Merci Mitoune de discuter de répondre et de discuter de façon intelligente, j'apprécie
Permet moi d'apporter certaines précisions, car la vérité se trouve dans les nuances comme tu le sais déjà. Car je vois pas tes réponses que tu en faits.
je pourrais te retourner exactement le même type de discours vis à vis de la bible, surtout quand on observe le décalage entre l'ancien et le nouveau testament, ou l'un illustre un Dieu jaloux, vengeur, allant contracter des alliances de sang via des prépuces de mâle, interdisant toute représentation d'image, allant jusqu'à cataloguer la femme d'infériorité a l'homme sauf si elle se rase ses cheveux, interdisant des aliments ... Quand dans le nouveau on a un discours différent...
À dire vrai, non pas vraiment. La loi de mosaïque n'est pas la loi de Dieu. Dieu à donné les dix commandement. Hormis le Dieu jaloux (Dieu qu'il est encore d'ailleurs), tous le reste est des hommes. Pas de Dieu. Donc non, de l'ancien au nouveau, nous avons le même Dieu. Jaloux, Il est Dieu et l'Amour et la Vérité commande de rendre à Dieu ce qui est à Dieu. Nous lui devons tout, donc à lui toute honneur et toute gloire. Nous même, même si nous nous qualifions de pas "jaloux" voulons les honneurs que nous méritons... alors à plus fort raison, Dieu.
Seulement je laisse une réserve sur ma lecture ou de ce que je pense avoir compris de ce livre ... Sachant que c'est pas en une lecture que ce livre révélera ses secret et encore moins sans y porter toute mon énergie dessus. Qui sait, peut être a tu compris les passages faisant référence à ce que je dénonce différemment? Vu ce que je n'ai pas vu? Pousser par ce petit truc indescriptible qui t'as inciter à creuser d'avantage le sens peut être plus profond qu'il n'y parait de ses paroles la?
J'ai apporter la précision entre la loi de la loi de moïse et la loi de Dieu (les 10 commandement écrit de sa main) dans l'ancien testament. Tout le reste, en terme de loi, c'est la loi des hommes.
Saurais tu faire preuve du même recul vis à vis du coran? Es tu sure d'avoir cerner ce livre? Es tu sure que les traductions, les sens donner aux mots soient correct? Es tu sure d'avoir cerner le message? As tu lu le coran avec un parti pris d'avance ou une réel objectivité? Une lecture ouverte explorant d'autre chemin d'interprétation ou tu t'es simplement contenter de l'islam tel que prôner depuis 1400ans,Te contentant simplement des traductions forger sur un texte réorientée par des barbus s'auto-proclamant entre eux de savants et pourtant peinant eux même à comprendre leur baratin tant leur chachouka qui perdure depuis des siècles est illogique, incompréhensible, a tel point qu'ils en sont arriver à faire croire que le coran s'abroge de lui même?
Aussi bizarre que cela puisse paraitre, Oui, tout à fait. Ce qui m’intéresse avant tout, c'est les faits, la vérité. Je connais les versets abrogeant et abrogée.... le contexte.... Le coran et la biblbe se contredise... ceci est un fait que tu reconnaitras je suppose sans mal. d'ailleurs, s'il disait la même à quoi servirai le coran... n'est pas!? En toute objectivité, je te pose la question suivante: Est-ce que tu sais qu'il n'a aucun documents d'avant le VII siècle sur lequel le coran peut d’appuyé ou même sur l’existence ou la vie de Mohammed... Tu m'as demandé au début de se paragraphe si je saurai faire preuve de recul. Mon père, psychiatre, nous a appris à retourner aux sources des affirmations avant de les considérer comme vraies. Je n'ai pas réussis à retourner au sources du coran malgré toutes mes recherches... beaucoup de livre qui se cite les uns et les autres,,, mais aucuns basé sur des document originaux remontant avent le VII siècle. Le recule je peux le faire... mais ici il y a un écueil sérieux. Disons que je fasse abstraction de ce point (chose que je ne fais pas en passant car il est crucial). Je ne peux pas prendre comme article de foi que le coran est écrit pas Dieu. Toute au plus par un homme inspirer par Dieu... si c'était un message qui ne va pas à l'encontre du commandement d'amour.
Si je te dis quand dans le coran il n'y a jamais eu de Marie accouchant d'un garçon appeler Issa qu'on traduit par Jésus, que ce n'est pas sa mère biologique et encore moins un enfant né sans père, qu'il y'a jamais eu de mer ouvert en deux par moise, jamais eu d'Abraham ayant été prêt à égorger son fils comme un lobotomisé du cerveau, ni porc interdit, ni alcool, ni jeu de hasard, ni de Youssef décris comme un homme a la beauté renversante, ni de peuple de lot détruit par des pierres tombant du ciel, ni de résurrection de mort via un morceau de vache jaune immolée, ni aucun être supra naturel qu'on définis par le mot "djin" et qui serait capable de te posséder, ni de diable se baladant dans un univers invisible, chef de toute une armée de rebelle qui œuvre dans l'ombre,ni magie, ni sorcellerie, que le coran ne fais absolument pas dans le fantasmagorique... Que l'homosexualité n'est ni blâmer et châtier et ni même aborder, ni de mariage à devoir contracter pour vivre avec une personne qu'on aime, ni de relation sexuel interdite, ni de jeune consistant à se laisser crever de faim en pensant augmenter par là sa piété et son rapprochement de Dieu, ni de prière à observer plusieurs fois par jour, ni de voyage à devoir faire au fond d'un désert pour aller tourner en rond autour d'un cube, ni de faire couler le sang, ni de tuer les associateurs par l'épée mais tuer/combattre le mensonge sortant des bouches, que kuffar ne signifie nullement infidèle mais désigne ceux qui couvre le bien par le mal... Est ce que tu sauras voir de quoi je te parle? Je sais très bien que non. Tu as ma réponse vis à vis de ta réflexion, qui ne reflète a mes yeux en rien une vérité, juste une position adoptée faute d'une lecture erronée, que tu te convaincra du contraire Parce que ça arrange tes convictions chrétienne.
Beaucoup de chose que tu viens de dire n'existe pas effectivement. Cependant d'autres existes, certaines que j'ai vues à différent degré.
... Ok.... Coran 3.42 parle de la naissance de Issa, mais je comprends que tu ne me dis pas que ces chose ne sont pas écrite, mais quelles ne sont pas vraies. (J'espère bien te comprendre) Pour l'ancien testament (concernant moïse, Abraham et Loth) est-ce que ça devrait changer quelques chose pour moi... je n'étais pas là. Pour ce qui est dans le coran, la bible et le coran raconte deux chose différente... donc elle ne peuvent pas être vraie toutes les deux... Pour la bible cependant, les prophètes annonçant Jésus, leurs prophétie existent et sont écrite depuis plus de 2400 ans. On a trouvé les codex, et les évènements historique confirme leur prophéties. (J'ai déjà vérifié moi-même). Pour les possessions et tout le reste, je ns suis pas dans le domaine de la foi, je suis dans le domaine des faits pour ma part, et je m'abstiendrai d'entrée dans les détails. Pour le reste on partirait de trop loin. Tu vois beaucoup de chose auquel tu ne crois pas peuvent être vérifier par toi même. Demande a assisté à des exorcistes si tu veux vérifier l’existence des possessions démoniaque... Mes convictions chrétiennes sont basé sur de fait pas de croyances. 80% fait, 20% croyances. Les miracles, les manifestations divines, la force de Dieu, du nom de Jésus et les dons de l'Esprit Saint... je suis un témoin oculaire e beaucoup de ces choses... je n'en suis plus juste dans le domaine de la croyance... mais du vécu. Hors sujet, il ne me sert à rien de te dire que le cerveau n'est pas le siège des émotions et de inintelligence, que tu as une âme et un esprit en plus du corps, qu'on ne meurt pas quand le corps physique meurt... tu ne me dirais peut-être que c'est une question de foi... pour les autre peut-être ... mais pour moi je le sais pour avoir vécu certaine expériences dont je ne parlerai pas ici. Au plaisir
