C'est là toute la problématique : envoyer un missile sur une maison au risque de tuer des civils, ou ne rien faire et laisser partir un militant qui organisera des attentats ? Le pire, c'est que la stratégie américaine au Waziristan produit des résultats tangibles à court terme (mais très négatifs sur le long terme avec la formation de nouveaux extrémistes et la colère de la population) : la perte de nombreux cadres du mouvement taliban s'est ressentie sur le terrain au point qu'ils éprouvaient des difficultés à trouver des remplaçants expérimentés ... "La guerre au sein des populations" est vraiment une sale guerre.Il n est pas non plus impossible que la pression internationale incite a plus de prudence
Dans le cas des tirs par drones, ils ont (je pense du moins) les moyens de visualiser en direct la présence de civils a proximité, et d attendre le moment idéal, avec cependant les restrictions liées au champ de vision.
Mais avec des installations militaires au milieu des civils, je me demande si il y a une solution, a part ne rien faire ...
Attentat suicide contre un lycée français à kaboul
- Initiateur de la discussion UNIVERSAL
- Date de début
Tu n'as pas tord. J'ai l'impression que les (grandes) drones volent avec beaucoup de stabilite si la meteo est calme. Si on ajoute une platteforme stabilisee par des gyroscopes, je ne vois pas ce qui empecherait un tir de precision. Oui, je sais, beaucoup de facteurs jouent un role (direction des vents etc...), ce n'est pas trivial non plus.
Les israeliens arrivent pour tant a cibler tres precisement des voitures, mobylettes etc. en plein Gaza City. En termes de victimes collaterales, ils ont un score tres inferieur a celui des frappes americaines. Peut etre parce que la pression internationale les force a faire plus attention et a faire preuve de plus de patience (par ex. ils attendent que la cible sorte dans la rue et que la rue soit presque vide, au lieu d'attaquer une maison qui peut contenir des civils)...Il n est pas non plus impossible que la pression internationale incite a plus de prudence
Dans le cas des tirs par drones, ils ont (je pense du moins) les moyens de visualiser en direct la présence de civils a proximité, et d attendre le moment idéal, avec cependant les restrictions liées au champ de vision.
Mais avec des installations militaires au milieu des civils, je me demande si il y a une solution, a part ne rien faire ...
Il n est pas non plus impossible que la pression internationale incite a plus de prudence
Dans le cas des tirs par drones, ils ont (je pense du moins) les moyens de visualiser en direct la présence de civils a proximité, et d attendre le moment idéal, avec cependant les restrictions liées au champ de vision.
Mais avec des installations militaires au milieu des civils, je me demande si il y a une solution, a part ne rien faire ...
perso je trouve que attaquer des personnes à coup de missiles (que je juge plutôt adaptés à la destruction de bâtiment ou de véhicules, sauf cas de bases militaires) dans des zones urbaines de pays tiers (Pakistan) sans être en état de guerre (la population ne se protège pas contre les bombardements et n'y est pas attentive.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Je suis bien d accord, c est une faute de gout
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
J ignorai.
Ils lancent depuis le ciel, comme les US ?
On en pense ce qu on veut, mais les israéliens c est pas des manches au niveau technologie ...
Je suis bien d accord, c est une faute de gout
je trouve qu'on est à la limite du crime de guerre.
j'aimerai vraiment que ce genre de cas soit réglemente par des lois internationales comme l'emploi de certaines armes.
Docours
VIB
Sur un tir très longue distance, on peut déjà observé 4-5 changements au niveau du vent. Et ce, uniquement sur le plan horizontal (vitesses différentes ou même contraire).
Au niveau de la mer, tu as la houle à gérer en plus du vent. Et les différences d'humidité possible.
Au niveau d'un drone, tu additionnes les vents horizontaux et la différence d'humidité et tu rajoutes encore les vents ascendants.
La portée d'un tir pratique reviendrait donc à 800m, peut-être 1000m. Sur un drone de bonne taille bien plus visible qu'un humain.
A
AncienMembre
Non connecté
J'espère que le lycée et le centre culturel rouvriront bien vite, c'est l'essentiel.
Salam Saytham,
J'espère surtout qu'on finira par éradiquer ces vermines, jusqu'au dernier.
A
AncienMembre
Non connecté
Bien sûr ! Mais qui est le "on" qui devra s'en charger ?
Je pense qu'on aurait d'autant mieux accompli la tâche sans investir massivement le pays en 2001.
Pas compris ta remarques !
Par 'on' je vise prioritairement les musulmans et accessoirement toute les personnes de bonne volonté.
Tu crois que la situation était meilleur avant 2001 !!!
Et quand bien même, il ne sert à rien de ruminer le passé.
A
AncienMembre
Non connecté
D'accord !
Je suis historien !
Ruminer le passé, c'est le métier que j'apprends.Mais pour te répondre tout à fait, oui, tu as raison, il ne sert à rien de spéculer à l'imparfait. La situation n'était pas meilleure en 2001, mais elle pourrait être meilleure aujourd'hui si "nous" n'avions pas recouru à une invasion terrestre qui ne s'imposait pas.
Enfin, plutôt que d' "éradiquer ces vermines" (les talibans ?), je pense qu'il vaudra mieux négocier avec eux. Cela n'empêche pas qu'on ait recours à des représailles militaires après ce qui s'est passé à Kaboul, mais ile ne faut pas se leurrer sur les solutions à long terme.
Oui, je veux bien négocier avec les 'moins radicaux'. Mais est ce que tu penses pouvoir négocier avec Da3ech ?D'accord !
Je suis historien !
Mais pour te répondre tout à fait, oui, tu as raison, il ne sert à rien de spéculer à l'imparfait. La situation n'était pas meilleure en 2001, mais elle pourrait être meilleure aujourd'hui si "nous" n'avions pas recouru à une invasion terrestre qui ne s'imposait pas.
Enfin, plutôt que d' "éradiquer ces vermines" (les talibans ?), je pense qu'il vaudra mieux négocier avec eux. Cela n'empêche pas qu'on ait recours à des représailles militaires après ce qui s'est passé à Kaboul, mais ile ne faut pas se leurrer sur les solutions à long terme.
Et surtout le veulent ils ?
Historiens, c'est un beau métier
Dommage que l'Homme n'est pas de mémoire, et que l'histoire ne soit qu'un éternel recommencement.
A
AncienMembre
Non connecté
Les talibans, oui. Da3ech, c'est autre chose. Je pense que ce mouvement n'a ni la même histoire, ni le même avenir que la résistance afghane : autant je pense qu'on peut trouver des gens raisonnables et prêt à discuter dans son noyau militaire, formé d'anciens cadres du Baas, autant je suis d'accord pour dire qu'il n'y a sans doute pas grand chose à tirer des voyous qui composent ses "brigades internationales".
En fait, toutes proportions gardées, je pense qu'il ne devrait pas être si difficile que ça de dégoupiller cette bande de gangsters. Qu'on donne des gages de sécurité et de prospérité aux tribus sunnites irakiennes, qu'on offre quelques bons sièges et un poids politique aux vieux baasistes, et je pense que tous ces braves gens balaieront eux-mêmes la nébuleuse djihadiste qui leur est encore utile aujourd'hui !
Historiens, c'est un beau métier
Oui, tu as raison ! En même temps, c'est bien ce qui fait toute l'utilité du métier !
A
AncienMembre
Non connecté
Un historien sait surtout que l'Histoire est redigee par les vainqueurs,,,
Hum... je fais plutôt une différence entre l'Histoire proprement dite, qui est une discipline scientifique, et le roman national (ou communautaire, partisan, corporatiste, etc...), qui est une mise en condition à des fins politiques !
Bien dit!Hum... je fais plutôt une différence entre l'Histoire proprement dite, qui est une discipline scientifique, et le roman national (ou communautaire, partisan, corporatiste, etc...), qui est une mise en condition à des fins politiques !
Salam Saytham,Les talibans, oui. Da3ech, c'est autre chose. Je pense que ce mouvement n'a ni la même histoire, ni le même avenir que la résistance afghane : autant je pense qu'on peut trouver des gens raisonnables et prêt à discuter dans son noyau militaire, formé d'anciens cadres du Baas, autant je suis d'accord pour dire qu'il n'y a sans doute pas grand chose à tirer des voyous qui composent ses "brigades internationales".
En fait, toutes proportions gardées, je pense qu'il ne devrait pas être si difficile que ça de dégoupiller cette bande de gangsters. Qu'on donne des gages de sécurité et de prospérité aux tribus sunnites irakiennes, qu'on offre quelques bons sièges et un poids politique aux vieux baasistes, et je pense que tous ces braves gens balaieront eux-mêmes la nébuleuse djihadiste qui leur est encore utile aujourd'hui !
Oui, tu as raison ! En même temps, c'est bien ce qui fait toute l'utilité du métier !
idéologie. Da
Bien que Da3ech et les talibans n’ont pas la même histoire, Ils partagent en gros la même idéologie. Leurs buts est d'instaurer un califat.
Je ne suis pas aussi optimiste que toi
A
AncienMembre
Non connecté
Salam Saytham,
idéologie. Da
Bien que Da3ech et les talibans n’ont pas la même histoire, Ils partagent en gros la même idéologie. Leurs buts est d'instaurer un califat.
Je ne suis pas aussi optimiste que toi
Salut Univ' !
Franchement, je crois que le coup de l'instauration du califat, c'est juste un argument marketing pour embrigader du crétin.
Le vrai premier objectif de Baghdadi, ce pour quoi il a réellement besoin des crétins susnommés, doit être de se payer sur la bête (c'est à dire l'Irak et la Syrie) pour compenser le lâchage de ses premiers commanditaires saoudiens, puis qataris.
Mais à mon avis, quand ça deviendra un peu trop chaud pour ses fesses, il ne fera pas d'héroïsme romantique. Il disparaîtra en attendant une prochaine fois.