prefectures.
faudrait voir si d'autre personne sont ds le meme cas que notre concierge
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Si ses parents sont à la retraite, ils pourront plus tard passer de longues périodes, voire s'installer là-bas et rentrer occasionnellement au Maroc.

Bon maintenant tant qu'elle fait son résidanat, elle n'aura même pas le temps de visiter les lieux à son aise, je pense que ce sera bien d'être "coupée" du monde et se focaliser uniquement sur sa carrière. Ses parents peuvent venir pour la supporter quelques mois, lui faire de bons petits plats marocains puis rentrer au Maroc.

Pour ta concierge, je suis de tout coeur avec elle. L'immigration pour les gens à bas revenus leur donne un vrai changement positif dans leur qualité de vie, Allah isebber8a. Mais pour les autres qui ont des diplômes, il y a l'Amérique du Nord et L'Australie + La Nouvelle-Zélande (Océanie).
 
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