Arguments pour interdire la polygamie

Naveen

VIB
On parle de la France. Il n'y a aucune raison cohérente d'interdire l'adultère en France.

Ah bon, la tromperie fait partie de la tradition française? Les Français sont tous des gens sans morale?

En revanche, il y en a de légaliser la polygamie.

Au nom de quoi? Si c'est la liberté, alors comme l'a souligné un bladinaute il faut aussi défendre la légalisation de la polyandrie.
 
En France, l’adultère n’est plus une faute pénale depuis 1975, mais demeure une faute civile. Il reste cependant la première cause de divorce au titre de l'article 212 du Code civil français qui dispose que « les époux se doivent mutuellement fidélité ». Le divorce sera prononcé lorsque l'infidélité de l'un des conjoints devient une violation grave ou renouvelée des devoirs et obligations du mariage, et rendant intolérable le maintien de la vie commune.

Source
Et la polygamie est condamné pénalement, on est plus au même niveau.

L'interdiction de la polygamie en France est un principe d'ordre public dont la violation est sanctionnée par l'annulation du mariage irrégulier et constitue un délit prévu et réprimé par l'article 340 du code pénal.

Source
 
l'adultère est rejetté
la preuve : il est généralement caché
puis il y a encore une grande différence : l'homme ou la femme qui trompe son conjoint n'a qu'une seule famille, une seule personne légitime à qui elle doit quelque chose
alors que dans le cas de polygamie, c'est tout le système du droit, des lois, familial qu'il faut revoir
et c'est la porte ouverte à toutes les dérives

les polygames n'ont qu'à rester là où la polygamie est permise
pourquoi vouloir appliquer cette pratique sur une terre qui n'accepte pas la polygamie?
L'adultère n'est pas pénalement interdit, la polygamie si, c'est de loi qu'il s'agit.

Parce que le système semi-communiste d'assistanat et de racket par les taxes Français prend en compte ce qu'on appel le foyer fiscal, et le foyer fiscal ne marche que pour la monogamie.

Alors, bien sur qu'il est de tout point de vue préférable de réformer le système des impôts et de l'assistanat de fond en comble, tant du point de vue du pouvoir d'achat, que du chômage, que des libertés individuelles.

Mais roooooo, c'est chiant!
 

Naveen

VIB
Et la polygamie est condamné pénalement, on est plus au même niveau.

L'interdiction de la polygamie en France est un principe d'ordre public dont la violation est sanctionnée par l'annulation du mariage irrégulier et constitue un délit prévu et réprimé par l'article 340 du code pénal.

Source

Soyons pragmatiques.

On ne peut se marier deux fois en France sachant que si on le fait une fois, on est enregistré dans une base de donnée.

Si maintenant une personne pratique la polygamie, ce sera en théorie considéré comme du concubinage. Donc comment sanctionner pénalement la polygamie? À moins que l'on parle de mariages contractés à l'étranger.
 
les deux n'ont rien à voir.
et l'europe est monogame depuis bien avant la creation de l'Islam...
aloàrs avant de critiquer et de jeter aux ortie le mariage monogame va y avoir du chemin.
Il va y avoir même pas 50 ans avant que le mariage devienne un simple contrat d'association libre et potentiellement multiple tellement ce système est plus commode de tout point de vue.
 
ET je signale concernant l'adultere qu'il est equitable, il y a autant d efemmes qui trompent leur maris que d'hommes qui trompe leurs femme.

tandis que la polygynie que vous proposez profite aux hommes en reduisant les choix sexuels et matrimoniaux des femmes.
Qui a proposé ça? Quelqu'un a dit polygynie? Tout le monde dit polygamie depuis tout à l'heure.


Hey! Que les musulmans qui pensent qu'en France il faut autoriser la polygynie mais pas la polyandrie se manifestent.
 

Naveen

VIB
Il faut être réaliste: si demain on autorise la polygamie, ça va être des Africains qui auront 7 femmes et 20 enfants entassés dans des HLM qui pompent les allocations.

Sachant que ce n'est absolument pas la vision coranique de la polygamie (i.e.: protéger et soutenir les orphelins).
 
Ah bon, la tromperie fait partie de la tradition française? Les Français sont tous des gens sans morale?



Au nom de quoi? Si c'est la liberté, alors comme l'a souligné un bladinaute il faut aussi défendre la légalisation de la polyandrie.
C'est pas une question de tradition mais de liberté. En cas d'adultère, il y a un recours: le divorce.

Oui, au nom de la liberté, et je parle donc également de la polyandrie, ça va tellement de soi que je comprend pas pourquoi il faut précisé.

Si on exclu la polyandrie, on parle de polygynie, pas de polygamie.
 

Naveen

VIB
C'est pas une question de tradition mais de liberté. En cas d'adultère, il y a un recours: le divorce.

Oui, au nom de la liberté, et je parle donc également de la polyandrie, ça va tellement de soi que je comprend pas pourquoi il faut précisé.

Si on exclu la polyandrie, on parle de polygynie, pas de polygamie.

Parce que tu crois que les croyants musulmans qui défendraient la polygynie pourraient aussi le faire pour la polyandrie?

Toi, oui, mais t'es un cas exceptionnel :D
 
Soyons pragmatiques.

On ne peut se marier deux fois en France sachant que si on le fait une fois, on est enregistré dans une base de donnée.

Si maintenant une personne pratique la polygamie, ce sera en théorie considéré comme du concubinage. Donc comment sanctionner pénalement la polygamie? À moins que l'on parle de mariages contractés à l'étranger.
Contractés à l'étranger ça va.
Justement, je me demande bien comment ils font. Est-ce qu'ils vérifie dans la base de donnée? Ca serai étrange de ne pas le faire.

Mais toujours est-il que dans un état de liberté, c'est une injustice de réserver le mariage à des couples monogames et hétérosexuels.
 

Naveen

VIB
Contractés à l'étranger ça va.
Justement, je me demande bien comment ils font. Est-ce qu'ils vérifie dans la base de donnée? Ca serai étrange de ne pas le faire.

Mais toujours est-il que dans un état de liberté, c'est une injustice de réserver le mariage à des couples monogames et hétérosexuels.

La liberté doit tout de même être encadrée par certains principes.

En ce qui me concerne, je ne veux ni de polygamie (en tout cas pas celle-ci) ni de mariages homosexuels.
 
Il faut être réaliste: si demain on autorise la polygamie, ça va être des Africains qui auront 7 femmes et 20 enfants entassés dans des HLM qui pompent les allocations.

Sachant que ce n'est absolument pas la vision coranique de la polygamie (i.e.: protéger et soutenir les orphelins).
Mouais...tu sous-estimes les Lies Hebbadj à l'affût.
 
La polygamie dérange parce qu'elle montre pour les occidentaux que l'islam a officialisé la place inférieure faite à la femme : non seulement l'homme peut avoir plusieurs femmes, mais pas l'inverse, et en plus il peut le faire dans un cadre légal, si possible avec l'accord de ses femmes, qui sont bien bonnes, ce qui permet d'avoir le beurre et l'argent du beurre. Alors que l'adultère c'est en cachette uniquement et si la femme l'apprend l'homme risque le divorce.

C'est donc plus une question d'égalité homme/femme qu'autre chose.
Si l'islam à côté de la polygamie prévoyait aussi la possibilité de la polyandrie (une femme et plusieurs maris) alors il n'y aurait pas cette accusation d'inégalité chez les musulmans entre les droits de l'homme et ceux de la femme.

justement il est bien là le probléme, en France il y'a égalité entre les hommes et les femmes, et on ne peux accorder aux hommes ce que l'on refuse aux femmes, si la polygamie est acceptée alors demain il faudra aussi (au nom de l'égalité) accepter les demandes de polyandrie!

La constitution française ne reconnait pas la religion...elle ne reconnait que l'égalité entre homme et femmes (mm si dans les faits tous ces principes ne sont pas respectés)

et si l'on accepte le mariage d'un homme avec plusieurs femmes, alors il faut accepter toutes les demandes farfelues puisque chacun estimera sa demande légitime.
 
Il faut être réaliste: si demain on autorise la polygamie, ça va être des Africains qui auront 7 femmes et 20 enfants entassés dans des HLM qui pompent les allocations.

Sachant que ce n'est absolument pas la vision coranique de la polygamie (i.e.: protéger et soutenir les orphelins).

Heureusement qu'il reste quand même des musulmans pour s'en rappeler sur Bladi, à l'heure où beaucoup instrumentalisent davantage cette pratique comme revendication affirmative d'identité communautaire, plutôt que d'en comprendre les origines dans le contexte de la Révélation.

On la revendique un peu à la manière de la burqua, moins sur le fond que pour la forme, parce qu'"ils" veulent l'interdire, donc on la revendique au nom d'une défense identitaire perçue comme menacée. Triste mais hélas commun...
 
La liberté doit tout de même être encadrée par certains principes.

En ce qui me concerne, je ne veux ni de polygamie (en tout cas pas celle-ci) ni de mariages homosexuels.
Normal, tu est un monogame hétérosexuels.

Mais si tous les citoyens sont égaux devant l'état, et libre de s'associer librement, les homosexuels et les polygames doivent aussi pouvoir se marier.
 

Naveen

VIB
Heureusement qu'il reste quand même des musulmans pour s'en rappeler sur Bladi, à l'heure où beaucoup instrumentalisent davantage cette pratique comme revendication affirmative d'identité communautaire, plutôt que d'en comprendre les origines dans le contexte de la Révélation.

On la revendique un peu à la manière de la burqua, moins sur le fond que pour la forme, parce qu'"ils" veulent l'interdire, donc on la défend au nom d'une défense identitaire perçue comme menacée. Triste mais hélas commun...

L'analogie avec la burqa est bien choisie dans la mesure où ce ne sont même pas des pratiques obligatoires.

Effectivement la prise en compte du contexte de la révélation coranique mettrait en exergue les véritables finalités des règles islamiques. Et l'on pourrait dans ce cas non pas se contenir dans un des moyens mais plutôt rechercher l'ensemble des actions possibles pour arriver à l'objectif qui se dessine lorsqu'on va au delà de la lettre.

Exemple: la punition pour adultère (fouet dans le Coran, lapidation dans la sunna). Que veut-elle dire? Que l'adultère, c'est mal. Mais au lieu de s'accrocher à une punition (considérée par beaucoup comme dissuasive), il serait beaucoup plus judicieux et porteur de fruits de travailler en amont sur ce qui pourrait éviter la tromperie: par exemple le droit dans le choix du/de la conjoint(e) ou encore le droit au divorce. Et là si on se penche sur les pays qui se réclament de l'Islam, on voit qu'il y a encore beaucoup à faire (surtout pour les femmes, pour ne pas dire exclusivement).
 
L'analogie avec la burqa est bien choisie dans la mesure où ce ne sont même pas des pratiques obligatoires.

Effectivement la prise en compte du contexte de la révélation coranique mettrait en exergue les véritables finalités des règles islamiques. Et l'on pourrait dans ce cas non pas se contenir dans un des moyens mais plutôt rechercher l'ensemble des actions possibles pour arriver à l'objectif qui se dessine lorsqu'on va au delà de la lettre.

Exemple: la punition pour adultère (fouet dans le Coran, lapidation dans la sunna). Que veut-elle dire? Que l'adultère, c'est mal. Mais au lieu de s'accrocher à une punition (considérée par beaucoup comme dissuasive), il serait beaucoup plus judicieux porteurs de fruits de travailler en amont sur ce qui pourrait éviter la tromperie: par exemple le droit dans le choix du/de la conjoint(e) ou encore le droit au divorce. Et là si on se penche sur les pays qui se réclament de l'Islam, on voit qu'il y a encore beaucoup à faire (surtout pour les femmes, pour ne pas dire exclusivement).

Je souscris tout à fait à ton analyse. Elle rejoint la conception de l'Islam telle qu'exprimée par certains islamologues qu'il m'a été donné de rencontrer ici, au Maroc ou en Tunisie, mais dont l'écho des thèses n'atteint, il faut bien le dire, pas grand-monde encore parmi les musulmans, essentiellement en raison du poids toujours majoritaire et dominant de la théologie "classique" de la religion musulmane, qui classe ces savants plus "modernes" dans les rangs des hérétiques.

Lorsqu'on propose cette lecture orientée vers les finalités du message de Mohammed, en se distanciant herméneutiquement de la seule lettre par mise en contexte dans la réalité d'époque, et en la désacralisant, on se heurte encore - tu le sais comme moi - à une réactivité négative, essentiellement articulée autour d'une accusation de trahison ou de volonté d'affaiblissement du message, qui est perçu comme étant dépouillé d'une partie de sa substance.

Or le malentendu est là: ce n'est pas du message dont parlent ceux qui accusent ainsi, mais de la manière dont on leur a appris à le comprendre, rejetant toute autre approche thématique que la lecture encore largement littéraliste et non-circonstanciée.

On risque de mettre encore longtemps à en sortir...
 
les exceptions ça existe biensur

mais sérieusement si on prend des chiffres, je suis sur que les 80% des couples ont deja vécu une histoire d'adultère. Donc voila, mais bon c'est la société aussi qui favorise ça, on vit dans un monde de dingue ou les gens n'ont plus aucune pudeur ni valeur. Mais bref ça c'est encore un autre débat. C'est un tout enfait. Si on veut que le couple soit préservé il faut des conditions aussi.


La polygamie ne protège pas de l'adultère, un homme peut très bien être polygame et infidèle...(ou adultérin)
 

Naveen

VIB
Je souscris tout à fait à ton analyse. Elle rejoint la conception de l'Islam telle qu'exprimée par certains islamologues qu'il m'a été donné de rencontrer ici, au Maroc ou en Tunisie, mais dont l'écho des thèses n'atteint, il faut bien le dire, pas grand-monde encore parmi les musulmans, essentiellement en raison du poids toujours majoritaire et dominant de la théologie "classique" de la religion musulmane, qui classe ces savants plus "modernes" dans les rangs des hérétiques.

Lorsqu'on propose cette lecture orientée vers les finalités du message de Mohammed, en se distanciant herméneutiquement de la seule lettre par mise en contexte dans la réalité d'époque, et en la désacralisant, on se heurte encore - tu le sais comme moi - à une réactivité négative, essentiellement articulée autour d'une accusation de trahison ou de volonté d'affaiblissement du message, qui est perçu comme étant dépouillé d'une partie de sa substance.

Or le malentendu est là: ce n'est pas du message dont parlent ceux qui accusent ainsi, mais de la manière dont on leur a appris à le comprendre, rejetant toute autre approche thématique que la lecture encore largement littéraliste et non-circonstanciée.

On risque de mettre encore longtemps à en sortir...

Je serai plus optimiste que toi. Je pense surtout que le retour au religieux auquel on assiste comporte en lui un écart qui se creuse.

Nous avons d'une part certains rigoristes qui se tiennent à la lettre et défendent des positions traditionnelles, mais aussi pas mal de jeunes parmi les nouvelles générations qui sont tout à fait convaincus par les différentes visions et approches proposés par de nouveaux penseurs. Simplement, il est beaucoup pus facile de s'affirmer et de manifester ses revendications lorsque l'on est dans la première catégorie, plutôt qu'à la seconde (pour les raisons que tu évoques).

Même si l'écho des thèses de ces islamologues n'est pas toujours ou pas très perceptible, il est bel et bien là. Il se fait juste plus discret.

Le combat n'est donc pas vain ;)
 
Je serai plus optimiste que toi. Je pense surtout que le retour au religieux auquel on assiste comporte en lui un écart qui se creuse.

Nous avons d'une part certains rigoristes qui se tiennent à la lettre et défendent des positions traditionnelles, mais aussi pas mal de jeunes parmi les nouvelles générations qui sont tout à fait convaincus par les différentes visions et approches proposés par de nouveaux penseurs. Simplement, il est beaucoup pus facile de s'affirmer et de manifester ses revendications lorsque l'on est dans la première catégorie, plutôt qu'à la seconde (pour les raisons que tu évoques).

Même si l'écho des thèses de ces islamologues ne sont pas toujours ou pas très perceptibles, elles sont bel et bien là même si elles sont plus discrètes.

Le combat n'est donc pas vain ;)

Le ciel t'entende... En même temps - mais peut-être est-ce pcq je ne suis pas musulman - j'ai souvent l'impression au travers des échantillons de populations que je lis dans les forums et que je croise au travail, que la prééminence des thèses traditionalistes - ou disons d'une forme d'Islam qui voit encore comme une tentative de dénaturation de la religion le fait de vouloir réformer les bases théologiques et le littéralisme sur lesquels il s'appuie - recueille encore de nombreux adeptes, sans doute plus que ne le fait cet Islam "réformé" au moyen d'un dégel de la pensée religieuse.

Mais sans doute les jeunes populations dans les pays du Maghreb fonctionnent-elles selon un autre mode de rapport au fait religieux que dans nos contrées. Ici, la fidélité aux thèses classiques est renforcée, souvent, par une vision "identitaire" de l'Islam, voire revendicatrice (burqua et polygamie), dans laquelle on s'attache plus aux fondements par attrait d'une discours fort et par besoin d'affirmation communautaire dans un environnement perçu comme hostile, que par réflexion théologique et adhésion réfléchie.
 
Le polygame cotiserait à la Sécu pour laquelle de ses épouses ? A considérer qu'elles ne travaillent pas ?
Et la retraite du polygame ?

Le Code Civil ne reconnait que le mariage Civil et Républicain.

Ensuite rien n'empêche un homme de contracter des mariages mystico/religieux sous un chêne, devant un gourou, ou un immam.

Par contre, ce n'est pas à l'Etat de nourrir les épouses/concubines et la tripotée de gosses via les aides pour parent isolé.

Le polygame doit être cohérent jusqu'au bout et pourvoir lui-même à l'entretien de ses femmes et de sa progeniture.

En France, il n'est pas interdit de vivre avec plusieurs femmes.

Bref, encore un effort, et c'est l'âge de pierre...
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
En effet, étant partisan de la plus grande liberté possible pour chacun, j'estime que si des femmes adultes sont consentantes pour vivre la polygamie, pourquoi les en empêcher?

Mais dans ce cas il faut aussi permettre la polyandrie, possibilité pour une femme de vivre avec plusieurs maris, si tout le monde est consentant. En vertu du même principe de liberté.
Es-tu d'accord Lyon3? Es-tu prêt à défendre ce principe aussi auprès de tes correligionaires?

Je pense que pour un pays qui revendique une liberte telle que décrite dans les differentes declarations auxquelles renvoient la constitution Francaise,alors il serait normal que la polygamie et la polyandrie soient autorises en vertue du caractere neutre que ces pratique possedent sur les gens.

Maintenant je suis pour la polygamie mais contre la polyandrie,non pas du fait d un choix cognitif irrationnel mais parce que mon Seigneur autorise l un et interdit l autre,ceci etant mon argument m amenant a avoir ces perceptions.
Bien entendu cela peut se discuter mais j ai un argument qui fait de moi une personne logique dans ses positions.
 
Le polygame cotiserait à la Sécu pour laquelle de ses épouses ? A considérer qu'elles ne travaillent pas ?
Et la retraite du polygame ?

Le Code Civil ne reconnait que le mariage Civil et Républicain.

Ensuite rien n'empêche un homme de contracter des mariages mystico/religieux sous un chêne, devant un gourou, ou un immam.

Par contre, ce n'est pas à l'Etat de nourrir les épouses/concubines et la tripotée de gosses via les aides pour parent isolé.

Le polygame doit être cohérent jusqu'au bout et pourvoir lui-même à l'entretien de ses femmes et de sa progeniture.

En France, il n'est pas interdit de vivre avec plusieurs femmes.

Bref, encore un effort, et c'est l'âge de pierre...
Si, il est interdit de célébrer le mariage religieux avant le mariage civil, ordre de Napoléon, toujours suivi.
 

Naveen

VIB
Le ciel t'entende... En même temps - mais peut-être est-ce pcq je ne suis pas musulman - j'ai souvent l'impression au travers des échantillons de populations que je lis dans les forums et que je croise au travail, que la prééminence des thèses traditionalistes - ou disons d'une forme d'Islam qui voit encore comme une tentative de dénaturation de la religion le fait de vouloir réformer les bases théologiques et le littéralisme sur lesquels il s'appuie - recueille encore de nombreux adeptes, sans doute plus que ne le fait cet Islam "réformé" au moyen d'un dégel de la pensée religieuse.

Mais sans doute les jeunes populations dans les pays du Maghreb fonctionnent-elles selon un autre mode de rapport au fait religieux que dans nos contrées. Ici, la fidélité aux thèses classiques est renforcée, souvent, par une vision "identitaire" de l'Islam, voire revendicatrice (burqua et polygamie), dans laquelle on s'attache plus aux fondements par attrait d'une discours fort et par besoin d'affirmation communautaire dans un environnement perçu comme hostile, que par réflexion théologique et adhésion réfléchie.


Absolument, une pensée religieuse se détachant des courants traditionnalistes nécessite un certain nombre d'éléments contextuels pour pouvoir prendre place de manière profonde et durable; à savoir la liberté de parole et de contradiction, mais aussi la vulgarisation de la philosophie et de l'esprit critique. Essayer de briser le carcan qui accompagne la vie du citoyen dès le plus jeune âge - je pense en disant cela aux cours de religion dispensés dans les écoles des pays à majorité musulmane. Là on peut penser qu'un réel changement s'opérera par des décisions politiques (il faudrait une réforme des systèmes éducatifs).

Ici, effectivement la disparition de la valeur de la Nation (donc d'un principe de rattachement à une communauté) et le besoin de tout humain à avoir une entité supérieure qui le dépasse donne le terrain libre au développement des thèses classiques perçues comme identitaires et "authentiques". Sans compter l'effondrement du système scolaire (en Belgique je sais pas, mais en France :rolleyes:).
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Salam aleikoum

je n'arrive pas à comprendre pourquoi la polygamie dérange. Chez les français on a un phénomène encore bien plus connu et bien plus rependu: l'adultère.
Mais apparement ça ne dérange pas tant que ça la société. Beaucoup de femmes savent que leur mari les trompent, mais elles font celles qui ne savent pas pour préservé leur couple, et meme d'autres qui permette à leur époux d'avoir une maitresse.

Mais quand on nomme cela "polygamie", rien ne va plus!

Maintenant c'est clair que je suis contre certaines pratique, du genre tout le monde sous le meme toit, mari, femmes et enfants, ça non.

3aleyk as Salam

Tres bien trouve.Effectivement il existe en france une pratique nommee l adultere et qui ne beneficie pas d une egale perception en terme d image de la part de la population Francaise,ce qui se traduit dans les faits par des punitions tres differentes.

En fait cela resume bien ce que je pense de cette societe.Les gens voient les choses a travers des schemes de perception qui leurs sont inconsciemment imposes ,exterieurs a leur reelle volonte , et qui sont eriges en normes.
Ainsi ils substituent a un regard objectif un regard totalement oriente et ne peuvent donc considerer les pratiques en fonction de leurs significations reelles.

La polygamie ne fait de mal a personne mais l adultere en fait a beaucoup et pourtant la premiere est bien moins bien percu que le second,chercher l erreur.
 
"Je pense que pour un pays qui revendique une liberte telle que décrite dans les differentes declarations auxquelles renvoient la constitution Francaise,alors il serait normal que la polygamie et la polyandrie soient autorises en vertue du caractere neutre que ces pratique possedent sur les gens."

Le problème c'est que la France n'est pas un pays musulman.....et que la polygamie y est interdite.

Un autre problème est que la loi existe depuis longtemps.....et qu'il n'existe pas de majorité parmi les français pour la changer.
 
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