Women waging peace: quand les femmes cherchent la paix

[farid_h]

Le mouvement de femmes israeliennes et palestiniennes qui manifestent ensemble pour la paix, Women Waging Peace, est tres actif actuelloment. Ca fait le tour de la presse:

http://womenwagepeace.org.il/en/journey-to-peace-int-media-coverage/

C'est a saluer: la ou les hommes n'arrivent qu'a se combattre, les femmes essayent de construire des ponts et d'oeuvrer pour la paix.

Un peu moins de ferocite serait bien pour ce monde, n'est-ce pas @Ebion?

 

[Takamine]

ca me fait rire ce genre de truc .. construire des ponts .. y a un armée qui écrase tout un peuple .. des coupable et des victimes .. et on nous présente ca comme si tout le monde etait coupable ..

y a qu un seul criminel c est israel .. ca viendrai a l idée de qui de demander a une victime de construire un pont avec son assassin ..
pour le moment Israël a surtout construit des tombes pour les palestinien .. leur a volé leur terre ..les a expulsé .. volé humilié .. enfermé dans une prison a ciel ouvert ...
alors plutot que d essayer de construire des pont qu il se contente de leur rendre leur droits et leur dignité

encore un truc de pacifiste déglingué a la ciboulette qui pense qu il suffit d etre la a agité une fleur pour faire oublier qu o assiste aux plus grand remplacent de population du 21eme siecle ..

c est pas etonnant que les seuls qui salue Trump soit Israel et l arabie saoudite ..

et c est quoi le prochain truc .. on va faire un pont entre les juifs et les néonazis

 

[Takamine]

pathétique comment on vous roule dans la farine .. on vous jette une fleur et vous voila a tourner dans l herbe douce en faisant waf waf

 

[Takamine]

une journée pour la paix apres une année de massacre .. ou comment se donner bonne conscience

 

[Ebion]

Bonjour politico @farid_h !

Les guerres sont très liées à la précarité économique, le manque de statut et le célibat forcé des mecs jeunes adultes. Après ça, les prétextes pour aller piller le pays voisin viennent facilement. De nos jours on invoque la religion. Il y a 50 ans on invoquait les idéologies politico-économiques. Il y a 100 ans on invoquait l’honneur national. Cela nous masque le fond du problème. On peut bien tenir des propos moralisateurs sur la guerre, mais ça ne changera pas la nature humaine et ça ne changera pas non plus la conjoncture économique.

Prenons les Japonais. Ils sont devenus super chétifs et pépères parce qu’ils sont riches et que la pyramide des âges est inversée.

Quant aux femmes, c’est évident qu’elles ont moins intérêt à la guerre que les mecs et donc ça leur paraît bien plus sensé de militer pour la paix.

 

[farid_h]

En effet @Ebion. Ca me fait penser a la theorie du Youth Bulge de Heinsohn. La aussi, plus il y a de jeunes hommes dans une societe, plus celle-ci devient guerriere.

 

[Ebion]

En effet @Ebion. Ca me fait penser a la theorie du Youth Bulge de Heinsohn. La aussi, plus il y a de jeunes hommes dans une societe, plus celle-ci devient guerriere.

Je pensais aussi à ça! Mais c’est surtout la conjonction de la démographie et de la pauvreté et l’exclusion (du genre racisme) qui est dangereuse.

 

[farid_h]

Je pensais aussi à ça! Mais c’est surtout la conjonction de la démographie et de la pauvreté et l’exclusion (du genre racisme) qui est dangereuse.

Mais c'est ce que postule Heinsohn: les jeunes hommes, pour pouvoir fonder une famille ont besoin de postes qui leur permettent d'atteindre un status social au moins moyen pour etre selectes par les femmes. Et la ou il y a pauvrete et chomage et discrimination, ils deviennent guerriers, car c'est le seul moyen d'arriver a grimper l'echelle sociale. Mais ils le deviendraient aussi, meme sans pauvrete, car le nombre de postes de responsabilite est par definition limite, et la penurie de ces postes est aggravee pcr un excedent d'hommes qui se concurrencent tous pour les rare postes qui leurs promettent une ascention sociale.

 

[Ebion]

Mais c'est ce que postule Heinsohn: les jeunes hommes, pour pouvoir fonder une famille ont besoin de postes qui leur permettent d'atteindre un status social au moins moyen pour etre selectes par les femmes. Et la ou il y a pauvrete et chomage et discrimination, ils deviennent guerriers, car c'est le seul moyen d'arriver a grimper l'echelle sociale. Mais ils le deviendraient aussi, meme sans pauvrete, car le nombre de postes de responsabilite est par definition limite, et la penurie de ces postes est aggravee pcr un excedent d'hommes qui se concurrencent tous pour les rare postes qui leurs promettent une ascention sociale.

Donc j’en comprends que le but n’est pas d’être riche* , mais d’être plus riche que les voisins! Parce que c’est ça une compétition, pour les femmes ou autre : ce n’est pas d’être bon qui compte, mais d’être meilleur que les autres! Mais quelle mesquinerie!

* parce qu’avec mon petit salaire de commis comptable, je vis pourtant bien plus confortablement qu’un riche du 18e siècle!

 

[farid_h]

Donc j’en comprends que le but n’est pas d’être riche* , mais d’être plus riche que les voisins! Parce que c’est ça une compétition, pour les femmes ou autre : ce n’est pas d’être bon qui compte, mais d’être meilleur que les autres! Mais quelle mesquinerie!

* parce qu’avec mon petit salaire de commis comptable, je vis pourtant bien plus confortablement qu’un riche du 18e siècle!

C'est essentiellement ca, cette theorie. Quand j'avais lu son livre "Fils et Empires", ca m'avait choque au depart, mais apres mures reflexions, ca me parait assez plausible.

 

[farid_h]

Ceci dit, il y a aussi des femmes qui sont pour des guerres ou en ont fait: Catherine la Grande, Maggie Thatcher, Hillary Clinton, Golda Meir, Cleopatre, ... mais c'est plutot l'exception que la regle. Peut etre parceque des femmes au pouvoir sont l'exception? Le pouvoir corromperait-il le caractere et inciterait-il a la guerre?

 

[jjff]

Mais c'est ce que postule Heinsohn: les jeunes hommes, pour pouvoir fonder une famille ont besoin de postes qui leur permettent d'atteindre un status social au moins moyen pour etre selectes par les femmes. Et la ou il y a pauvrete et chomage et discrimination, ils deviennent guerriers, car c'est le seul moyen d'arriver a grimper l'echelle sociale. Mais ils le deviendraient aussi, meme sans pauvrete, car le nombre de postes de responsabilite est par definition limite, et la penurie de ces postes est aggravee pcr un excedent d'hommes qui se concurrencent tous pour les rare postes qui leurs promettent une ascention sociale.

la surfécondité est un facteur de crise et de délinquance et de guerres civiles...

cela c'est un fait indéniable : un stock d'hommes jeunes, mal élevés et mal éduqués surtout dans des pays pauvres...


et là le sunnisme a un rôle indéniable et faisant l'apologie de la femme soumise et voilée à la maison dont le seul but est mère au foyer, d'où mariage précoce et donc surfécondité...


le chiisme a réussi la transition démographique( voir l'iran et Azerbaïdjan )! alors que la fécondité ré augmente au Maghreb!!! ce qui est fou!

on cours à la catastrophe mais bon, c'est pas grave...


tous les spécialistes des sciences humaines savent que le conflit syriens à des liens avec des différences démographiques : surfécondité sunnite et fécondité normale pour les autres...



Les risques des transitions à deux vitesses
Les alaouites ne sont pas les seuls à connaître au fil des années cette érosion de leurs taux de natalité, solidaires par cette transition démographique des druzes (bien représentés par les gouvernorats de Soueida et de Quneitra) et des chrétiens (disséminés dans tout le pays). En 2004, le nombre moyen d’enfants par femme de la région côtière était tombé à 2,1, soit le seuil de renouvellement des générations (1,8 chez les druzes et autant chez les chrétiens).
La même année, et pour ne retenir que les lieux qui ont fait la une des journaux par l’intensité des combats, la fécondité était de 3,8 enfants par femme à Alep (presque deux fois plus), 3,1 dans le pourtour rural de Damas, 3,5 à Hama, 3,1 à Homs, 5,1 à Idleb, 6,2 à Deir el Zor. A Dera’a, qui a inauguré la série sanglante, elle était de 4,6.
Cette transition à deux vitesses signifie que la population majoritaire, déjà très nombreuse, est alimentée en sus par un flux de naissances très abondantes et en augmentation, là où la minorité ou les minorités (à l’exception notoire des Kurdes) voient leurs naissances s’atrophier et diminuer.http://www.slate.fr/story/62969/syrie-guerre-demographie-minorites


analyse qui nous change des théories du complot à deux balles....
salut

 

[jjff]

la surfécondité est un facteur de crise et de délinquance et de guerres civiles...

cela c'est un fait indéniable : un stock d'hommes jeunes, mal élevés et mal éduqués surtout dans des pays pauvres...


et là le sunnisme a un rôle indéniable et faisant l'apologie de la femme soumise et voilée à la maison dont le seul but est mère au foyer, d'où mariage précoce et donc surfécondité...


le chiisme a réussi la transition démographique( voir l'iran et Azerbaïdjan )! alors que la fécondité ré augmente au Maghreb!!! ce qui est fou!

on cours à la catastrophe mais bon, c'est pas grave...


tous les spécialistes des sciences humaines savent que le conflit syriens à des liens avec des différences démographiques : surfécondité sunnite et fécondité normale pour les autres...



Les risques des transitions à deux vitesses
Les alaouites ne sont pas les seuls à connaître au fil des années cette érosion de leurs taux de natalité, solidaires par cette transition démographique des druzes (bien représentés par les gouvernorats de Soueida et de Quneitra) et des chrétiens (disséminés dans tout le pays). En 2004, le nombre moyen d’enfants par femme de la région côtière était tombé à 2,1, soit le seuil de renouvellement des générations (1,8 chez les druzes et autant chez les chrétiens).
La même année, et pour ne retenir que les lieux qui ont fait la une des journaux par l’intensité des combats, la fécondité était de 3,8 enfants par femme à Alep (presque deux fois plus), 3,1 dans le pourtour rural de Damas, 3,5 à Hama, 3,1 à Homs, 5,1 à Idleb, 6,2 à Deir el Zor. A Dera’a, qui a inauguré la série sanglante, elle était de 4,6.
Cette transition à deux vitesses signifie que la population majoritaire, déjà très nombreuse, est alimentée en sus par un flux de naissances très abondantes et en augmentation, là où la minorité ou les minorités (à l’exception notoire des Kurdes) voient leurs naissances s’atrophier et diminuer.http://www.slate.fr/story/62969/syrie-guerre-demographie-minorites


analyse qui nous change des théories du complot à deux balles....
salut

ps je précise qu'en sciences humaines il n'y a pas de liens mécaniques A implique B mais des tendances...

 

[SonUmut]

Le mouvement de femmes israeliennes et palestiniennes qui manifestent ensemble pour la paix, Women Waging Peace, est tres actif actuelloment. Ca fait le tour de la presse:

http://womenwagepeace.org.il/en/journey-to-peace-int-media-coverage/

C'est a saluer: la ou les hommes n'arrivent qu'a se combattre, les femmes essayent de construire des ponts et d'oeuvrer pour la paix.

Un peu moins de ferocite serait bien pour ce monde, n'est-ce pas @Ebion?

Ce truc que tu nous sers , en accusant à chaque occasion les Palestiniens de terroriste est ta signature , soit tu le fait exprès soit t'es juifs et sioniste


Je ne voit pas comment il peut y avoir la paix avec des criminels de guerres en liberté et ovationné à Davos par toute l’audience .

On ne peut pas rester plus longtemps avec l'impunité pour Israel et les USA ils ont besoin d'être corrigés,

 

[farid_h]

Interessant @jjff. Merci pour l'info.

 

[Takamine]

la surfécondité est un facteur de crise et de délinquance et de guerres civiles...

cela c'est un fait indéniable : un stock d'hommes jeunes, mal élevés et mal éduqués surtout dans des pays pauvres...

lol .. le mec nous donne des leçons de sociologie et il ressort les veilles thèse débile de Malthus et de Lebon réunis .. chapeaux bas .. je vois qu on a peur de rien ..

 

[Takamine]

Interessant @jjff. Merci pour l'info.

et l autre il applaudit ! // il a pas compris que le type tente de nous expliquer que les pays riches sont gentils et bon et les pauvres violent et méchant .. surtout quand ils sont pauvre a cause des gens qui sont devenu riche en les exploitant pendant des siecles ...

bravo .. continuez .. apres Mars le néant /// vous êtes pas loin lâchez surtout pas l affaire
ce serait dommage de raté ca ..

 

[farid_h]

http://www.cnn.com/2017/10/09/middleeast/israeli-palestinian-women-peace-march-desert/index.html

 

[UNIVERSAL]

Le mouvement de femmes israeliennes et palestiniennes qui manifestent ensemble pour la paix, Women Waging Peace, est tres actif actuelloment. Ca fait le tour de la presse:

http://womenwagepeace.org.il/en/journey-to-peace-int-media-coverage/

C'est a saluer: la ou les hommes n'arrivent qu'a se combattre, les femmes essayent de construire des ponts et d'oeuvrer pour la paix.

Un peu moins de ferocite serait bien pour ce monde, n'est-ce pas @Ebion?

Salam farid,
superbe initiative, et si en plus ça fait rager les rageurs c'est tant mieux.
N'est ce pas @Takamine ^^ Et par pitié va poster tes clips et ne parle pas politique

 

[farid_h]

Salam farid,
superbe initiative, et si en plus ça fait rager les rageurs c'est tant mieux.
N'est ce pas @Takamine ^^ Et par pitié va poster tes clips et ne parle pas politique

Les reactions des rageurs sont la preuve que ce mouvement est necessaire. Il y a tellement d'aggressivite latente ou meme ouverte dans ce conflit qu'une approche "feminine" basee sur la recherche d'un rapprochement est necessaire... et, esperons-le, util.

 

[insatis]

la surfécondité est un facteur de crise et de délinquance et de guerres civiles...

cela c'est un fait indéniable : un stock d'hommes jeunes, mal élevés et mal éduqués surtout dans des pays pauvres...


et là le sunnisme a un rôle indéniable et faisant l'apologie de la femme soumise et voilée à la maison dont le seul but est mère au foyer, d'où mariage précoce et donc surfécondité...


le chiisme a réussi la transition démographique( voir l'iran et Azerbaïdjan )! alors que la fécondité ré augmente au Maghreb!!! ce qui est fou!

on cours à la catastrophe mais bon, c'est pas grave...


tous les spécialistes des sciences humaines savent que le conflit syriens à des liens avec des différences démographiques : surfécondité sunnite et fécondité normale pour les autres...



Les risques des transitions à deux vitesses
Les alaouites ne sont pas les seuls à connaître au fil des années cette érosion de leurs taux de natalité, solidaires par cette transition démographique des druzes (bien représentés par les gouvernorats de Soueida et de Quneitra) et des chrétiens (disséminés dans tout le pays). En 2004, le nombre moyen d’enfants par femme de la région côtière était tombé à 2,1, soit le seuil de renouvellement des générations (1,8 chez les druzes et autant chez les chrétiens).
La même année, et pour ne retenir que les lieux qui ont fait la une des journaux par l’intensité des combats, la fécondité était de 3,8 enfants par femme à Alep (presque deux fois plus), 3,1 dans le pourtour rural de Damas, 3,5 à Hama, 3,1 à Homs, 5,1 à Idleb, 6,2 à Deir el Zor. A Dera’a, qui a inauguré la série sanglante, elle était de 4,6.
Cette transition à deux vitesses signifie que la population majoritaire, déjà très nombreuse, est alimentée en sus par un flux de naissances très abondantes et en augmentation, là où la minorité ou les minorités (à l’exception notoire des Kurdes) voient leurs naissances s’atrophier et diminuer.http://www.slate.fr/story/62969/syrie-guerre-demographie-minorites


analyse qui nous change des théories du complot à deux balles....
salut

bonsoir
ça fait plaisir , un grand plaisir en lisant les interventions de certains que de bon sens et de logique , et de l'objectivité
bonne soirée

 

[Ebion]

Ceci dit, il y a aussi des femmes qui sont pour des guerres ou en ont fait: Catherine la Grande, Maggie Thatcher, Hillary Clinton, Golda Meir, Cleopatre, ... mais c'est plutot l'exception que la regle. Peut etre parceque des femmes au pouvoir sont l'exception? Le pouvoir corromperait-il le caractere et inciterait-il a la guerre?

Sans parler de la déesse Athéna!

@ienouchka

 

[Takamine]

Les reactions des rageurs sont la preuve que ce mouvement est necessaire. Il y a tellement d'aggressivite latente ou meme ouverte dans ce conflit qu'une approche "feminine" basee sur la recherche d'un rapprochement est necessaire... et, esperons-le, util.

allelr hop .. le ptit bisounours de service qui nous ressort sa sauce madère ...

y a de la agressivité que dans un camps .. celui des colonisateur .. avec des gens comme vous l algerie serait encore un département français .. et le Congo une province belge ..

allez je vous laisse y a votre émission favorite qui commence ..

 

[Yoel1]

analyse qui nous change des théories du complot à deux balles....
salut

Merci, effectivement cela nous change des théories des pipeplines ...j'avais jamais regardé le conflit syrien sous cet angle ....très intéressant

 

[Yoel1]

Les reactions des rageurs sont la preuve que ce mouvement est necessaire. Il y a tellement d'aggressivite latente ou meme ouverte dans ce conflit qu'une approche "feminine" basee sur la recherche d'un rapprochement est necessaire... et, esperons-le, util.

La femme est l'avenir de l'homme ...Aragon chanté par jean Ferrat

 

[farid_h]

@Takamine, l'aggressivite est chez les deux. C'est justement ca la tragedie. Comme les deux n'ont pas d'alternatives que de vivre ensemble, autant qu'ils s'habituent a le faire de maniere pacifique et respectueuse. C'est ca ce que ces femmes veulent signaler a leurs hommes, peuples et politiciens respectifs. Genre: Plutot Merkel que Netanyahou, plutot Benazzir Bhutto que Erdogan... Enfin, tu vois. Les hommes ont eu suffisament de temps de prouver leur incompetence flagrante a resoudre ce conflit, et l'ont enlise et plombe comme des champions. Ne serait-ce pas le temps que leurs femmes prennent ca en charge?

 

[Takamine]

@Takamine, l'aggressivite est chez les deux.

quand on parle de la Palestine faut deja commencer par un Fait .. une évidence ..

la Palestine est une terre colonisé par des gens venus d europe et d amérique .. tout les president israéliens sont née ou ??

tu es chez toi donc .. et un étranger vient .. prend ta salle a manger ta cuisine tes chambre ton jardin et t enferme dans la cave

et donc pour toi y a deux camps ..symétrique ... . et les deux doivent trouver un accord pour faire la paix
paix qui donc selon toi consiste vu ton approche a dire au palestinien .. resté comme vous etes .. des sous etres .. traité un peu mieux que des chiens .. et nous les Israélien .. qui n avons de pouvoir de justifier notre présence que grâce a notre puissance militaire ...on reste comme on est .c est a dire les MAitre .. .. allez top là .. et donc ... tout va bien dans ta tête d apres toi ?
Farid h quand je lis ton discours .. je me dis .. y a deux alternative

soit c est cognitif .. soit c est de la pur mauvais foi ...
je laisse a chacun le soin de juger .. mais moi je dirai que c est un peu des deux .. pour ca que je te pardonne ... c est pas vraiment ta faute ..

 

[Takamine]

 

[farid_h]

Qui aime les animaux devrait aussi aimer l'espece animale des homo sapiens en leur souhaitant la paix, non?

 

[Takamine]

Qui aime les animaux devrait aussi aimer l'espece animale des homo sapiens en leur souhaitant la paix, non?

ok alors commence a demander a israel d arreter de les massacrer .. t es fou ou quoi toi .?? un type massacre t a famille et pour toi faire la paix consiste a refuser de te défendre ..

t es trop marrant ..

la seul initiative pour la paix .. c est déjà qu Israël dépose les armes !! .. un palestinien sera toujours moins coupable qu un israélien .. car il est chez lui ok ?? aller zou !! hors de ma vue

 

[AlMuslim]

la surfécondité est un facteur de crise et de délinquance et de guerres civiles...

cela c'est un fait indéniable : un stock d'hommes jeunes, mal élevés et mal éduqués surtout dans des pays pauvres...


et là le sunnisme a un rôle indéniable et faisant l'apologie de la femme soumise et voilée à la maison dont le seul but est mère au foyer, d'où mariage précoce et donc surfécondité...


le chiisme a réussi la transition démographique( voir l'iran et Azerbaïdjan )! alors que la fécondité ré augmente au Maghreb!!! ce qui est fou!

on cours à la catastrophe mais bon, c'est pas grave...


tous les spécialistes des sciences humaines savent que le conflit syriens à des liens avec des différences démographiques : surfécondité sunnite et fécondité normale pour les autres...



Les risques des transitions à deux vitesses
Les alaouites ne sont pas les seuls à connaître au fil des années cette érosion de leurs taux de natalité, solidaires par cette transition démographique des druzes (bien représentés par les gouvernorats de Soueida et de Quneitra) et des chrétiens (disséminés dans tout le pays). En 2004, le nombre moyen d’enfants par femme de la région côtière était tombé à 2,1, soit le seuil de renouvellement des générations (1,8 chez les druzes et autant chez les chrétiens).
La même année, et pour ne retenir que les lieux qui ont fait la une des journaux par l’intensité des combats, la fécondité était de 3,8 enfants par femme à Alep (presque deux fois plus), 3,1 dans le pourtour rural de Damas, 3,5 à Hama, 3,1 à Homs, 5,1 à Idleb, 6,2 à Deir el Zor. A Dera’a, qui a inauguré la série sanglante, elle était de 4,6.
Cette transition à deux vitesses signifie que la population majoritaire, déjà très nombreuse, est alimentée en sus par un flux de naissances très abondantes et en augmentation, là où la minorité ou les minorités (à l’exception notoire des Kurdes) voient leurs naissances s’atrophier et diminuer.http://www.slate.fr/story/62969/syrie-guerre-demographie-minorites


analyse qui nous change des théories du complot à deux balles....
salut

Tu veux faire croire que se sont les Sunnites le problème mais pas du tout, et sache que se que tu dit est complètement faux car tu ne peux pas généraliser alors qu'on est plus d'un milliard. Et même si ils font plein d'enfants ou est le problème ? Ma sha Allah ils agrandissent la Oummah. Vous parlez mais il y a beaucoup moins de parents musulman qui pourrissent en maison de retraite que les autres et ceux que toi tu prêtant être des voyous ou des parents de voyous s'occupe de vos vielles personnes à la cuisine au service au ménage et a l'assistance.

Donc avant de sortir tes clicher réfléchit un peut plus la prochaine fois

 

[AlMuslim]

Et pour information @farid_h, il n'y a pas de paix quand la guerre n'a jamais exister l'une des plus grosse puissance mondial contre l'une des plus faible j'appelle sa plus de l'oppression. La Palestine est une terre sainte occuper et si sa continue comme sa le pays sera réduit de la carte c'est qu'une question de temps

 

[farid_h]

Biensur qu'il y a une guerre. On appelle ce type des "guerres de faible intensite" en raison du nombre relativement bas des victimes des deux cotes (bas compare aux guerres regulieres, mais chaque victime en est une de trop). Et ce n'est pas une guerre d'armees entre elles, c'est une guerre armee vs. milices... mais c'est une guerre quand meme. Et il faut bien qu'ils s'arretent un jour avec ca, car c'est ridicule qu'ils dilapident des resources limitees et detruisent les resources limitees de l'ennemi, alors qu'ils ont des problemes plus pressants a resoudre.

 

[farid_h]

ok alors commence a demander a israel d arreter de les massacrer .. t es fou ou quoi toi .?? un type massacre t a famille et pour toi faire la paix consiste a refuser de te défendre ..

t es trop marrant ..

la seul initiative pour la paix .. c est déjà qu Israël dépose les armes !! .. un palestinien sera toujours moins coupable qu un israélien .. car il est chez lui ok ?? aller zou !! hors de ma vue

Bah, les Palestiniens ont leur narratif, les Israeliens ont le leur. C'est en campant sur leurs positions, en restant dans les tranchees, en insistant a etre les seuls a avoir raison... qu'ils ont enlise et plombe ce conflict. Et c'est pas en continuant de raisonner comme ils l'ont fait pendant toutes ces decennies qu'ils arriveront comme par miracle a debloquer la situation.

Et c'est exactement pour ca que cette initiative Women Waging Peace est a saluer: elle essaye de sortir des sentiers battus, essaye d'etre disruptive. C'est comme si quelqu'un essaye enfin de donner un coup de pouce au tourne-disques pour pouvoir enfin entendre la suite au lieu des repetitions ad nauseam aeternam du meme vieux disque raye.

 

[Takamine]

ah, les Palestiniens ont leur narratif, les Israeliens ont le leur.

mais bien sur .. basculons dans le narratif .. dans la mythologie .. aller bonne nuit et la prochaine fois un conseil .. quand on sait pas de quoi on parle le mieux c est de rien dire ...