"Alif-Lam-Mîm"

Naveen

VIB
Dans les torahs en hébreu, on retrouve ce genre de chose (ex= alif kov lamed) etc. C'est juste pour dire 1.3.4. C'est une manière de classifier les chapitres. Je ne sais pas si dans le Coran, c'est pareil. A voir.

Hmm c'est peut-être pas sûr dans la mesure où des initiales réapparaissent à plusieurs endroits, ce ne serait pas logique.

Ou alors que c'était un seul passage fragmenté :eek:.
 
Les juifs de Médine sont allés vers le Prophète et ont dit, « Ton Quran est paraphée avec A.L.M., et ces
initiales déterminent la durée de vie de ta religion. Parce que « A » c’est 1, « L » c’est 30, et « M » c’est
40, ceci signifie que ta religion survivra seulement 71 ans. » Muhammad dit, « Nous avons aussi
A.L.M.S. » Ils ont dit « Le « A » est 1, le « L » est 30, le « M » est 40 et le « S » est 90. Ceci fait 161.
N’as-tu rien d’autre ? » Le prophète dit « Si, A.L.M.R. » Ils ont dit « Ceci est le plus long et le plus fort ;
le « A » est 1, le « L » est 30, le « M » est 40, le « R » est 200 faisant un total de 271. Ils ont finalement
abandonné, en disant, « Nous ne savons pas comment toutes ces initiales lui ont été données. » [Référence
reconnue de Al-Suyuty ITQAAN]
 

Naveen

VIB
Les juifs de Médine sont allés vers le Prophète et ont dit, « Ton Quran est paraphée avec A.L.M., et ces
initiales déterminent la durée de vie de ta religion. Parce que « A » c’est 1, « L » c’est 30, et « M » c’est
40, ceci signifie que ta religion survivra seulement 71 ans. » Muhammad dit, « Nous avons aussi
A.L.M.S. » Ils ont dit « Le « A » est 1, le « L » est 30, le « M » est 40 et le « S » est 90. Ceci fait 161.
N’as-tu rien d’autre ? » Le prophète dit « Si, A.L.M.R. » Ils ont dit « Ceci est le plus long et le plus fort ;
le « A » est 1, le « L » est 30, le « M » est 40, le « R » est 200 faisant un total de 271. Ils ont finalement
abandonné, en disant, « Nous ne savons pas comment toutes ces initiales lui ont été données. » [Référence
reconnue de Al-Suyuty ITQAAN]

Tu n'es pas censée rejeter les ahadiths?

C'est une chose que je comprends pas sur Rashad, il prétend que ce sont des innovations sataniques mais il les utilise pour appuyer ses thèses.

Cela lui enlève toute crédibilité.
 
Tu n'es pas censée rejeter les ahadiths?

C'est une chose que je comprends pas sur Rashad, il prétend que ce sont des innovations sataniques mais il les utilise pour appuyer ses thèses.

Cela lui enlève toute crédibilité.

c'est comme certains coranistes, ils reprennent les travaux de rashad mais le rejettent, ce qui leur enlèvent toute crédibilité...

sinon pour revenir aux hadiths il les reprend d'un point de vue historique comme toi tu le fais, que tu reprennes des récits arabo musulmans ou judéo chrétiens pour avancer dans tes recherches "historiques" je ne vois pas la différence.

ps: pour info j'ai mis ça pour confirmer ce que disait aldajjal à propos des juifs.
 

Naveen

VIB
c'est comme certains coranistes, ils reprennent les travaux de rashad mais le rejettent, ce qui leur enlèvent toute crédibilité...

sinon pour revenir aux hadiths il les reprend d'un point de vue historique comme toi tu le fais, que tu reprennes des récits arabo musulmans ou judéo chrétiens pour avancer dans tes recherches "historiques" je ne vois pas la différence.

ps: pour info j'ai mis ça pour confirmer ce que disait aldajjal à propos des juifs.

Je m'en fiche de ce que disent certains coranistes, perso je ne me suis jamais inspiré de ses travaux.

Et pour ta gouverne je ne reprends jamais un récit arabo-musulman mis à part le Coran, je suis toujours le premier à douter de la véracité des textes et à demander les plus anciens manuscrits.

Pour un "messager", je trouve absurde de citer un hadith alors qu'on s'est donné pour objectif de les éradiquer de la religion musulmane. Il aurait très bien pu résumer ses recherches uniquement par le Coran, à la lumière du Coran et à travers le Coran.

Rien d'autre.
 
Je m'en fiche de ce que disent certains coranistes, perso je ne me suis jamais inspiré de ses travaux.

Et pour ta gouverne je ne reprends jamais un récit arabo-musulman mis à part le Coran, je suis toujours le premier à douter de la véracité des textes et à demander les plus anciens manuscrits.

Pour un "messager", je trouve absurde de citer un hadith alors qu'on s'est donné pour objectif de les éradiquer de la religion musulmane. Il aurait très bien pu résumer ses recherches uniquement par le Coran, à la lumière du Coran et à travers le Coran.

Rien d'autre.

mdr c'est lui qui t'a appris à faire ça, petit copieur va!

pas arabo musulman mais judéo chrétien oui? lol les juifs ou les chrétiens sont plus véridiques que les arabes c'est ça? lol tu fais clairement de la discrimination mais si tu veux tout savoir je sais très bien qui tu es et ce que tu fais donc reste loin de moi si tu veux rester "clean" devant tes copains.
 
Je m'en fiche de ce que disent certains coranistes, perso je ne me suis jamais inspiré de ses travaux.

Et pour ta gouverne je ne reprends jamais un récit arabo-musulman mis à part le Coran, je suis toujours le premier à douter de la véracité des textes et à demander les plus anciens manuscrits.

Pour un "messager", je trouve absurde de citer un hadith alors qu'on s'est donné pour objectif de les éradiquer de la religion musulmane. Il aurait très bien pu résumer ses recherches uniquement par le Coran, à la lumière du Coran et à travers le Coran.

Rien d'autre.

Réfléchis, Rashad a toujours utilisé les hadiths d'un point de vue historique, avec pour seul but de démontrer l'absurdité de suivre une autre source religieuse que le coran, et également pour prouver que les vrais croyants à l'époque du prophète n'ont pas suivi autre que ce livre de DIEU. Chaque fois que Rashad a utilisé les hadiths, il confirmait leur inutilité et leur contradition dans la religion.
 

Naveen

VIB
mdr c'est lui qui t'a appris à faire ça, petit copieur va!

pas arabo musulman mais judéo chrétien oui? lol les juifs ou les chrétiens sont plus véridiques que les arabes c'est ça? lol tu fais clairement de la discrimination mais si tu veux tout savoir je sais très bien qui tu es et ce que tu fais donc reste loin de moi si tu veux rester "clean" devant tes copains.

Mdrrrr mais on se connaît? Tu peux balancer ce que tu veux si ce ne sont pas des mensonges, mais tu auras du mal, tu m'avais déjà fait le coup et j'ai apporté la preuve que tu étais une menteuse.

Je n'utilise pas du tout d'écrits judéo-chrétiens! Ou alors prouve-le moi.
 

Naveen

VIB
Réfléchis, Rashad a toujours utilisé les hadiths d'un point de vue historique, avec pour seul but de démontrer l'absurdité de suivre une autre source religieuse que le coran, et également pour prouver que les vrais croyants à l'époque du prophète n'ont pas suivi autre que ce livre de DIEU. Chaque fois que Rashad a utilisé les hadiths, il confirmait leur inutilité et leur contradition dans la religion.

Et celui des deux versets ajoutés, il l'a bien utilisé non?
 
Les juifs de Médine sont allés vers le Prophète et ont dit, « Ton Quran est paraphée avec A.L.M., et ces
initiales déterminent la durée de vie de ta religion. Parce que « A » c’est 1, « L » c’est 30, et « M » c’est
40, ceci signifie que ta religion survivra seulement 71 ans. » Muhammad dit, « Nous avons aussi
A.L.M.S. » Ils ont dit « Le « A » est 1, le « L » est 30, le « M » est 40 et le « S » est 90. Ceci fait 161.
N’as-tu rien d’autre ? » Le prophète dit « Si, A.L.M.R. » Ils ont dit « Ceci est le plus long et le plus fort ;
le « A » est 1, le « L » est 30, le « M » est 40, le « R » est 200 faisant un total de 271. Ils ont finalement
abandonné, en disant, « Nous ne savons pas comment toutes ces initiales lui ont été données. » [Référence
reconnue de Al-Suyuty ITQAAN]

Merci pour ce rappel tchoupa :D qui en fera rager plus d'un hihi, et salut konosuke bien?
 
Et celui des deux versets ajoutés, il l'a bien utilisé non?

Oui et de la même façon qu'il l'a toujours fait, il s'est appuyé sur les hadiths pour montrer que même dans l'histoire ces deux versets sont mentionnés, ça n'a rien à voir avec suivre d'autres commandements de DIEU ou un autre livre de loi, les hadiths n'ont fait qu'appuyer ses dires quand aux deux versets. Le miracle 19 du coran a prouvé la fausseteté.
 

Naveen

VIB
Oui et de la même façon qu'il l'a toujours fait, il s'est appuyé sur les hadiths pour montrer que même dans l'histoire ces deux versets sont mentionnés, ça n'a rien à voir avec suivre d'autres commandements de DIEU ou un autre livre de loi, les hadiths n'ont fait qu'appuyer ses dires quand aux deux versets. Le miracle 19 du coran a prouvé la fausseteté.

Donc il garde les hadiths qui appuient ses dires et rejettent ceux qui le contredisent. Un peu orientée comme démarche tu ne trouves pas?

Moi au moins je suis honnête avec moi-même, je ne prends aucun hadith que ce soit pour source religieuse ou historique.
 
Donc il garde les hadiths qui appuient ses dires et rejettent ceux qui le contredisent. Un peu orientée comme démarche tu ne trouves pas?

Moi au moins je suis honnête avec moi-même, je ne prends aucun hadith que ce soit pour source religieuse ou historique.

Et alors? tant mieux pour toi si t'as pas envie de regarder dans l'histoire passée, tu veux une médaille? Faudra que tu m'expliques un jour en quoi l'honnêteté de Rashad est remise en cause alors qu'il dit lui même que les hadiths n'ont rien a faire en tant que source de loi religieuse, ni plus ni moins. Tu y vois une contradiction a utiliser les hadiths contre eux-même pour prouver que leur statut religieux n'est que mensonge? Réfléchis avant d'accuser quelqu'un et de vouloir distinguer ton "honnêteté".
 

Naveen

VIB
Et alors? tant mieux pour toi si t'as pas envie de regarder dans l'histoire passée, tu veux une médaille? Faudra que tu m'expliques un jour en quoi l'honnêteté de Rashad est remise en cause alors qu'il dit lui même que les hadiths n'ont rien a faire en tant que source de loi religieuse, ni plus ni moins. Tu y vois une contradiction a utiliser les hadiths contre eux-même pour prouver que leur statut religieux n'est que mensonge? Réfléchis avant d'accuser quelqu'un et de vouloir distinguer ton "honnêteté".

Calme-toi, je ne veux pas de médaille.

Il qualifie bien les hadiths d'innovations sataniques non?

Donc il utilise pour source historique... des innovations sataniques?

Au contraire regarder dans le passé est très important pour moi, mais selon des sources sûres (archéologie - documents écrits et datés de l'époque de laquelle ils font mention).

Fais une petite recherche sur les plus anciens manuscrits de ces hadiths - ceux-là même qu'utilise Rashad - tu seras étonné.
 
Calme-toi, je ne veux pas de médaille.

Il qualifie bien les hadiths d'innovations sataniques non?

Donc il utilise pour source historique... des innovations sataniques?

Au contraire regarder dans le passé est très important pour moi, mais selon des sources sûres (archéologie - documents écrits et datés de l'époque de laquelle ils font mention).

Fais une petite recherche sur les plus anciens manuscrits de ces hadiths - ceux-là même qu'utilise Rashad - tu seras étonné.

ce que tu ne sembles pas comprendre et j'espère pour toi que tu le fais exprès sinon ça serait grave... c'est que même sans ça les travaux de rashad restent intacts! ta rage t'aveugle, faut rester objectif, tu peux toujours faire d'autres découvertes dans d'autres domaines comme la Sciences, il n'y a pas que la religion, tu t'en remettras ;)
 
Calme-toi, je ne veux pas de médaille.

Il qualifie bien les hadiths d'innovations sataniques non?

Donc il utilise pour source historique... des innovations sataniques?

Au contraire regarder dans le passé est très important pour moi, mais selon des sources sûres (archéologie - documents écrits et datés de l'époque de laquelle ils font mention).

Fais une petite recherche sur les plus anciens manuscrits de ces hadiths - ceux-là même qu'utilise Rashad - tu seras étonné.

Pas la peine, parce que jusqu'ici le miracle 19 a prouvé ses dires, les hadiths ont toujours été un plus qui n'a fait que confirmer d'avantage ses dires, da façon à ce que même les personnes suivant ces sources n'aient aucunes issues, d'ailleurs ça a marché. Rashad a toujours dénoncé le statut religieux des hadiths, je pense que tu n'as pas du tout compris ça, donc a plus forte raison je te renvoie ton conseil, calme tes ardeurs quand tu remet en cause l'honnêteté d'un homme qui n'a demandé aucunes gloire et qui n'a fait que dire les choses en toute sincérité.
 

Naveen

VIB
ce que tu ne sembles pas comprendre et j'espère pour toi que tu le fais exprès sinon ça serait grave... c'est que même sans ça les travaux de rashad restent intacts! ta rage t'aveugle, faut rester objectif, tu peux toujours faire d'autres découvertes dans d'autres domaines comme la Sciences, il n'y a pas que la religion, tu t'en remettras ;)

Je n'ai aucune rage. Je comprends pas pourquoi tu affirmes ça?

Je discute clairement et respectueusement avec konotsuke alors excuse-moi mais il est beaucoup plus clair et m'apprend beaucoup plus de choses que toi.

Sans rancune ;).
 

Naveen

VIB
Pas la peine, parce que jusqu'ici le miracle 19 a prouvé ses dires, les hadiths ont toujours été un plus qui n'a fait que confirmer d'avantage ses dires, da façon à ce que même les personnes suivant ces sources n'aient aucunes issues, d'ailleurs ça a marché. Rashad a toujours dénoncé le statut religieux des hadiths, je pense que tu n'as pas du tout compris ça, donc a plus forte raison je te renvoie ton conseil, calme tes ardeurs quand tu remet en cause l'honnêteté d'un homme qui n'a demandé aucunes gloire et qui n'a fait que dire les choses en toute sincérité.

Ok je comprends mieux, en fait la source c'est d'abord son miracle, ensuite le hadith en question ne fait que confirmer c'est bien ça? Il ne le prend pas pour base si j'ai bien compris?
 

Naveen

VIB
la diffamation est la seule arme face à la verité

Le même genre de diffamation qui t'avait amené à dire que j'avais copié les travaux de Rashad en ce qui concerne le marquage de la main?

Que j'ai ensuite démenti avec preuve à l'appui. Effectivement face à la vérité, tu n'as que la diffamation ;).
 
Je n'ai aucune rage. Je comprends pas pourquoi tu affirmes ça?

Je discute clairement et respectueusement avec kokonutsuke, alors excuse-moi mais il est beaucoup plus clair et m'apprend beaucoup plus de choses que toi.

Sans rancune ;).

c'est normal je refuse de dialoguer avec des gens comme toi parce que tout ce que tu cherches c'est déformer les propos de rashad alors que tu semblais affirmer ne jamais avoir analysé ses travaux... t'en as quand même repris 2,3 trucs, allez avoue on est entre nous ;)
 
Je n'ai aucune rage. Je comprends pas pourquoi tu affirmes ça?

Je discute clairement et respectueusement avec kokonutsuke, alors excuse-moi mais il est beaucoup plus clair et m'apprend beaucoup plus de choses que toi.

Sans rancune ;).

Pour quelqu'un qui parle de clarté et de respect, tu écorches drôlement mon pseudo.
 
Le même genre de diffamation qui t'avait amené à dire que j'avais copié les travaux de Rashad en ce qui concerne le marquage de la main?

Que j'ai ensuite démenti avec preuve à l'appui. Effectivement face à la vérité, tu n'as que la diffamation ;).

mdrrr oui ça me fait bien rire ça, tu reprends un concept mais tu changes juste l'emballage, très honnete comme pratique
 
Ok je comprends mieux, en fait la source c'est d'abord son miracle, ensuite le hadith en question ne fait que confirmer c'est bien ça? Il ne le prend pas pour base si j'ai bien compris?

L'usage historique ne fait que décrédibiliser d'avantage l'aspect religieux des hadiths, ça a toujours été le but final, exposer le coran comme unique source religieuse.
 

Naveen

VIB
c'est normal je refuse de dialoguer avec des gens comme toi parce que tout ce que tu cherches c'est déformer les propos de rashad alors que tu semblais affirmer ne jamais avoir analysé ses travaux... t'en as quand même repris 2,3 trucs, allez avoue on est entre nous ;)

Ben alors ne me répond pas!

Honnêtement j'y réfléchis mais je ne vois rien dans ma pensée que j'aurais pu reprendre chez Rashad. Mais si je l'avais fait je l'aurais dit sans gêne ;). Il reste un être humain qui peut avoir de bonnes idées.
 
Ok je comprends mieux, en fait la source c'est d'abord son miracle, ensuite le hadith en question ne fait que confirmer c'est bien ça? Il ne le prend pas pour base si j'ai bien compris?

Je suppose que tu as du lire ces travaux donc je ne vois pas pourquoi faut toujours que vous reveniez la déçu. Les travaux sont assez clair, et c'est écrit de la sorte que tous le monde puissent les comprendre et les vérifier, de plus c'est en plusieurs langue
 

Naveen

VIB
Je suppose que tu as du lire ces travaux donc je ne vois pas pourquoi faut toujours que vous reveniez la déçu. Les travaux sont assez clair, et c'est écrit de la sorte que tous le monde puissent les comprendre et les vérifier, de plus c'est en plusieurs langue

Oui je n'en doute pas mais vous avez sûrement dû vous y pencher plus que moi et mieux le comprendre.
 
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