Zoroastre et le monothéisme

pierresuzanne

pierresuzanne

nadia2612 à dit:
La religion d'essence monothéiste la plus ancienne est le zoroastrisme ou mazdéisme avec lequel les Judéens vont être mis en contact à Babylone dès le Vie siècle avant Jésus-Christ et qui va influencer de plus en plus les orientations religieuses de l'époque.


http://www.culture-arabe.irisnet.be/zoroastre.htm
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La religion zoroastrienne est né de la croyance de Zarathoustra, qui aurait vécu 1000 ans avant JC.

Le monothéisme existait avant.

Akhenaton en 1300 avant JC a instauré un culte monothéiste d'Aton, le disque solaire, à Amarna en Égypte, cela n'a pas duré très longtemps mais cela a laissé des traces dans l'histoire.

Et le peuple Juifs existait déjà. La date de la révélation du monothéisme qui aurait été faite à Abraham n'est pas connu. On estime que si Abraham a existé, c'était 2000 ans avant JC.
La preuve archéologique la plus ancienne de l'existence du peuple juive date de 1300 avant JC: c'est la stèle de Merempta qui parle du peuple hébreux installé en Cannan.
Cela signifie que l'exode de Moïse date d'avant 1300 avant JC: puisque les juifs étaient déjà en Canaan à cette date. Et il était monothéisme et respectait la Loi.
On a trouvé en Canaan (en Israël ) des reste d'habitats ruraux , où les habitants ne consommaient jamais de porcs, contrairement aux habitants des villes de la même région à la même époque.

Le Zoroastrisme n'est pas le premier monothéisme.
Il semble bien que ce soit le peuple hébreux qui est été le premier peuple monothéiste.
 
N

nadia2612

Ewa Kemel !
VIB
pierresuzanne à dit:
La religion zoroastrienne est né de la croyance de Zarathoustra, qui aurait vécu 1000 ans avant JC.

Le monothéisme existait avant.

Akhenaton en 1300 avant JC a instauré un culte monothéiste d'Aton, le disque solaire, à Amarna en Égypte, cela n'a pas duré très longtemps mais cela a laissé des traces dans l'histoire.

Et le peuple Juifs existait déjà. La date de la révélation du monothéisme qui aurait été faite à Abraham n'est pas connu. On estime que si Abraham a existé, c'était 2000 ans avant JC.
La preuve archéologique la plus ancienne de l'existence du peuple juive date de 1300 avant JC: c'est la stèle de Merempta qui parle du peuple hébreux installé en Cannan.
Cela signifie que l'exode de Moïse date d'avant 1300 avant JC: puisque les juifs étaient déjà en Canaan à cette date. Et il était monothéisme et respectait la Loi.
On a trouvé en Canaan (en Israël ) des reste d'habitats ruraux , où les habitants ne consommaient jamais de porcs, contrairement aux habitants des villes de la même région à la même époque.

Le Zoroastrisme n'est pas le premier monothéisme.
Il semble bien que ce soit le peuple hébreux qui est été le premier peuple monothéiste.
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L'existence d'Abraham est elle remise cause et pourquoi ?
Merci
 
Darth

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
pierresuzanne à dit:
La religion zoroastrienne est né de la croyance de Zarathoustra, qui aurait vécu 1000 ans avant JC.

Le monothéisme existait avant.

Akhenaton en 1300 avant JC a instauré un culte monothéiste d'Aton, le disque solaire, à Amarna en Égypte, cela n'a pas duré très longtemps mais cela a laissé des traces dans l'histoire.

Et le peuple Juifs existait déjà. La date de la révélation du monothéisme qui aurait été faite à Abraham n'est pas connu. On estime que si Abraham a existé, c'était 2000 ans avant JC.
La preuve archéologique la plus ancienne de l'existence du peuple juive date de 1300 avant JC: c'est la stèle de Merempta qui parle du peuple hébreux installé en Cannan.
Cela signifie que l'exode de Moïse date d'avant 1300 avant JC: puisque les juifs étaient déjà en Canaan à cette date. Et il était monothéisme et respectait la Loi.
On a trouvé en Canaan (en Israël ) des reste d'habitats ruraux , où les habitants ne consommaient jamais de porcs, contrairement aux habitants des villes de la même région à la même époque.

Le Zoroastrisme n'est pas le premier monothéisme.
Il semble bien que ce soit le peuple hébreux qui est été le premier peuple monothéiste.
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Deux choses à corriger:

Premièrement, Akhenaton n'a pas instauré un monothéisme mais a révolutionné le culte égyptien par ce qu'on appelle aujourd'hui l'hénothéisme: plusieurs dieux mais l'un d'entre-eux prédomine largement.

Deuxièmement, Abraham n'est pas le père du monothéisme tel qu'on le définit depuis deux mille ans. Il était monolâtre, càd qu'il croyait en seul dieu, le sien, tout en sachant que d'autres peuples, d'autres civilisations avaient les leurs. A cette époque, Abraham et les siens ne croyaient nullement que leur dieu propre était celui de tout le monde. Leur dieu était encore très exclusif.
Le monothéisme est une idée tardive qui mit plusieurs siècles à s'imposer. D'ailleurs, toutes les fouilles archéologiques menées à ce jour nous permettent dire que les hébreux ne devinrent vraiment monothéistes qu'entre le 6e et le 5e siècle avant JC. Tout l'habitat antérieur à cette période révèle en fouille de la statuaire représentant plusieurs divinités.

Enfin, beaucoup pensent –à raison– que le monothéisme pur tel que défini et revendiqué par les juifs et les musulmans n'existe pas. Ils s'en réfèrent évidemment à existence du Mal et de Satan en opposition au Bien et à Dieu. Eternel combat que l'on trouvait déjà chez les polythéistes égyptiens (Horus VS Seth) et grecs (Eros, Athéna, Arès) par exemple...
 
linconnu3

linconnu3

nadia2612 à dit:
La religion d'essence monothéiste la plus ancienne est le zoroastrisme ou mazdéisme avec lequel les Judéens vont être mis en contact à Babylone dès le Vie siècle avant Jésus-Christ et qui va influencer de plus en plus les orientations religieuses de l'époque.


http://www.culture-arabe.irisnet.be/zoroastre.htm
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Dans les Gâtha, recueil essentiel de l'Avesta, est affirmée l'immortalité de l'âme, une immortalité qui n'a rien à voir avec la géhenne ou shéol judaïque, celui-ci étant similaire au séjour des morts décrit dans les textes akkadiens (voyage d'Ishtar aux enfers). Dans l'eschatologie avestique, les âmes immortelles, après un passage discriminatoire, le pont Cinvat,

Merci Nadia, j'ai trouvé une légende de plus

Ainsi le pont apparaît-il d’abord dans les mythologies et religions comme représentant un passage vers l’Au-delà. Cette représentation prend sa source dans la mythologie iranienne. Le pont de Cinvat, ou de Tchinoud, est un pont lumineux qui surplombe la porte de l’Enfer et que toutes les âmes doivent franchir. Le pont Sirat de la religion musulmane est aussi un pont franchissant les enfers par lequel toutes les âmes doivent passer pour atteindre l’Au-delà.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbolisme_du_pont

Il y a aussi une notion, nouvelle pour l'époque, d'intolérance, car pour Zoroastre, le pire des péchés est l'incroyance et l'apostasie. Comme dans le christianisme (d'une époque révolue) et dans l'islam, l'apostat doit être mis à mort.

Il est également intéressant de parler du salut des femmes dans la société zoroastrienne. Alors que dans la Perse achéménide de Cyrus, elles jouissaient d'une situation égalitaire, possédant des biens et les gérant, elles vont voir leur situation changer à partir de Darius, surtout dans les classes aisées. Il est très difficile de savoir si cela est dû au mazdéisme ou à l'influence sémitique mais ce changement de condition laisse présager la réclusion musulmane

Eux aussi attendait le mahdi
Zoroastre doit réapparaître sous la forme du " sauveur " qui amène le règne vainqueur d'Ahura Mazda. Ceci peut expliquer en partie le côté millénariste du chi'isme duodécimain qui a pris, progressivement, la place du mazdéisme et qui se caractérise par l'attente du retour de l'Imam caché.

On est donc tous des zoroastriens?
 
T

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
pierresuzanne à dit:
La religion zoroastrienne est né de la croyance de Zarathoustra, qui aurait vécu 1000 ans avant JC.

Le monothéisme existait avant.

Akhenaton en 1300 avant JC a instauré un culte monothéiste d'Aton, le disque solaire, à Amarna en Égypte, cela n'a pas duré très longtemps mais cela a laissé des traces dans l'histoire.

Et le peuple Juifs existait déjà. La date de la révélation du monothéisme qui aurait été faite à Abraham n'est pas connu. On estime que si Abraham a existé, c'était 2000 ans avant JC.
La preuve archéologique la plus ancienne de l'existence du peuple juive date de 1300 avant JC: c'est la stèle de Merempta qui parle du peuple hébreux installé en Cannan.
Cela signifie que l'exode de Moïse date d'avant 1300 avant JC: puisque les juifs étaient déjà en Canaan à cette date. Et il était monothéisme et respectait la Loi.
On a trouvé en Canaan (en Israël ) des reste d'habitats ruraux , où les habitants ne consommaient jamais de porcs, contrairement aux habitants des villes de la même région à la même époque.

Le Zoroastrisme n'est pas le premier monothéisme.
Il semble bien que ce soit le peuple hébreux qui est été le premier peuple monothéiste.
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Il ne faut pas croire tout ce que dit la bible ces texte sont tardive notamment l invention d Abraham ...
 
T

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
morjani à dit:
Faut vraiment avoir un problème obsessionnel et ne pas avoir de vie pour passer son temps à déterrer des sujets bidons et provocateurs (ton islamophobie maladive a entre autre pour but uniquement de provoquer l'attention des autres) d'il y a 10 ans!!!!, passer sa journée à les chercher, les compiler, les archiver sur son ordi et les reposter à l'infinie (C'est le seul gars du forum a se répondre à lui meme et charger ses thread parfois vieux de plusieurs années continuellement avec d'autres de ses propres threads copié collé).
Quand je disais que l'islamophobe de base est stérile, endoctriné, médiocre, obsessionnel compulsif et un nolife dans une misère sociale et psychologique gravissime.
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C complètement débile ce que tu dis sous prétexte que ça date de 10 ans c pas intéressant et les argument de ce poste restera toujours pertinent même dans 10 ans
Ce poste est beaucoup plus intéressant que tes commentaire délirant tirer de bfmtv
 
morjani

morjani

typologie à dit:
C complètement débile ce que tu dis sous prétexte que ça date de 10 ans
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Le problème n'est pas que sa date de 10 ans le problème c'est ton obsession compulsive à ta nolife que t'amène à les déterrer, les archiver et les reposter de manière infinie.
Enfin je m'arrete car au fond c'est ce que tu veux, tu t'en fous de ce qu'on peut te dire ou t'écrire, tout ce que tu veux c'est que l'on te réponde, tu vis de ça, c'est caractéristique des gens qui ont problème psychologique grave et qui cherchent de l'attention de manière maladive et à tout prix d'ou leurs fameux topic "je vais quitter le forum" si spécifique à ce genre de profils problématiques et fragiles que l'on retrouve en quantité dans tous les forums.
L'islam c'est uniquement une obsession pour toi afin d'attirer l'attention par la provoc et comme tu es stérile et improductif, incapable de penser par toi meme et de poster tes propre threads, tu fais des copier coller d'islamophobes médiocres ou tu recycles ces meme poste à l'infinie de façon systématique et obsessionnelle.
Je ne vais plus te lire encore une fois pour un bon moment en espérant que dans une 15zaine de mois tu auras changé et délivré de tes démons et ton besoin d'exister virtuellement et enfin avoir une vraie vie avec de vrais gens qui te donneront l'attention dont tu as besoin.
 
Dernière édition:
T

typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
morjani à dit:
Le problème n'est pas que sa date de 10 ans le problème c'est ton obsession compulsive à ta nolife que t'amène à les déterrer, les archiver et les reposter de manière infinie.
Enfin je m'arrete car au fond c'est ce que tu veux, tu t'en fous de ce qu'on peut te dire ou t'écrire, tout ce que tu veux c'est que l'on te réponde, tu vis de ça, c'est caractéristique des gens qui ont problème psychologique grave et qui cherchent de l'attention de manière maladive et à tout prix d'ou leurs fameux topic "je vais quitter le forum" si spécifique à ce genre de profils problématiques et fragiles que l'on retrouve en quantité dans tous les forums.
L'islam c'est uniquement une obsession pour toi afin d'attirer l'attention par la provoc et comme tu es stérile et improductif, incapable de penser par toi meme et de poster tes propre threads, tu fais des copier coller d'islamophobes médiocres ou tu recycles ces meme poste à l'infinie de façon systématique et obsessionnelle.
Je ne vais plus te lire encore une fois pour un bon moment en espérant que dans une 15zaine de mois tu auras changé et délivré de tes démons et ton besoin d'exister virtuellement et enfin avoir une vraie vie avec de vrais gens qui te donneront l'attention dont tu as besoin.
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J aime la critique a mon sujet car l on peut toujours en apprendre sur soi mais je sais que tu n as pas cette capacité ni l intelligence pour cerner les gens c un don rare ...
 
H

Hugo75

nadia2612 à dit:
La religion d'essence monothéiste la plus ancienne est le zoroastrisme ou mazdéisme avec lequel les Judéens vont être mis en contact à Babylone dès le Vie siècle avant Jésus-Christ et qui va influencer de plus en plus les orientations religieuses de l'époque.


http://www.culture-arabe.irisnet.be/zoroastre.htm
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Le problème c'est que quand on sort d'un carcan, on a l'habitude d'évoluer dans une pensé collective, alors on a ce réflexe enfantin, de chercher une autre communauté, on essais de prendre d'autres repères, tu sais la réponse elle n'est pas dans le passé elle est devant toi, elle ne te demandes pas de croire qu'une religion est plus ancienne que l'autre, ne les vois tu pas entrain de comparer les dieux et de te faire croire qu'ils sont allah, la religion n'a que faire ici dans notre présent quelle quelle soit, le présent est dicté par allah, ce n'est pas les religieux qui dictent la vie, et la vérité n'appartient pas à un mouvement.
 
S

saturnales

pierresuzanne à dit:
La religion zoroastrienne est né de la croyance de Zarathoustra, qui aurait vécu 1000 ans avant JC.

Le monothéisme existait avant.

Akhenaton en 1300 avant JC a instauré un culte monothéiste d'Aton, le disque solaire, à Amarna en Égypte, cela n'a pas duré très longtemps mais cela a laissé des traces dans l'histoire.

Et le peuple Juifs existait déjà. La date de la révélation du monothéisme qui aurait été faite à Abraham n'est pas connu. On estime que si Abraham a existé, c'était 2000 ans avant JC.
La preuve archéologique la plus ancienne de l'existence du peuple juive date de 1300 avant JC: c'est la stèle de Merempta qui parle du peuple hébreux installé en Cannan.
Cela signifie que l'exode de Moïse date d'avant 1300 avant JC: puisque les juifs étaient déjà en Canaan à cette date. Et il était monothéisme et respectait la Loi.
On a trouvé en Canaan (en Israël ) des reste d'habitats ruraux , où les habitants ne consommaient jamais de porcs, contrairement aux habitants des villes de la même région à la même époque.

Le Zoroastrisme n'est pas le premier monothéisme.
Il semble bien que ce soit le peuple hébreux qui est été le premier peuple monothéiste.
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Il est très probable que l'épisode d'Abraham fasse référence à une histoire antérieure aux juifs (on trouve quelques textes éparts chez les sumériens qui sont très proches)
Ilest aussi probable que les juifs n'aient été réellement monothéistes que bien après. le passage de la fuite d'Egypte laisse penser qu'a ce moment le culte Yahvéite n'était qu'un culte polythéiste en phase de mutation comme ca a pu l'être lors de la réunification des deux egyptes (avec amon-ra)

C'est vraiment compliqué comme histoire... Mais grace aux algos on traduit de plus en plus de textes cuneiformes (malheureusement ils'agit le plus souvent de "listes de courses" lol)

Ahhh si seulement je pouvais voyager dans le temps...
 
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