Quel visa , que faire dans ma situation ?

Bonjour,
Alors voilà je me présente, Belge 22 ans, avec un marocain 22 ans aussi (on a pile 33 jours d’écart), nous sommes ensemble depuis le 19 septembre 2019. Nous souhaitons nous marier. Je me trouve au Maroc depuis le début de la crise sanitaire. Mais avant cela j’avais déjà fait 5 aller-retour Belgique/Maroc en restant 10 à 15 jours à chaque fois. J’ai passé d’ailleurs tout le confinement dans sa famille car tous hôtels fermés.
Soit, à cause de la crise sanitaire , le rendez-vous pour le CNEM est très retardé et nous attendons la date fixe. Mais nous avons peur que je doive quitter le Maroc avant que nous puissions avoir ce rendez-vous et grâce à ce papier signer l’acte (nous avions tous les autres documents en notre possession, il ne manque juste le CNEM). Si nous arrivons à nous marier avant que je ne doive quitter le Maroc, nous feront donc une demande de regroupement familial par la suite à l’ouverture des frontières. Si nous arrivons pas à nous mariez avant de partir, mon futur mari veut prendre un visa touristique pour la France et venir se marier en Belgique ? (La réponse du consulat de la France est beaucoup plus rapide et plus de facilité qu’une demande de visa touristique pour la Belgique) , si nous faisons ça , soit on se marie donc en Belgique et ensuite à la fin de son visa touristique il revient au Maroc et nous demandons un visa regroupement familial pour la Belgique , ou même voir si il peut rester et régulariser ses papiers sans devoir rentrer au Maroc.
ou alors vous nous conseillerez de faire un visa en vu de mariage pour la Belgique ? (Sachant que l’ambassade de Belgique met énormément de temps à répondre par rapport à la France , et qu’il est très très difficile à obtenir.. )
Que faire ??
Moi j’aimerais énormément me marier ici au Maroc avant que je ne doive repartir en Belgique , mais j’ai peur que le temps joue contre nous... Rien qu’à l’idée de devoir rentrer en Belgique et ne pas le voir , ça nous rend triste ..
merci pour votre aide
Bonne soirée à tous
 

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
Bonjour,
Alors voilà je me présente, Belge 22 ans, avec un marocain 22 ans aussi (on a pile 33 jours d’écart), nous sommes ensemble depuis le 19 septembre 2019. Nous souhaitons nous marier. Je me trouve au Maroc depuis le début de la crise sanitaire. Mais avant cela j’avais déjà fait 5 aller-retour Belgique/Maroc en restant 10 à 15 jours à chaque fois. J’ai passé d’ailleurs tout le confinement dans sa famille car tous hôtels fermés.
Soit, à cause de la crise sanitaire , le rendez-vous pour le CNEM est très retardé et nous attendons la date fixe. Mais nous avons peur que je doive quitter le Maroc avant que nous puissions avoir ce rendez-vous et grâce à ce papier signer l’acte (nous avions tous les autres documents en notre possession, il ne manque juste le CNEM). Si nous arrivons à nous marier avant que je ne doive quitter le Maroc, nous feront donc une demande de regroupement familial par la suite à l’ouverture des frontières. Si nous arrivons pas à nous mariez avant de partir, mon futur mari veut prendre un visa touristique pour la France et venir se marier en Belgique ? (La réponse du consulat de la France est beaucoup plus rapide et plus de facilité qu’une demande de visa touristique pour la Belgique) , si nous faisons ça , soit on se marie donc en Belgique et ensuite à la fin de son visa touristique il revient au Maroc et nous demandons un visa regroupement familial pour la Belgique , ou même voir si il peut rester et régulariser ses papiers sans devoir rentrer au Maroc.
ou alors vous nous conseillerez de faire un visa en vu de mariage pour la Belgique ? (Sachant que l’ambassade de Belgique met énormément de temps à répondre par rapport à la France , et qu’il est très très difficile à obtenir.. )
Que faire ??
Moi j’aimerais énormément me marier ici au Maroc avant que je ne doive repartir en Belgique , mais j’ai peur que le temps joue contre nous... Rien qu’à l’idée de devoir rentrer en Belgique et ne pas le voir , ça nous rend triste ..
merci pour votre aide
Bonne soirée à tous



Bonjour

Avant de penser au mariage,visa,regroupement familial

Il faut avoir un logement,des revenus,conditions principales

Un visa touristique vers la France aucune facilité il y a aussi des conditions à respecter

Rentrez en Belgique et reporter le mariage afin de bien préparer votre dossier pour la suite
 
Merci de votre réponse.

Mais le mariage est très très bien pensé, c’est d’ailleurs pour ça que nous avons déjà tous les documents en notre possession sauf le CNEM, à cause du retard de rendez-vous.

J’ai mon logement en Belgique, contrat de bail à l’appuie et paiement de loyer tous les 1er du mois. Mais ça nous en avons uniquement besoin si nous faisons le regroupement familial.

Je précise aussi que sa famille nous soutien, et ma maman aussi. Ma maman me soutiendrait aussi financièrement si nous devions mettre de l’argent supplémentaire sur le compte bancaire de mon conjoint.
Nous ne sommes pas seul et nous ne fonçons pas tête baissées, ne vous inquiétez pas

Je voulais juste avoir un avis :) sur ce qui est préférable de faire, en connaissant la situation. Mariage au Maroc et ensuite visa ? Ou demander un visa et se marier en Belgique ? Devoir revenir au Maroc si on se marie en Belgique ?
enfin voilà :)

merci bonne journée :)
 
Bonjour

Avant de penser au mariage,visa,regroupement familial

Il faut avoir un logement,des revenus,conditions principales

Un visa touristique vers la France aucune facilité il y a aussi des conditions à respecter

Rentrez en Belgique et reporter le mariage afin de bien préparer votre dossier pour la suite
Merci de votre réponse.

Mais le mariage est très très bien pensé, c’est d’ailleurs pour ça que nous avons déjà tous les documents en notre possession sauf le CNEM, à cause du retard de rendez-vous.

J’ai mon logement en Belgique, contrat de bail à l’appuie et paiement de loyer tous les 1er du mois. Mais ça nous en avons uniquement besoin si nous faisons le regroupement familial.

Je précise aussi que sa famille nous soutien, et ma maman aussi. Ma maman me soutiendrait aussi financièrement si nous devions mettre de l’argent supplémentaire sur le compte bancaire de mon conjoint.
Nous ne sommes pas seul et nous ne fonçons pas tête baissées, ne vous inquiétez pas

Je voulais juste avoir un avis :) sur ce qui est préférable de faire, en connaissant la situation. Mariage au Maroc et ensuite visa ? Ou demander un visa et se marier en Belgique ? Devoir revenir au Maroc si on se marie en Belgique ?
enfin voilà :)

merci bonne journée :)
 

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
Bonjour

Avez vous un travail?


Seul les revenus du futur conjoint sont pris en compte aussi bien pour un regroupement familial,que pour un visa en vue de mariage en Belgique




Communiqué de l'Ambassade de Belgique

Du 28 juillet 2020




Merci de votre réponse.

Mais le mariage est très très bien pensé, c’est d’ailleurs pour ça que nous avons déjà tous les documents en notre possession sauf le CNEM, à cause du retard de rendez-vous.

J’ai mon logement en Belgique, contrat de bail à l’appuie et paiement de loyer tous les 1er du mois. Mais ça nous en avons uniquement besoin si nous faisons le regroupement familial.

Je précise aussi que sa famille nous soutien, et ma maman aussi. Ma maman me soutiendrait aussi financièrement si nous devions mettre de l’argent supplémentaire sur le compte bancaire de mon conjoint.
Nous ne sommes pas seul et nous ne fonçons pas tête baissées, ne vous inquiétez pas

Je voulais juste avoir un avis :) sur ce qui est préférable de faire, en connaissant la situation. Mariage au Maroc et ensuite visa ? Ou demander un visa et se marier en Belgique ? Devoir revenir au Maroc si on se marie en Belgique ?
enfin voilà :)

merci bonne journée :)
 
Dernière édition:
Bonjour

Avez vous un travail?


Seul les revenus du futur conjoint sont pris en compte aussi bien pour un regroupement familial,que pour un visa en vue de mariage en Belgique
Je suis actuellement au chômage pour cause de blocage à cause de la crise sanitaire...
Si je parviens à montrer que j’ai de grosses économie sur mon compte épargne est-ce que ça peut être valable ? Ou même si je fais rentrer les économies sur mon compte courant ? Est-ce un revenu officiel ?

Pour vous il vaut mieux se marier ? Que de demander un visa touristique et se marier par la suite ? Ou de demander un visa en vu de mariage ?
Merci encore pour vos réponses
 
Bonjour

Avez vous un travail?


Seul les revenus du futur conjoint sont pris en compte aussi bien pour un regroupement familial,que pour un visa en vue de mariage en Belgique




Communiqué de l'Ambassade de Belgique

Du 28 juillet 2020


J’ai également vu le communiqué de l’ambassade, et pourtant je communique avec une belge exactement dans le même cas que moi, mais qui parle néerlandais et qui à rendez-vous ce mercredi .. tant mieux pour elle, mais j’avoue que je suis un peu dégoûtée fin que je ne comprend pas.. :(
 

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
Je suis actuellement au chômage pour cause de blocage à cause de la crise sanitaire...
Si je parviens à montrer que j’ai de grosses économie sur mon compte épargne est-ce que ça peut être valable ? Ou même si je fais rentrer les économies sur mon compte courant ? Est-ce un revenu officiel ?

Pour vous il vaut mieux se marier ? Que de demander un visa touristique et se marier par la suite ? Ou de demander un visa en vu de mariage ?
Merci encore pour vos réponses


En chômage coronavirus ou pas il faut apporter des preuves de recherches de travail conditions visa mariage et regroupement familial

Donc la raison et la logique serait de rentrer en Belgique et de trouver du travail l'intérim est pris en compte (minimum un an d'intérim) ou CDD et CDI (l'idéal)

Vous devez prouver que vous pouvez prendre en charge financierement votre futur conjoint quand il arrivera en Belgique

Maintenant c'est à vous de prendre une décision je vous ai apporté les réponses et conditions pour un visa mariage ou regroupement qui sont quasi identiques
 

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
De rien

Vous pouvez tenter mais rien ne garanti que ce soit accepté de plus il y a un délai d'attente pour une réponse et en cette période bien compliquée le risque en plus d'une réponse négative soit que vous ayez perdu du temps et de l'argent

De rien et courage ( ne comparez pas d'autres cas et dossiers pour le mental et le moral)


Je suis actuellement au chômage pour cause de blocage à cause de la crise sanitaire...
Si je parviens à montrer que j’ai de grosses économie sur mon compte épargne est-ce que ça peut être valable ? Ou même si je fais rentrer les économies sur mon compte courant ? Est-ce un revenu officiel ?

Pour vous il vaut mieux se marier ? Que de demander un visa touristique et se marier par la suite ? Ou de demander un visa en vu de mariage ?
Merci encore pour vos réponses
Merci beaucoup pour vos réponses !
une dernière question , je vous promets ahah!
Est-ce aussi possible de faire une demande de visas touristique (lorsque cela sera possible) et se marier en Belgique et ensuite faire une demande de regroupement familial depuis la Belgique ?

merci vraiment !!!
 
De rien

Vous pouvez tenter mais rien ne garanti que ce soit accepté de plus il y a un délai d'attente pour une réponse et en cette période bien compliquée le risque en plus d'une réponse négative soit que vous ayez perdu du temps et de l'argent

De rien et courage ( ne comparez pas d'autres cas et dossiers pour le mental et le moral)
Oui je vois ... oui vous avez raison mais pas toujours facile :( .. j’essaye de me raccrocher à des choses pour nous donnez de l’espoir .. surtout en ces temps ..

Rien n’est donc sûr.. le plus sage est donc d’attendre un rendez-vous CNEM et avisez par la suite ..
Merci beaucoup!
 
Bonjour,
Alors voilà je me présente, Belge 22 ans, avec un marocain 22 ans aussi (on a pile 33 jours d’écart), nous sommes ensemble depuis le 19 septembre 2019. Nous souhaitons nous marier. Je me trouve au Maroc depuis le début de la crise sanitaire. Mais avant cela j’avais déjà fait 5 aller-retour Belgique/Maroc en restant 10 à 15 jours à chaque fois. J’ai passé d’ailleurs tout le confinement dans sa famille car tous hôtels fermés.
Soit, à cause de la crise sanitaire , le rendez-vous pour le CNEM est très retardé et nous attendons la date fixe. Mais nous avons peur que je doive quitter le Maroc avant que nous puissions avoir ce rendez-vous et grâce à ce papier signer l’acte (nous avions tous les autres documents en notre possession, il ne manque juste le CNEM). Si nous arrivons à nous marier avant que je ne doive quitter le Maroc, nous feront donc une demande de regroupement familial par la suite à l’ouverture des frontières. Si nous arrivons pas à nous mariez avant de partir, mon futur mari veut prendre un visa touristique pour la France et venir se marier en Belgique ? (La réponse du consulat de la France est beaucoup plus rapide et plus de facilité qu’une demande de visa touristique pour la Belgique) , si nous faisons ça , soit on se marie donc en Belgique et ensuite à la fin de son visa touristique il revient au Maroc et nous demandons un visa regroupement familial pour la Belgique , ou même voir si il peut rester et régulariser ses papiers sans devoir rentrer au Maroc.
ou alors vous nous conseillerez de faire un visa en vu de mariage pour la Belgique ? (Sachant que l’ambassade de Belgique met énormément de temps à répondre par rapport à la France , et qu’il est très très difficile à obtenir.. )
Que faire ??
Moi j’aimerais énormément me marier ici au Maroc avant que je ne doive repartir en Belgique , mais j’ai peur que le temps joue contre nous... Rien qu’à l’idée de devoir rentrer en Belgique et ne pas le voir , ça nous rend triste ..
merci pour votre aide
Bonne soirée à tous

Bonjour
Je te conseille de vous marier au maroc c'est beaucoup plus efficace.
Moi je suis marocaine et je me suis mariée à un belge et tous s'est bien passé et j'ai eu mon visa de regroupement familial après 2 mois du dépôt de demande de visa.
Seulement vous devez avoir beaucoup de passioance concernant la procédure et les papiers pour le mariage marocain.bon courage.
 
Une amie est dans la même situation, elle s´est marié au Maroc mais pour faire venir son mari, elle a du prouver que son boulot lui permettait de couvrir ses frais ainsi que celui de son mari (elle était au chômage).Donc il vaut mieux que tu trouves un boulot avant de le faire venir (bosse n’importe où, le plus important c’est d’avoir des fiches de paies et un contrat de travail).
 
Une amie est dans la même situation, elle s´est marié au Maroc mais pour faire venir son mari, elle a du prouver que son boulot lui permettait de couvrir ses frais ainsi que celui de son mari (elle était au chômage).Donc il vaut mieux que tu trouves un boulot avant de le faire venir (bosse n’importe où, le plus important c’est d’avoir des fiches de paies et un contrat de travail).
Malheureusement je me suis renseignée plus profondément sur les revenus... je dois prouver 12 fiches de paies avec contrat de travail CDD ou CDI mais bien sûr CDI est mieux vu que le CDD... avec un revenu de minimum 1555€ net/mois ... LOL! Donc oui c’est bien de trouver un travail (ce qui est mon but de toute façon), mais il faut attendre 1 an pour prouver ! Alors bon , ras le bol d’attendre tout le temps pour tout !! Mer**... on demande rien de mal quoi ! Juste à être à deux .. moi vivre au laroc j’arrive pas.. ça fait 6 mois que je suis ici, je veux rentrer , ma vie est en Belgique , la famille, travailler ...
 
Malheureusement je me suis renseignée plus profondément sur les revenus... je dois prouver 12 fiches de paies avec contrat de travail CDD ou CDI mais bien sûr CDI est mieux vu que le CDD... avec un revenu de minimum 1555€ net/mois ... LOL! Donc oui c’est bien de trouver un travail (ce qui est mon but de toute façon), mais il faut attendre 1 an pour prouver ! Alors bon , ras le bol d’attendre tout le temps pour tout !! Mer**... on demande rien de mal quoi ! Juste à être à deux .. moi vivre au laroc j’arrive pas.. ça fait 6 mois que je suis ici, je veux rentrer , ma vie est en Belgique , la famille, travailler ...

He ben tu rentres et tu bosses 🤷🏻‍♀️ !
Un an, ça passe vite et personne ne dit que tu pourras pas voir ton copain, il n’a cas venir pour passer des vacances en Belgique. Il faut faire des sacrifices dans la vie. On ne vit pas d’amour et d’eau fraiche. 1555€ par mois, tu peux trouver ça , regarde dans la vente, dans l’administration etc... tu as pas de diplome ? Et lui , il en a pas non plus ?
 
He ben tu rentres et tu bosses 🤷🏻‍♀️ !
Un an, ça passe vite et personne ne dit que tu pourras pas voir ton copain, il n’a cas venir pour passer des vacances en Belgique. Il faut faire des sacrifices dans la vie. On ne vit pas d’amour et d’eau fraiche. 1555€ par mois, tu peux trouver ça , regarde dans la vente, dans l’administration etc... tu as pas de diplome ? Et lui , il en a pas non plus ?
Si c’était si facile, je ne serais pas bloquée ici au Maroc depuis 6 mois 😂 venir en vacances en Belgique, avec un visa touristique est encore + difficile à obtenir.. ici je dois rentrer en Belgique sans savoir quand est-ce qu’on pourra se revoir, donc si c’est difficile ... 1 an ça peut paraître court pour vous, mais dans une situation comme la nôtre, je peux vous dire que même 1 mois c’est long...
Bien sûr que je veux travailler, mais 1555€ net/mois c’est pas évident non plus ! Personnellement j’ai 1480€ et comme ils recherchent toujours la petite bête, ils diront que ce n’est pas assez, car il y a un peu de différence.
Lui il a diplôme dans l’hôtellerie, mais ici ils gagnent tous le Smic c’est à dire 250€ par mois , donc demander de voyager avec une somme pareil c’est pas possible.
 

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
Bonjour

Il est possible avec 1480 euros mensuel de demander le RF

Il faut juste prouver que vous pouvez prendre en charge votre époux à son arrivée en Belgique

Il faut envoyer à l'office des étrangers vos charges
Loyer
Eau gaz électricité
Mutuelle
Assurance
Etc...

Le montant de 1480 euros c'est le montant perçu indemnité de chômage? J'ai aussi expliquer que c'est possible en envoyant toutes les preuves de recherches d'emplois


Bloquée au Maroc? Pourtant les belges,les belgos marocains ont pu rentrer en Belgique et dernièrement d'autres continuent à revenir en Belgique

Si c’était si facile, je ne serais pas bloquée ici au Maroc depuis 6 mois 😂 venir en vacances en Belgique, avec un visa touristique est encore + difficile à obtenir.. ici je dois rentrer en Belgique sans savoir quand est-ce qu’on pourra se revoir, donc si c’est difficile ... 1 an ça peut paraître court pour vous, mais dans une situation comme la nôtre, je peux vous dire que même 1 mois c’est long...
Bien sûr que je veux travailler, mais 1555€ net/mois c’est pas évident non plus ! Personnellement j’ai 1480€ et comme ils recherchent toujours la petite bête, ils diront que ce n’est pas assez, car il y a un peu de différence.
Lui il a diplôme dans l’hôtellerie, mais ici ils gagnent tous le Smic c’est à dire 250€ par mois , donc demander de voyager avec une somme pareil c’est pas possible.
 
Si c’était si facile, je ne serais pas bloquée ici au Maroc depuis 6 mois 😂 venir en vacances en Belgique, avec un visa touristique est encore + difficile à obtenir.. ici je dois rentrer en Belgique sans savoir quand est-ce qu’on pourra se revoir, donc si c’est difficile ... 1 an ça peut paraître court pour vous, mais dans une situation comme la nôtre, je peux vous dire que même 1 mois c’est long...
Bien sûr que je veux travailler, mais 1555€ net/mois c’est pas évident non plus ! Personnellement j’ai 1480€ et comme ils recherchent toujours la petite bête, ils diront que ce n’est pas assez, car il y a un peu de différence.
Lui il a diplôme dans l’hôtellerie, mais ici ils gagnent tous le Smic c’est à dire 250€ par mois , donc demander de voyager avec une somme pareil c’est pas possible.

Oui mais tu peux pas tout avoir dans la vie donc il faut faire des choix. Et si tu veux vivre avec ton copain en toute légalité, il vaut mieux rentrer dés que possible pour bosser et faire les démarches.

Pour vous voir, il peut toujours tenter avec un visa touristique en France, en Espagne, au Pays Bas etc... il a rien a perdre.

Nous, on te donne juste des conseils adaptés à ta situation. Libre à toi de les suivre.
 
Bonjour

Il est possible avec 1480 euros mensuel de demander le RF

Il faut juste prouver que vous pouvez prendre en charge votre époux à son arrivée en Belgique

Il faut envoyer à l'office des étrangers vos charges
Loyer
Eau gaz électricité
Mutuelle
Assurance
Etc...

Le montant de 1480 euros c'est le montant perçu indemnité de chômage? J'ai aussi expliquer que c'est possible en envoyant toutes les preuves de recherches d'emplois


Bloquée au Maroc? Pourtant les belges,les belgos marocains ont pu rentrer en Belgique et dernièrement d'autres continuent à revenir en Belgique
Non non cette somme c’est quand je travaille, là je suis au chômage car je suis au Maroc ...
oui oui je rentre justement ce mois ci en Belgique, mais j’ai été bloqué jusqu’à maintenant. C’est assez un casse tête aussi, car pas de départ d’Agadir, il faut se rendre à Casablanca, je dois louer une voiture pour mon beau père pour lui me conduire, mais avant ça demander une autorisation de circulation pour lui .. enfin bon voilà, je serais en Belgique pour le 30 août
Après être restée 6 mois ici,
 

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
Bonjour

Ok bon un premier problème résolu bientôt le retour en Belgique
Maintenant il est dit 12 mois fiches de salaire mais en réalité ils acceptent 6 mois et une grosse majorité de dossiers sont passés avec six mois
Ensuite pour le chômage c'est aussi passe pour quelques personnes sur ce forum
Pour l'instant pas de mariage en vue comme vous n'avez pas eu de date pour le CNEM donc en attendant il faut vous focaliser sur les recherches d'emploi même des intérims tout ce qui peut-être positif pour l'avancement d'un dossier courage


Non non cette somme c’est quand je travaille, là je suis au chômage car je suis au Maroc ...
oui oui je rentre justement ce mois ci en Belgique, mais j’ai été bloqué jusqu’à maintenant. C’est assez un casse tête aussi, car pas de départ d’Agadir, il faut se rendre à Casablanca, je dois louer une voiture pour mon beau père pour lui me conduire, mais avant ça demander une autorisation de circulation pour lui .. enfin bon voilà, je serais en Belgique pour le 30 août
Après être restée 6 mois ici,
 
Bonjour

Ok bon un premier problème résolu bientôt le retour en Belgique
Maintenant il est dit 12 mois fiches de salaire mais en réalité ils acceptent 6 mois et une grosse majorité de dossiers sont passés avec six mois
Ensuite pour le chômage c'est aussi passe pour quelques personnes sur ce forum
Pour l'instant pas de mariage en vue comme vous n'avez pas eu de date pour le CNEM donc en attendant il faut vous focaliser sur les recherches d'emploi même des intérims tout ce qui peut-être positif pour l'avancement d'un dossier courage
Oui voilà exact ... c’est exactement ça ...
c’est le temps.. mais encore et encore, on attend pour tout, tout est tellement long...
Tout est tellement injuste.. nous quand on veut voyager on va où on veut quand on veut, eux ils doivent prouver X raisons pour pouvoir sortir ne serait-ce qu’une semaine de leurs pays.. ça me rend malade
 

belgika

Vis et meurs entre les 2 fais de ton mieux
VIB
Bonjour

Il ne faut pas se "rendre malade" au contraire il faut continuer à avancer,et penser que c'est pour votre futur a deux
Vivre séparés n'est pas facile maintenant tout le monde a internet,watsapp pour communiquer en attendant des jours meilleurs

Patience et courage


Oui voilà exact ... c’est exactement ça ...
c’est le temps.. mais encore et encore, on attend pour tout, tout est tellement long...
Tout est tellement injuste.. nous quand on veut voyager on va où on veut quand on veut, eux ils doivent prouver X raisons pour pouvoir sortir ne serait-ce qu’une semaine de leurs pays.. ça me rend malade
 
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