Y a-t-il vraiment une "Umma" ?

[Ancien-Membre]

Depuis la fin des califats, n'est ce pas incorrect de parler de Umma ? Quand on voit qu'il y a plus de nationalisme que de sentiment d'appartenance religieux.

Un maghrébin musulman par exemple se sentira plus proche d'un juif sépharade que d'un chinois musulman. Autre exemple le problème de la Palestine est perçu comme un problème arabe. Arabe vs Juifs, si tous les musulmans se sentaient concernés je pense qu'Israel ne serait plus.

Y a-t-il vraiment une Umma en 2012 ?

 

[madalena]

salam

tout est diviser...normalement on doit être souder mais c'est pas le cas...malheureusement...

 

[Ancien-Membre]

salam

tout est diviser...normalement on doit être souder mais c'est pas le cas...malheureusement...

Salam

Comment y remédier ? Un retour au Califat paraît étrange de nos jours mais c'est le seul moyen non ?

 

[Sohail777]

L'umma n'existe pas aujourd'hui. Le destin des peuples est fait de frontières, de loi différentes et d'injustice. Dieu demande à ceux qui tracent des lignes sur la Terre qui leur an a donné autorité?

On est bien loin de l'umma. A chaque fois qu'une personne se lève et dit mais que cela ne va pas, on lui cloue le bec ou pire on lui trou la peau. A croire que certain ont réellement intérêt que la constitution qurannique ne soit jamais appliquée.

 

[tinky]

Salam

Comment y remédier ? Un retour au Califat paraît étrange de nos jours mais c'est le seul moyen non ?

Salam

Il y a très longtemps ... un savant donnait une conférence ... à la fin de la conférence ... une personne c'est levé et a interpellé le conférencier en lui disant qu'aujourd'hui pour que les musulmans retrouvent leur gloire d'antan il fallait un état islamique et un califat ... etc ... en guise de réponse le conférencier lui a posé une question ... est ce que tu t'es levé se matin pour le fjar ... la personne a répondu Non. Fin de l'histoire.

tawmat

 

[Ancien-Membre]

Salam

Il y a très longtemps ... un savant donnait une conférence ... à la fin de la conférence ... une personne c'est levé et a interpellé le conférencier en lui disant qu'aujourd'hui pour que les musulmans retrouvent leur gloire d'antan il fallait un état islamique et un califat ... etc ... en guise de réponse le conférencier lui a posé une question ... est ce que tu t'es levé se matin pour le fjar ... la personne a répondu Non. Fin de l'histoire.

tawmat

Salam

J'ai pas saisi la morale. Chacun pour soi ?

 

[Benrouchd]

Depuis la fin des califats, n'est ce pas incorrect de parler de Umma ? Quand on voit qu'il y a plus de nationalisme que de sentiment d'appartenance religieux.

Un maghrébin musulman par exemple se sentira plus proche d'un juif sépharade que d'un chinois musulman. Autre exemple le problème de la Palestine est perçu comme un problème arabe. Arabe vs Juifs, si tous les musulmans se sentaient concernés je pense qu'Israel ne serait plus.

Y a-t-il vraiment une Umma en 2012 ?

Faut dire que les cultures sont différentes. La turquie n'est pas le maghreb qui n'est pas l'arabie saoudite qui n'est pas la malaisie ou l'indonésie et encore moins les musulmans européens, américain ..

 

[Ancien-Membre]

Faut dire que les cultures sont différentes. La turquie n'est pas le maghreb qui n'est pas l'arabie saoudite qui n'est pas la malaisie ou l'indonésie et encore moins les musulmans européens, américain ..

Oui c'est clair mais la religion n'est pas censée combler ces différences qui nous séparent.

« Et ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et se sont mis à disputer, après que les preuves leur furent venues, et ceux-là auront un énorme châtiment. » (Coran, sourate Al-Imrân, 3/105)

« Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde. » [Sourate Al Hjr – V 10]

« Les croyants et les croyantes sont alliés les uns aux autres. » [Sourate At-Tawbah – v 71]

En théorie mais en pratique c'est autre chose

 

[Benrouchd]

Oui c'est clair mais la religion n'est pas censée combler ces différences qui nous séparent.

« Et ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et se sont mis à disputer, après que les preuves leur furent venues, et ceux-là auront un énorme châtiment. » (Coran, sourate Al-Imrân, 3/105)

« Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde. » [Sourate Al Hjr – V 10]

« Les croyants et les croyantes sont alliés les uns aux autres. » [Sourate At-Tawbah – v 71]

En théorie mais en pratique c'est autre chose

Tu parles alors d'une umma dans le sens religieux ou politique ?

 

[Ancien-Membre]

Tu parles alors d'une umma dans le sens religieux ou politique ?

L'un ne va pas sans l'autre non ? Enfin c'est comme ça que je le comprends. Parce que si c'est pour dire "on est tous des frères" c'est facile mais faut le prouver. C'est là ou je veux en venir. Politiquement c'est le néant et même religieusement le nationalisme prime sur la religion

 

[madalena]

Salam

Comment y remédier ? Un retour au Califat paraît étrange de nos jours mais c'est le seul moyen non ?

salam

je ne pense pas..pas maintenant mais viendra un jour...mais j'ai entendu a la fin du temps on le sera a nouveau inchALLAH

 

[Benrouchd]

L'un ne va pas sans l'autre non ? Enfin c'est comme ça que je le comprends. Parce que si c'est pour dire "on est tous des frères" c'est facile mais faut le prouver. C'est là ou je veux en venir. Politiquement c'est le néant et même religieusement le nationalisme prime sur la religion

Voilà pourquoi une umma est utopique parce que justement, il est difficile d'imposer une shari3a unifiée au niveau du monde islamique, chaque pays a sa shari3a qui lui est propre et qui répond aux attentes et à la sensibilité de chaque peuple.

 

[madalena]

L'un ne va pas sans l'autre non ? Enfin c'est comme ça que je le comprends. Parce que si c'est pour dire "on est tous des frères" c'est facile mais faut le prouver. C'est là ou je veux en venir. Politiquement c'est le néant et même religieusement le nationalisme prime sur la religion

salam

oui se serai bien que cela reviens a nouveaux mais de nos jours compliquer....mais j'essai de garder ça...cette union...

 

[CroixDuSud]

Depuis la fin des califats, n'est ce pas incorrect de parler de Umma ? Quand on voit qu'il y a plus de nationalisme que de sentiment d'appartenance religieux.

Un maghrébin musulman par exemple se sentira plus proche d'un juif sépharade que d'un chinois musulman. Autre exemple le problème de la Palestine est perçu comme un problème arabe. Arabe vs Juifs, si tous les musulmans se sentaient concernés je pense qu'Israel ne serait plus.

Y a-t-il vraiment une Umma en 2012 ?

Ah bon ?!

 

[CroixDuSud]

Faut dire que les cultures sont différentes. La turquie n'est pas le maghreb qui n'est pas l'arabie saoudite qui n'est pas la malaisie ou l'indonésie et encore moins les musulmans européens, américain ..

Il y a la barrière de la langue aussi.

 

[LeMagnifique]

L'un ne va pas sans l'autre non ? Enfin c'est comme ça que je le comprends. Parce que si c'est pour dire "on est tous des frères" c'est facile mais faut le prouver. C'est là ou je veux en venir. Politiquement c'est le néant et même religieusement le nationalisme prime sur la religion

Aprés la chute du khalifa Othoman,les musulmans divisés n'ont plus étaient capable de defendre correctement leurs interets,je pense que le seul moyen de retrouver l'unité,la sécurité et la prosperité, serrait de constituer des etats federal musulman,comme les Etats Unis d'Amerique ou de creer directement un Khalifa Islamique n'en déplaise a ceux qui contestent les lois de Dieu.

 

[Benrouchd]

Il y a la barrière de la langue aussi.

Pour la langue, le mieux ce serait de mettre l'arabe comme 2ème langue d'état

 

[Ancien-Membre]

Ah bon ?!

Un constat personnel

 

[Benrouchd]

Ah bon ?!

Pourquoi ça t'étonnes ?

 

[CroixDuSud]

Pourquoi ça t'étonnes ?

Je ne me sentirai jamais plus proche d'un juif que d'un musulman !

 

[Benrouchd]

Je ne me sentirai jamais plus proche d'un juif que d'un musulman !

Il fait partie des gens du Livre et en plus il vit dans ton pays depuis des générations

 

[CroixDuSud]

Il fait partie des gens du Livre et en plus il vit dans ton pays depuis des générations

Et alors !

 

[Benrouchd]

Et alors !

Dans le coran, Allah dit que du bien des gens de Livre (qui sont sincères)

Les juifs sont au Maroc depuis des millénaires bien avant les musulmans, ce sont des frères au même titres que les musulmans !

 

[CroixDuSud]

Dans le coran, Allah dit que du bien des gens de Livre (qui sont sincères)

Les juifs sont au Maroc depuis des millénaires bien avant les musulmans, ce sont des frères au même titres que les musulmans !

A aucun endroit dans le Coran il nous est dit que les gens du livre sont nos frères

tu délires mon gars.

 

[Benrouchd]

A aucun endroit dans le Coran il nous est dit que les gens du livre sont nos frères

tu délires mon gars.

Exemple

Sourate 5:82 : « Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants (musulmans) sont ceux qui disent : « Oui, nous sommes chrétiens ! ».

 

[CroixDuSud]

Exemple

Sourate 5:82 : « Tu constateras que les hommes les plus proches des croyants (musulmans) sont ceux qui disent : « Oui, nous sommes chrétiens ! ».

Et qu'est-ce que ça veut dire ? qu'ils sont nos frères ?

 

[Benrouchd]

Et qu'est-ce que ça veut dire ? qu'ils sont nos frères ?

Tu as bien lu qu'ils sont proches ...

Tu constateras également que des musulmans peuvent être des traîtres, ce n'est donc pas une question de religion...

C'est dommage...

 

[CroixDuSud]

Tu as bien lu qu'ils sont proches ...

Tu constateras également que des musulmans peuvent être des traîtres, ce n'est donc pas une question de religion...

C'est dommage...

Je sais aussi qu'il y a un verset qui dit que jamais les chrétiens et les juifs ne nous aimerons tant que nous n'adoptons pas leur religion.

 

[Benrouchd]

Je sais aussi qu'il y a un verset qui dit que jamais les chrétiens et les juifs ne nous aimerons tant que nous n'adoptons pas leur religion.

Oui, il s'agissait des chrétiens ennemis de muhammed mais il y a aussi des chrétiens proches.

 

[CroixDuSud]

Oui, il s'agissait des chrétiens ennemis de muhammed mais il y a aussi des chrétiens proches.

Je n'ai pas envie de rentrer dans ce débat. Il est évident en tout cas qu'entre un musulman en qui ne je ne peux pas placer ma confiance et un chrétien en qui je peux, mon choix sera vite fait et évident. C'est une question de bon sens.

 

[Benrouchd]

Je n'ai pas envie de rentrer dans ce débat. Il est évident en tout cas qu'entre un musulman en qui ne je ne peux pas placer ma confiance et un chrétien en qui je peux, mon choix sera vite fait et évident. C'est une question de bon sens.

Je voulais seulement te dire que les gens du Livre sont aussi proches des musulmans, ils ont contribué à l'islam autant que les musulmans depuis 1400 ans.