Arabe coranique- question aux arabophones

M Herbman

je m'attendais à un apprentissage , tu nous a pondu une betise ...

oui il est possible de voyellisé n importe quel texte , voir meme retirer les points et les remettre pour en changer le sens , et aprés ?
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
M Herbman

je m'attendais à un apprentissage , tu nous a pondu une betise ...

oui il est possible de voyellisé n importe quel texte , voir meme retirer les points et les remettre pour en changer le sens , et aprés ?

M Enoks2,

il n'est pas dans mon intention de changer quoi que dans les versets, cela dit dans les différentes versions hafs, warch et d'autre dont je ne connait le nom il y a bien des différences au niveau des points diatriques. Différence minime certe, mais différence quand meme.

Quand a la voyelisation du Livre ainsi qu'a sa grammaire, il se peut que l'un ou l'autre verset ai subit des transformations avec le temps, encore une fois transformation minime qui ne change rien a l'essentiel du message, d'ou la preservation du Message par le tout Puissant. C'est pourquoi je me suis permis de me poser la question, QUI a pris l'autre pour AMI, Allah ou Ibrahim......le contexte globale du Coran me donne la réponse peu importe que des hommes ai inventé la grammaire des siecles apres la révelation du Livre, le contexte répond a ma question et j'en suis satisfait.

salam
 
M Enoks2,

il n'est pas dans mon intention de changer quoi que dans les versets, cela dit dans les différentes versions hafs, warch et d'autre dont je ne connait le nom il y a bien des différences au niveau des points diatriques. Différence minime certe, mais différence quand meme.

Quand a la voyelisation du Livre ainsi qu'a sa grammaire, il se peut que l'un ou l'autre verset ai subit des transformations avec le temps, encore une fois transformation minime qui ne change rien a l'essentiel du message, d'ou la preservation du Message par le tout Puissant. C'est pourquoi je me suis permis de me poser la question, QUI a pris l'autre pour AMI, Allah ou Ibrahim......le contexte globale du Coran me donne la réponse peu importe que des hommes ai inventé la grammaire des siecles apres la révelation du Livre, le contexte répond a ma question et j'en suis satisfait.

salam


Rien ne vous oblige a vous servir des variantes sunites , vous pouvez prendre le texte coranique sans voyelles ni points et nous donner votre variante ensuite on pourra en discuter .
Mais si vous optez tout de meme pour les variantes sunites transmises depuis le messager saws , Alors respectez les regles qui vont avec .
une lecture n est valable que si la chaine de transmission l'est , et que la lecture respecte le rasm uthmanien .
 
Rien ne vous oblige a vous servir des variantes sunites , vous pouvez prendre le texte coranique sans voyelles ni points et nous donner votre variante ensuite on pourra en discuter .
Mais si vous optez tout de meme pour les variantes sunites transmises depuis le messager saws , Alors respectez les regles qui vont avec .
une lecture n est valable que si la chaine de transmission l'est , et que la lecture respecte le rasm uthmanien .

salam

on peut meme prendre les varainte des religion venue bien avant le sunnisme comme le kharajitsme le chiisme ..................
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Rien ne vous oblige a vous servir des variantes sunites , vous pouvez prendre le texte coranique sans voyelles ni points et nous donner votre variante ensuite on pourra en discuter .
Mais si vous optez tout de meme pour les variantes sunites transmises depuis le messager saws , Alors respectez les regles qui vont avec .
une lecture n est valable que si la chaine de transmission l'est , et que la lecture respecte le rasm uthmanien .
Vous parlez comme si les sunnites avait proteger et transmis le Coran aux generations futures, GROSSE blague le coran le plus ancien se trouve a Tachkent pas en arabie. Un autre a ete trouve a Sanaa il n'y a pas si longtemps, et un autre se trouve en Turquie, loin du berceau des sunnites, l'Arabie. Et contraire a la parole d'Allah "c'est lui qui en est le gardien".
 
Vous parlez comme si les sunnites avait proteger et transmis le Coran aux generations futures, GROSSE blague le coran le plus ancien se trouve a Tachkent pas en arabie. Un autre a ete trouve a Sanaa il n'y a pas si longtemps, et un autre se trouve en Turquie, loin du berceau des sunnites, l'Arabie. Et contraire a la parole d'Allah "c'est lui qui en est le gardien".
Tu me fais rire , saches amigo que le sunnisme n est pas une race . D'ailleurs les plus grands savants n etaient même pas arabes (bukhari,muslim etc) .
 

versaintcoranix

Versaintcoranix
Salam Herbman,

Elle peut etre correcte si on considere خليلا مفعول به ثان مؤخر , puisque la lecture la plus correcte au cas ou ibrahim est le sujet de la phrase serait : و اتخذ اللهَ خليلا إبراهيمُ (ittakhada allaha khalilan ibrahimo). Mais on a aucun exemple coranique pour confirmer et appuyer cette lecture et cette regle.

Voici un exemple du coran ou le sujet est placé à la fin:

إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء .35/28

innama yakhcha allaha min 'ibadihi al'oulama'u
 

Raj Simran

أسأل دمو
Voici un exemple du coran ou le sujet est placé à la fin:

إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء .35/28

innama yakhcha allaha min 'ibadihi al'oulama'u

parce que le fi3l est précédé de innama, si tu l'enlève sa donne un autre sens
 
القول في تأويل قوله : وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلا

قال أبو جعفر: يعني بذلك جل ثناؤه: واتخذ الله إبراهيم وليًّا.

* * *

فإن قال قائل: وما معنى " الخُلَّة " التي أعطِيها إبراهيم؟

قيل: ذلك من إبراهيم عليه السلام: العداوةُ في الله والبغض فيه، والولاية في الله والحب فيه، على ما يعرف من معاني" الخلة ". وأما من الله لإبراهيم، فنُصرته على من حاوله بسوءٍ، كالذي فعل به إذْ أراده نمرود بما أرادَه به من الإحراق بالنار فأنقذَه منها، أو على حجته عليه إذ حاجّه= وكما فعل بملك مصر إذ أراده عن أهله = وتمكينه مما أحب= وتصييره إمامًا لمن بعدَه من عباده، وقدوةً لمن خلفه في طاعته وعبادته. فذلك معنى مُخَالَّته إياه.

&#1608;&#1602;&#1583; &#1602;&#1610;&#1604;: &#1587;&#1605;&#1575;&#1607; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607; " &#1582;&#1604;&#1610;&#1604;&#1575; "&#1548; &#1605;&#1606; &#1571;&#1580;&#1604; &#1571;&#1606;&#1607; &#1571;&#1589;&#1575;&#1576;&#1614; &#1571;&#1607;&#1604;&#1614; &#1606;&#1575;&#1581;&#1610;&#1578;&#1607; &#1580;&#1583;&#1618;&#1576;&#1612;&#1548; &#1601;&#1575;&#1585;&#1578;&#1581;&#1604; &#1573;&#1604;&#1609; &#1582;&#1604;&#1610;&#1604;&#1613; &#1604;&#1607; &#1605;&#1606; &#1571;&#1607;&#1604; &#1575;&#1604;&#1605;&#1608;&#1589;&#1604;= &#1608;&#1602;&#1575;&#1604; &#1576;&#1593;&#1590;&#1607;&#1605;: &#1605;&#1606; &#1571;&#1607;&#1604; &#1605;&#1589;&#1585;= &#1601;&#1610; &#1575;&#1605;&#1578;&#1610;&#1575;&#1585; &#1591;&#1593;&#1575;&#1605; &#1604;&#1571;&#1607;&#1604;&#1607; &#1605;&#1606; &#1602;&#1616;&#1576;&#1604;&#1607;&#1548; &#1601;&#1604;&#1605; &#1610;&#1589;&#1576; &#1593;&#1606;&#1583;&#1607; &#1581;&#1575;&#1580;&#1578;&#1607;. &#1601;&#1604;&#1605;&#1575; &#1602;&#1585;&#1614;&#1576; &#1605;&#1606; &#1571;&#1607;&#1604;&#1607; &#1605;&#1585;&#1617;&#1614; &#1576;&#1605;&#1601;&#1575;&#1586;&#1577; &#1584;&#1575;&#1578; &#1585;&#1605;&#1604;&#1548; &#1601;&#1602;&#1575;&#1604;: &#1604;&#1608; &#1605;&#1604;&#1571;&#1578; &#1594;&#1585;&#1575;&#1574;&#1585;&#1610; &#1605;&#1606; &#1607;&#1584;&#1575; &#1575;&#1604;&#1585;&#1605;&#1604;&#1548; &#1604;&#1574;&#1604;&#1575; &#1571;&#1594;&#1615;&#1605;&#1617;&#1614; &#1571;&#1607;&#1604;&#1610; &#1576;&#1585;&#1580;&#1608;&#1593;&#1610; &#1573;&#1604;&#1610;&#1607;&#1605; " < 9-252 > " &#1576;&#1594;&#1610;&#1585; &#1605;&#1616;&#1610;&#1585;&#1614;&#1577;&#1548; &#1608;&#1604;&#1610;&#1592;&#1606;&#1608;&#1575; &#1571;&#1606;&#1617;&#1610; &#1602;&#1583; &#1571;&#1578;&#1610;&#1578;&#1607;&#1605; &#1576;&#1605;&#1575; &#1610;&#1581;&#1576;&#1608;&#1606;! &#1601;&#1601;&#1593;&#1604; &#1584;&#1604;&#1603;&#1548; &#1601;&#1578;&#1581;&#1608;&#1617;&#1614;&#1604; &#1605;&#1575; &#1601;&#1610; &#1594;&#1585;&#1575;&#1574;&#1585;&#1607; &#1605;&#1606; &#1575;&#1604;&#1585;&#1605;&#1604; &#1583;&#1602;&#1610;&#1602;&#1611;&#1575;&#1548; &#1601;&#1604;&#1605;&#1575; &#1589;&#1575;&#1585; &#1573;&#1604;&#1609; &#1605;&#1606;&#1600;&#1586;&#1604;&#1607; &#1606;&#1575;&#1605;. &#1608;&#1602;&#1575;&#1605; &#1571;&#1607;&#1604;&#1607;&#1548; &#1601;&#1601;&#1578;&#1581;&#1608;&#1575; &#1575;&#1604;&#1594;&#1585;&#1575;&#1574;&#1585;&#1548; &#1601;&#1608;&#1580;&#1583;&#1608;&#1575; &#1583;&#1602;&#1610;&#1602;&#1611;&#1575;&#1548; &#1601;&#1593;&#1580;&#1606;&#1608;&#1575; &#1605;&#1606;&#1607; &#1608;&#1582;&#1576;&#1586;&#1608;&#1575;. &#1601;&#1575;&#1587;&#1578;&#1610;&#1602;&#1592;&#1548; &#1601;&#1587;&#1571;&#1604;&#1607;&#1605; &#1593;&#1606; &#1575;&#1604;&#1583;&#1602;&#1610;&#1602; &#1575;&#1604;&#1584;&#1610; &#1605;&#1606;&#1607; &#1582;&#1576;&#1586;&#1608;&#1575;&#1548; &#1601;&#1602;&#1575;&#1604;&#1608;&#1575;: &#1605;&#1606; &#1575;&#1604;&#1583;&#1602;&#1610;&#1602; &#1575;&#1604;&#1584;&#1610; &#1580;&#1574;&#1578; &#1576;&#1607; &#1605;&#1606; &#1593;&#1606;&#1583; &#1582;&#1604;&#1610;&#1604;&#1603;! &#1601;&#1593;&#1604;&#1605;&#1548; &#1601;&#1602;&#1575;&#1604;: &#1606;&#1593;&#1605;! &#1607;&#1608; &#1605;&#1606; &#1582;&#1604;&#1610;&#1604;&#1610; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607;! &#1602;&#1575;&#1604;&#1608;&#1575;: &#1601;&#1587;&#1605;&#1575;&#1607; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607; &#1576;&#1584;&#1604;&#1603; " &#1582;&#1604;&#1610;&#1604;&#1575; ".
 
Salam,

question simple aux bladinautes arabophones!

1- Pourriez-vous traduire cette partie de verset, SVP ne mentionner pas les références du verset je les donnerai plus tards.

&#1608;&#1575;&#1578;&#1617;&#1582;&#1584; &#1575;&#1604;&#1604;&#1614;&#1617;&#1607; &#1573;&#1576;&#1618;&#1585;&#1575;&#1607;&#1610;&#1605; &#1582;&#1604;&#1610;&#1604;&#1575;
2- Pourriez-vous "voyeliser" (i3rab le verset en question sans le connaitre)

merci
Salam

en français sa donnerai .... appris Allah Ibrahim comme ami ou ..... ou Ibrahim a pris Allah comme allier ???
 
Voici un exemple du coran ou le sujet est placé à la fin:

&#1573;&#1616;&#1606;&#1614;&#1617;&#1605;&#1614;&#1575; &#1610;&#1614;&#1582;&#1618;&#1588;&#1614;&#1609; &#1575;&#1604;&#1604;&#1614;&#1617;&#1607;&#1614; &#1605;&#1616;&#1606;&#1618; &#1593;&#1616;&#1576;&#1614;&#1575;&#1583;&#1616;&#1607;&#1616; &#1575;&#1604;&#1618;&#1593;&#1615;&#1604;&#1614;&#1605;&#1614;&#1575;&#1569; .35/28

innama yakhcha allaha min 'ibadihi al'oulama'u

Moi je parlais de la forme que proposait Herbman qui est : &#1575;&#1578;&#1582;&#1584; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607;&#1614; &#1573;&#1576;&#1585;&#1575;&#1607;&#1610;&#1605;&#1615; &#1582;&#1604;&#1610;&#1604;&#1575; , puisque d'apres l'exemple que tu viens de citer et plein d'autres dans le coran , la lecture la plus correcte serait donc : &#1575;&#1578;&#1582;&#1584; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607;&#1614; &#1582;&#1604;&#1610;&#1604;&#1575; &#1573;&#1576;&#1585;&#1575;&#1607;&#1610;&#1605;&#1615;
 
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