Attentats de bruxelles, 2 suspects arrêtés

[HelloKhotty]

ce qui n'est pas une réponse à la question posée: on cite parfois les fréquentations des frères abdeslam avant leur radicalisation comme signe qu'ils ne sont pas musulmans et donc n'ont pas commis ces actes au nom de leur vision de l'Islam. Ce qui, soyons honnêtes, est un peu le but de toutes ces discussions, et aussi le tien . Il en va d emême pour abrini. Et tu viens citer le cas de la bière d'abrini comme "preuve" supplémentaire qu'en fait il n'est pas musulman....

Je te repose donc: penses-tu que c'est le seul musulman qui boit de la bière au monde, tout en se considérant tel ?

On va pas tourner en rond t es tombé tout seul dans le trou

 

[compteblad]

Sûrement pas.

t as des infos objectives qui appuient tes dires?

 

[smartunis]

Non il a rencontré assià et lui a payé une bière après sa radicalisation

c'est là que tu nas pas compris ni lu que je parlais d'abdeslam visiblement.
fallait lire mes liens au lieu de regarder uniquement ce qui précédait.

 

[Fitra]

Tu aimes cultiver le simple, toi...

Parce que tu crois encore que tous les islamistes radicaux prêts à commettre ces attentats ont le profil de ces "pieux" musulmans qui ne dérogeraient pour rien aux pratiques de l'Islam ....

Beau livre d'images.

Donc tu admets qu'ils ne sont pas pieux, rien à voir donc avec des musulmans pratiquants sincères et donc avec l'Islam.

 

[compteblad]

On t'a dit qu'Abrini est censé être un musulman radicalisé, tu connais beaucoup de radicalisés qui boivent de la bière ? Tu penses que Daesh l'autorise ?

Boire de la bière? avant d'être radicalisé je pense?

si c'est pour croire la logeuse avec ses antécédants psychiatrique, alors on peut croire que la reine d'Angleterre est un homme!

 

[smartunis]

On va pas tourner en rond t es tombé tout seul dans le trou

Regarde mon message ci-avant.

Oui, fitra parlait d'abrini, moi d'absedlam.

et toi tu n'as pas lu de qui je parlais quand tu es intervenue au vol.

Pourquoi fuir la réponse ?

 

[Fitra]

Boire de la bière? avant d'être radicalisé je pense?

si c'est pour croire la logeuse avec ses antécédants psychiatrique, alors on peut croire que la reine d'Angleterre est un homme!

C'est un peu borderline tu ne crois pas, si tu te mets à rejeter les témoignages qui ne vont pas dans ton sens. La logeuse a dit qu'il jouait au bingo et qu'il lui avait offert une bière.

 

[smartunis]

Donc tu admets qu'ils ne sont pas pieux, rien à voir donc avec des musulmans pratiquants sincères et donc avec l'Islam.

Tu consiférais ben laden comme un musulman pratiquants sincères ?

Quand comprendras-tu que ce n'est pas pas pcq ils n'obéiosent pas à la vision du "parfait musulman" que toi tu as, qu'ils ne se considèrent pas eu-mêmes comme musulmans...

Mais on touche ici le poiunt sensible: c'est bien le fait qu'on parle d'eux comme '"musulmans" qui te dérange. C'est l'association qui te dérange .

 

[compteblad]

C'est un peu borderline tu ne crois pas, si tu te mets à rejeter les témoignages qui ne vont pas dans ton sens. La logeuse a dit qu'il jouait au bingo et qu'il lui avait offert une bière.

mais elle avait des antécédant psychiatriques....et d'après tout le monde, elle délire!!!!!
elle a même osé dire qu'elle ne savait pas que c etait lui!!!!
elle n'a apparemment pas toutes ses frites dans sa têtes
encore un peu elle va nous dire, qu'il travaillait dans un donjon sexuel ou il était esclave! quoique...plus rien ne m'étonne.... d ailleurs abdeslam a été vu dans des bar gays!

 

[smartunis]

C'est un peu borderline tu ne crois pas, si tu te mets à rejeter les témoignages qui ne vont pas dans ton sens. La logeuse a dit qu'il jouait au bingo et qu'il lui avait offert une bière.

Et ca suffit pour toi pour penser qu'il ne se considérait pas lui-même comme musulman, et qu'il n'a pas commis ou préparé ces attaques au nom de sa vision du djihad ?

 

[HelloKhotty]

Regarde mon message ci-avant.

Oui, fitra parlait d'abrini, moi d'absedlam.

et toi tu n'as pas lu de qui je parlais quand tu es intervenue au vol.

Pourquoi fuir la réponse ?

Mdrrr tu t enfonces,arrête stp,c est pour ton bien

 

[smartunis]

t as des infos objectives qui appuient tes dires?

Pas de rumeurs en tout cas.
http://www.7sur7.be/7s7/fr/31902/La...blant-90-kamikazes-ont-voyage-en-Europe.dhtml
https://francais.rt.com/france/17574-90-kamikazes-seraient-arrives-europe

 

[smartunis]

Mdrrr tu t enfonces,arrête stp,c est pour ton bien

Ce n'est pas grave de ne pas avoir compris de qui je parlais, mais pourquoi fuir la question ? De quoi as-tu peur ?

 

[Fitra]

Tu consiférais ben laden comme un musulman pratiquants sincères ?

Quand comprendras-tu que ce n'est pas pas pcq ils n'obéiosent pas à la vision du "parfait musulman" que toi tu as, qu'ils ne se considèrent pas eu-mêmes comme musulmans...

Mais on touche ici le poiunt sensible: c'est bien le fait qu'on parle d'eux comme '"musulmans" qui te dérange. C'est l'association qui te dérange .

Essaye de lire ce que je dis de façon méthodique parce que là tu pars à vau-l'eau.

De un, je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas musulmans , sache que le takfir est interdit pas l'Islam et que celui qui rend non-musulman un musulman sera lui-même considéré comme non-musulman au Jour du Jugement Dernier.

(Ouais non parce que tu prétends décrypter des points sensibles ou je ne sais pas quoi alors que tu ne connais même pas la mentalité de base du musulman. Bon. )

De deux, je te dis juste qu'ils n'ont rien à voir avec l'Islam, du fait qu'ils ne sont pas des musulmans pratiquants sincères. Et sincères ne veut pas dire dans la bonne voie, mais juste "convaincu".

De trois, preuve que ce que tu dis est faux, je considère que Ben Laden, même s'il était un terroriste, était un musulman pratiquant convaincu, que ça me plaise ou non. Et c'est aussi ce que disent les spécialistes qui pointent à cet égard la différence entre la génération Al-Qaïda et la génération Daesh.

 

[Fitra]

Et ca suffit pour toi pour penser qu'il ne se considérait pas lui-même comme musulman, et qu'il n'a pas commis ou préparé ces attaques au nom de sa vision du djihad ?

Je te le répète parce que tu es bouché, je n'ai jamais dit qu'ils ne se considéraient pas comme musulmans donc arrête de me faire tenir des propos inventés juste pour mieux éviter le fond de l'affaire, cette technique rhétorique est éculée.

 

[HelloKhotty]

Smartunis est tellement malhonnête, son but ici est de créer l'amalgame,muslim=terros

C'est tellement à la mode en ce moment sur le net

 

[smartunis]

De deux, je te dis juste qu'ils n'ont rien à voir avec l'Islam, du fait qu'ils ne sont pas des musulmans pratiquants sincères. Et sincères ne veut pas dire dans la bonne voie, mais juste "convaincu".

De trois, preuve que ce que tu dis est faux, je considère que Ben Laden, même s'il était un terroriste, était un musulman pratiquant convaincu, que ça me plaise ou non. Et c'est aussi ce que disent les spécialistes qui pointent à cet égard la différence entre la génération Al-Qaïda et la génération Daesh.

Ce que tu dis en gras résume assez bien le raccourci que bcp de gens aiment prendre... ils jugent la musulmanité d el'autre en fonction de sa concordance avec sa propre vision de ce que doit être un bon musulman.

Or, comme il a déjà été dit souvent, des tas de musulmans adoptent de par le monde des comportements contraires aux enseignements "purs" de l'Islam, et parfois en faisant bien pire que de consommer de l'alcool (vol, violence, drogues, traffic,...), ce qui ne les empêche pas de se considérer eux-mêmes comme des musulmans.

Sur le plan de la doctrine, également, je doute que tous les musulmans du monde suivent ce que les adeptes des mouvances les plus radicales préconisent comme manière de faire ou de penser. Ce qui n'empêche en rien chacun de se sentir musulman selon la définition propre qu'il a du terme et de sa manière de l'appliquer. Idem pour les commandos de paris/Bruxelles hélas.

Considérer d'autre part ben laden comme "musulman" est assez interpellant; si tu considères que boire et sortir ne corrrspond pas à une "bonne pratique de l'Islam" pour abrini et autres, j'ai du mal à concevoir en quoi tu arrives à considérer que le fait d'avoir tué des milliers d'innocents dans des actes terroristes ne "fait pas sortir de l'Islam", alors que c'est un pêché bien pire encore que de boire une bière ????

Tu saisis l'énormité de ta contradiction ? Pour être "musulman", pour toi, il suffit de respecter les attitudes qui voint avec (ne pas boire, prier aux heures, etc...) ? C'est comme ça que tu catégories les "musulmans" parmi les terroristes ???

 

[smartunis]

Smartunis est tellement malhonnête, son but ici est de créer l'amalgame,muslim=terros

C'est tellement à la mode en ce moment sur le net

éviter de parler quand on ne comprend pas le thème est un raccourci souvent utile pour éviter la caricature, stp.

Fuir les questions qui font peur la trahit tout autant.

 

[smartunis]

Je te le répète parce que tu es bouché, je n'ai jamais dit qu'ils ne se considéraient pas comme musulmans donc arrête de me faire tenir des propos inventés juste pour mieux éviter le fond de l'affaire, cette technique rhétorique est éculée.

C'est un bon début. Dans ce cas, il ne te reste qu'à comprendre que leurs actes pont été motivés par cette vision radicale de l'Islam, djihadiste, dont ils avaient été convaincus. Et que donc les voir adopter une comportement qui ne répond pas à ta définition de ce que doit être un musulman, n'est pas pareil à ne pas agir au nom de sa vision religieuse.

 

[TheCarmen]

Oui et le chauffeur de taxi avait reconnu Cheffou mais n'a jamais parlé d'Abrini, il l'aurait reconnu c'est pas possible ... Trop zarb cette histoire.

En effet, je me demande bien quelles sont leurs motivations en prétendant que c'est lui..

 

[Fitra]

Ce que tu dis en gras résume assez bien le raccourci que bcp de gens aiment prendre... ils jugent la musulmanité d el'autre en fonction de sa concordance avec sa propre vision de ce que doit être un bon musulman.

Or, comme il a déjà été dit souvent, des tas de musulmans adoptent d epar le monde des comportements contraires aux enseignements "purs" de l'Islam, et parfois en faisant bien pire que de consommer de l'alcool (vol, violence, drogues, traffic,...), ce qui ne les empêche pas de se considérer eux-mêmes comme des musulmans.

Sur le plan de la doctrine, également, je doute que tous les musulmans du monde suivent ce que les adeptes des mouvances les plus radicales préconisent comme manièren de faire ou de penser. Ce qui n'empêche en rien chacun de se sentir musulman selon la définition propre qu'il a du terme et de sa manière de l'appliquer.

Considérer ben laden comme musulman est assez interpellant; si tu considères que boire et sortir ne corrrspond pas à une "bonne pratique de l'Islam" pour abrini et autres, j'ai du mal à concevoir en quoi tu arrives à considérer que le fait d'avoir tué des milliers d'innocents dans des actes terroristes ne "fait pas sortir de l'Islam", alors que c'est un ^pêché bien pire encore que de boire une bière ?

Tu saisis l'énormité de ta contradiction ? Pour être "musulman", pour toi, il suffit de respecter les attitudes qui voint avec (ne pas boire, prier aux heures, etc...) ? C'est comme ça que tu catégories les "musulmans" parmi les terroristes ???

De un, tu es complètement malhonnête, tu as coupé ma première phrase qui répond à toutes tes 'questions" exprès pour me les jeter à la figure :

De un, je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas musulmans , sache que le takfir est interdit pas l'Islam et que celui qui rend non-musulman un musulman sera lui-même considéré comme non-musulman au Jour du Jugement Dernier.

Eh oui Ben Laden est musulman, tu croyais quoi, qu'il était bouddhiste ?
Et Abdeslam et cie sont aussi des musulmans.

De deux, pour répondre à ça :

C'est un bon début. (je coupe car trop de caractères .

Malheureusement pour toi, ce qui cloche dans ton raisonnement est que, bien évidemment, on sait de façon précise ce que les mouvances musulmanes radicales préconisent : leur doctrine est basée sur la mouvance de la salafiya jihadiya qui prescrit évidemment un strict rigorisme et littéralisme de la pratique extérieure de l'Islam.

Essaye de réfléchir avant de pointer des contradictions qui ne viennent que de ta méconnaissance des choses.

De trois, de fait c'est toi qui te contredis : d'abord tu me reprochais de ne pas considérer les terroristes comme musulmans, et maintenant tu me reproches de les ... considérer comme musulmans !

 

[smartunis]

De un, tu es complètement malhonnête, tu as coupé ma première phrase qui répond à toutes tes 'questions" exprès pour me les jeter à la figure :


Eh oui Ben Laden est musulman, tu croyais quoi, qu'il était bouddhiste ?
Et Abdeslam et cie sont aussi des musulmans.

De deux, pour répondre à ça :



Malheureusement pour toi, ce qui cloque dans ton raisonnement est que, bien évidemment, on sait de façon précise ce que les mouvances musulmanes radicales préconisent : leur doctrine est basée sur la mouvance de la salafiya jihadiya qui prescrit évidemment un strict rigorisme et littéralisme de la pratique extérieure de l'Islam.

Essaye de réfléchir avant de pointer des contradictions qui ne viennent que de ta méconnaissance des choses.

De trois, de fait c'est toi qui te contredis : d'abord tu me reprochais de ne pas considérer les terroristes comme musulmans, et maintenant tu me reproches de les ... considérer comme musulmans !

dans ce cas, explique-moi comment tu arrives à considérer que les actes d'abrini et cie ne "correspondent pas à ceux d'un musulman pieux" et que tu considères que Ben laden est un "musulman convaincu pratiquant" ? Tu ne les considérais plus haut pas comme des musulmans, je te rappelle ?

sois claire: les actes d'abrini (boissons, boîtes,...) font sortir de l'Islam selon toi, mais pas ceux de Ben laden ?

Je te reproche tes jugements à deux vitesses.... tu sembles si pressée d'apostasier les abrini et autres sur base de leur comportement en bières et autres, et voilà maintenant que tu ne le fais pas pour ben laden ? Pourquoi, pcq il priait aux bonnes heures et ne buvait pas d'alcool ?

ce qui revient à la question de base.: que considères-tu qui fasse considérer qu'on n'est pas un "bon" musulman pieux ?

 

[shams007]

La leçon à tirer ici est pour ces terroristes tapis en Europe qui pensent echapper aux services secrets surtout apres avoir commis leurs atrocités, tôt ou tard vous serez pris et vos beaux jours de libérté seront derrière vous.

Bravo!

tu crois que ça va les dissuader que quoique ce soit ?

 

[Fitra]

propos repris en italique

Et allez, il continue à déformer ce qui est écrit noir sur blanc. Tu n'as pas honte ?
Je vais te répondre méthodiquement mais encore un coup comme ça et tu iras voir ailleurs si j'y suis, je n'aime pas les trolls.

1) dans ce cas, explique-moi comment tu arrives à considérer que les actes d'abrini et cie ne "correspondent pas à ceux d'un musulman pieux" et que tu considères que Ben laden est un "musulman convaincu pratiquant" ? Tu ne les considérais plus haut pas comme des musulmans, je te rappelle ?

- Offrir une bière et jouer au bingo ne correspondent pas aux actes d'un musulman pieux, et encore moins d'un musulman censé être rigoriste puisqu' appartenant à la mouvance salafiste jihadiste. Simple comme bonjour.
- Ben Laden n'est pas connu pour boire de la bière. C'était un musulman rigoriste, un salafiste jihadiste. Simple comme bonjour.

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est juste les catégories normales quand on étudie ce sujet.

"Tu ne les considéréais plus haut pas comme des musulmans, je te rappelle ?"
Menteur. Je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas musulmans, c'est toi qui l'a inventé et je t'ai redit que c'était faux, et tu recommences.
T'as un problème ou t'es un troll.

sois claire: les actes d'abrini (boissons, boîtes,...) font sortir de l'Islam selon toi, mais pas ceux de Ben laden ?

Menteur. Non-seulement je n'ai sorti de l'Islam aucun de ces personnages, mais en plus je t'ai expliqué pourquoi et tu l'as coupé, deux fois.

De un, je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas musulmans , sache que le takfir est interdit pas l'Islam et que celui qui rend non-musulman un musulman sera lui-même considéré comme non-musulman au Jour du Jugement Dernier.

Troll va, tu es découvert.

Je te reproche tes jugements à deux vitesses.... tu sembles si pressée d'apostasier les abrini et autres sur base de leur comportement en bières et autres, et voilà maintenant que tu ne le fais pas pour ben laden ? Pourquoi, pcq il priait aux bonnes heures et ne buvait pas d'alcool ?

Mensonge, comme expliqué à de maintes reprises ci-dessus, puisque je n'ai apostasié personne que je t'ai même expliqué pourquoi il était interdit d'apostasier un musulman, et que tu l'as sciemment coupé.

 

[Fitra]

Suite :

ce qui revient à la question de base.: que considères-tu qui fasse considérer qu'on n'est pas un "bon" musulman pieux

Déjà répondu :

-Un musulman de la mouvance salafiste jihadiste adhère à un strict rigorisme en la matière. Consulte la littérature sur le sujet au lieu de faire de la propagande sur bladi pour gagner ta vie. Un musulman salafiste jihadiste qui joue au bingo n'est donc pas complètement convaincu de son adhésion au salafisme jihadisme. Ce n'est pas une opinion, c'est scientifique malheureusement pour toi. Tu peux consulter les livres sur la question pour tâcher de te cultiver. Mais c'est vrai que généralement; les identitaires ne brillent pas pour leur connaissance du sujet sur lesquels ont été chargés de faire de la propagande 2.0. , hein smartunis ?

- Cite-moi un seul endroit où je parle de "bon musulman" si tu n'es pas un troll envoyé ici pour déformer les propos.


3)

Question : pourquoi tu me reprochais tout à l'heure de dire qu'ils n'étaient pas musulmans, et pourquoi tu me reproches maintenant de dire qu'ils sont musulmans, tout en m'accusant d'avoir dit qu'ils n'étaient pas musulmans ?

 

[Fitra]

Smartunis est tellement malhonnête, son but ici est de créer l'amalgame,muslim=terros

C'est tellement à la mode en ce moment sur le net

Maintenant on sait qu'il a été envoyé ici exprès pour remplacer les trolls qui ont été bannis, on les reconnaît tous à leur façon de discuter

 

[HelloKhotty]

Maintenant on sait qu'il a été envoyé ici exprès pour remplacer les trolls qui ont été bannis, on les reconnaît tous à leur façon de discuter

Des clones je te dis,bon celui là il est un peu defaillant

 

[smartunis]

@Fitra

Pourquoi donc prétendre que tu ne les considéres pas comme musulmans, quand tu oses citer plus haut
"
Donc tu admets qu'ils ne sont pas pieux, rien à voir donc avec des musulmans pratiquants sincères et donc avec l'Islam.
"
"Rien à voir avec l'Islam"... pour toi cela ne veut pas dire que leurs actes ne sont pas ceux d'un musulman ou ne peuvent se revendiquer d'une certaine vision de l'Islam ? Et à présent tu nous sors que tu ne considères personne comme npn-musulman parmi les auteurs... tu portes une contradiction flagrante entre ces deux posts et tu n'en pas conscience.

Il est aisé de deviner ce que tu recherches en premier lieu: innoncenter l'Islam des actes de ces terroristes. Pour cela, tu te plais à éplucher leurs comportements passés à la recherche de faits et gestes contraires aux comportemenrs d'un "bon" musulman. En filigrane, afin de pouvoir les considérer comme non-musulmans selon ta définition. Mais tu prétends ne pas vouloir dire que ces personnes ne sont pas musulmanes à présent....Quel contre-pied

Sans même parler de ton avis sur ben laden qui contredit encore la logique prétendue de ce que tu affirmes...

 

[compteblad]

 

[Fitra]

@Fitra

Pourquoi donc prétendre que tu ne les considéres pas comme musulmans, quand tu oses citer plus haut
"
Donc tu admets qu'ils ne sont pas pieux, rien à voir donc avec des musulmans pratiquants sincères et donc avec l'Islam.
"
"Rien à voir avec l'Islam"... pour toi cela ne veut pas dire que leurs actes ne sont pas ceux d'un musulman ou ne peuvent se revendiquer d'une certaine vision de l'Islam ? Et à présent tu nous sors que tu ne considères personne comme npn-musulman parmi les auteurs... tu portes une contradiction flagrante entre ces deux posts et tu n'en pas conscience.

Il est aisé de deviner ce que tu recherches en premier lieu: innoncenter l'Islam des actes de ces terroristes. Pour cela, tu te plais à éplucher leurs comportements passés à la recherche de faits et gestes contraires aux comportemenrs d'un "bon" musulman. En filigrane, afin de pouvoir les considérer comme non-musulmans selon ta définition. Mais tu prétends ne pas vouloir dire que ces personnes ne sont pas musulmanes à présent....Quel contre-pied

Sans même parler de ton avis sur ben laden qui contredit encore la logique prétendue de ce que tu affirmes...

Mais tu le fais vraiment exprès ma parole

JE N AI JAMAIS DIT QU ILS N ETAIENT PAS MUSULMANS ET J AI MEME EXPLIQUE POURQUOI IL ETAIT INTERDIT PAR L ISLAM DE TAKFIRISER UN MUSULMAN.

Donc tu mythonnes encore et encore quand tu dis que j'ai dit qu'ils n'étaient pas musulmans, puisque je ne l'ai jamais dit. ^^
Et je n'ai jamais parlé de "bon musulman", mytho ^^

Tu ne sais pas faire la différence entre musulman, musulman pratiquant, musulman pas pratiquant, musulman salafiste, musulman salafiste jihadiste ? Tu sais c'est quoi la différence entre l'Islam une doctrine, entre l'Islam et ses courants, et les musulmans au moins ? Tu as déjà lu ne serait-ce qu'un article dans ta vie sur le sujet ?
Je vais te dire, pas étonnant pour un troll payé par les identitaires en même temps, mais ne fais pas porter le chapeau de tes propres lacunes tu veux ? ^^
Et sur Ben Laden ce n'est pas une opinion c'est un fait, sérieux mais atterris un peu, tu sors d'où ?


Et le pire c'est que tu le sais très bien puisque tu as dit : "Ah c'est un bon début" quand je t'ai dit que je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas musulmans ^^

D'abord tu me reproches de dire qu'ils ne sont pas musulmans, puis dans le même message tu me reproches de dire qu'ils sont musulmans et en même temps tu me reproches de dissocier l'Islam de leurs agissements tout en me reprochant de dire qu'ils sont musulmans
Allez va jouer aux billes, t'es même pas fichu de me citer et tu te contredis toi-même.

J'espère que ça paie bien au moins ton petit boulot, fais gaffe ils vont te licencier tu demeures aussi nul que ça, même pas un mois que t'es là et déjà démasqué^^

 

[Drianke]

Mais l'Islam est innocent de ça justement c'est là ou le bât blesse pour certains fachos identitaires islamophobes tralalala et nous n'arrêterons jamais de le dire en plus !!!

[
Il est aisé de deviner ce que tu recherches en premier lieu: innoncenter l'Islam des actes de ces terroristes. .

 

[smartunis]

Mais tu le fais vraiment exprès ma parole

JE N AI JAMAIS DIT QU ILS N ETAIENT PAS MUSULMANS.

Tu ne sais pas faire la différence entre musulman, musulman pratiquant, musulman pas pratiquant, musulman salafiste, musulman salafiste jihadiste ? Je vais te dire, pas étonnant pour un troll payé par les identitaires en même temps ^^


Et le pire c'est que tu le sais très bien puisque tu as dit : "Ah c'est un bon début" quand je t'ai dit que je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas musulmans ^^

Allez va jouer aux billes, t'es même pas fichu de me citer

Mais calme-toi: quand je répète tes propos " rien à voir donc avec des musulmans pratiquants sincères et donc avec l'Islam", tu continues à prétendre que ce n'est pas la même chose que de dire "ce ne sont pas des musulmans" ?

Je ne tronque rien, je te mets en parallèle deux propos contradictoires et par rapport auxquels tu ne sais te dépêtrer visiblement.

Pourquoi vouloir prétexter la nuance là où tes propos confondent et révèlent ta pensée ? Si eux se voient comme musulmans sincères, tu crois que c'est à toi de dire à leur place qu'ils ne le sont pas ? S'ils sont convaincus d'agir dans le sentier d'Allah et dans une bonne interprétation de la religion en commettant les actes qu'ils commettent, c'est à toi de dire que "ca n'a rien à voir avec l'Islam", quand, dans leur esprit à eux, ca a au contraire tout à voir avec l'Islam tel que eux le pratiquent et le comprennent ?

Ta pensée est purement subjective, c'est ce que je tente désespérément de te faire comprendre. Donc plutôt que de t'ériger en grand juge - que tu n'es pas - et de décider du haut de ta chaire ce qui a ou non "à voir donc avec des musulmans pratiquants sincères et donc avec l'Islam", peux-tu faire l'effort de saisir que tu juges selon un point de vue et non selon une quelconque objectivité qui d'ailleurs n'exist pas en la matière ? Que tu projettes TA conception des choses sur les actes d'autrui en jugeant de ceux-ci sur base de TON regard subjectif ?

Ce n'est pas à toi de dire ce qui a à "voir avec l'Islam" ou non, pour la simple raison qu'il n'existe pas de réponse définitive ni unique à ce sujet. Les actes de Ben Laden n'ont plus n'ont rien à voir avec l'Islam tel que pratiqué par une majorité, et pourtant tu n'es pas embarassée par le considérer lui omme musulman...

Ne projette pas sur ces faits ta vision téléguidée par le désir aprioriste de ne pas les voir comme musulmans parce que cela t'embarrasse trop. Passe outre ce fait, que cela t'agrée ou non, ce n'est pas à toi d'en juger.

 

[Fitra]

Mais calme-toi: quand je répète tes propos " rien à voir donc avec des musulmans pratiquants sincères et donc avec l'Islam", tu continues à prétendre que ce n'est pas la même chose que de dire "ce ne sont pas des musulmans" ?

Je ne tronque rien, je te mets en parallèle deux propos contradictoires et par rapport auxquels tu ne sais te dépêtrer visiblement.

Pourquoi vouloir prétexter la nuance là où tes propos confondent et révèlent ta pensée ? Si eux se voient comme musulmans sincères, tu crois que c'est à toi de dire à leur place qu'ils ne le sont pas ? S'ils sont convaincus d'agir dans le sentier d'Allah et dans une bonne interprétation de la religion en commettant les actes qu'ils commettent, c'est à toi de dire que "ca n'a rien à voir avec l'Islam", quand, dans leur esprit à eux, ca a au contraire tout à voir avec l'Islam tel que eux le pratiquent et le comprennent ?

Ta pensée est purement subjective, c'est ce que je tente désespérément de te faire comprendre. Donc plutôt que de t'ériger en grand juge - que tu n'es pas - et de décider du haut de ta chaire ce qui a ou non "à voir donc avec des musulmans pratiquants sincères et donc avec l'Islam", peux-tu faire l'effort de saisir que tu juges selon un point de vue et non selon une quelconque objectivité qui d'ailleurs n'exist pas en la matière ? Que tu projettes TA conception des choses sur les actes d'autrui en jugeant de ceux-ci sur base de TON regard subjectif ?

Ce n'est pas à toi de dire ce qui a à "voir avec l'Islam" ou non, pour la simple raison qu'il n'existe pas de réponse définitive ni unique à ce sujet. Les actes de Ben Laden n'ont plus n'ont rien à voir avec l'Islam tel que pratiqué par une majorité, et pourtant tu n'es pas embarassée par le considérer lui omme musulman...

Ne projette pas sur ces faits ta vision téléguidée par le désir aprioriste de ne pas les voir comme musulmans parce que cela t'embarrasse trop. Passe outre ce fait, que cela t'agrée ou non, ce n'est pas à toi d'en juger.

Tu m'excuseras mais je n'ai rien lu de ton pavé, je n'ai pas envie de me taper la lecture d'un nouveau texte plein d'inventions alors que j'ai pris du temps à te répondre méthodiquement et que tu es allé jusqu'à couper mes messages exprès. Pourquoi prendre à nouveau le risque de lire un message trollesque ?

Donc voila, soit tu me cites l'endroit où j'ai dit "abrini (ou autre) n'est PAS musulman" et où j'ai parlé de "bon musulman" pour me prouver que tu n'es pas un troll et que ça vaut la peine de passer du temps à t'écrire des posts, et là je te répondrai, soit tu vas voir ailleurs si j'y suis et tu salues tes boss pour moi.

 

[smartunis]

Donc voila, soit tu me cites l'endroit où j'ai dit "abrini (ou autre) n'est PAS musulman" et où j'ai parlé de "bon musulman" pour me prouver que tu n'es pas un troll et que ça vaut la peine de passer du temps à t'écrire des posts, et là je te répondrai, soit tu vas voir ailleurs si j'y suis et tu salues tes boss pour moi.

Je vais faire plus clair alors

Tu as écrit plus haut en parlant d'abrini, parce qu'il offrait un verre de bière: "rien à voir donc avec des musulmans pratiquants sincères et donc avec l'Islam"

A te lire, tu sembles te faire une fausse idée de ce que peut être un islamiste: dans ta représentation, tu te figures sans doute l'image d'un musulman pieux, faisant ses prières à ses heures et respectant les interdits alimentaires comme l'alcool. Excuse-moi, mais c'est une vision primaire. Tu cherches à te rassurer en identifiant dans le comportement des auteurs de ces attaques des attitudes contraires à ce qu'enseigne l'orthopraxie de Islam, pour en inférer - et te rassurer - qu'ils n'ont donc rien à voir avec des musulmans, et, partant, que ca n'a rien à voir avec l'Islam...

Il faut te mettre à jour: cela fait belle lurette qu'on a affaire à des djihadistes qui enfreignent ces règles de "bon comportement extérieur" (en buvant de l'alcool par exemple) tout en étant parfaitement et intimement convaincu d'oeuvrer dans le sentier d'Allah en combattant l'Occident mécréant et en vengeant Daesh, et en étant persuadés d'agir pour le bien en mourant en martyr pour s'en aller ensuite grignoter leurs 72 vierges paradisiaques. Merah consommait du shit, les adbeslam sortaient en boîte, etc,... , ca le les empêchait en rien d'être des djihadistes convaincus de leur juste cause à leurs yeux.

Cela a donc bien à voir avec un "certain" Islam, hélas, un Islam salafiste radical où l'on se soucie bien peu de boire de l'alcool si on combat en "soldat de Dieu" au nom du Djihad armé. Toi, tu t'arrêtes à leur verre de bière et en conclus pour te rassurer que ca n'a rien à voir avec la religion, hop, fin de débat.... Si tu analysais un peu plus loin, et que tu étudiais les causes pshychologiques et idéologiques motivant leurs actions terroristes, tu découvrirais que cela a tout à voir au contraire avec une certaine forme d'Islam ultra-rigoriste et fondamentamliste, qui justifie ces crimes et érige en héros ceux qui les commettent.

Une forme d'Islam qu'il importe d'éradiquer à la source en combattant tout ce qui la nourrit. A commencer par le salafo-wahabbisme et ses dérives sectaires du moyen-âge.

Alors cesse de chercher à te rassurer en essayuent de te convaincre que puisqu'ils boicent une bière, ils ne sont pas musulmans... ils ne le sont pas à ton point de vue (on ose espérer), ils le sont bien du leur.

Vois un peu plus large que ta seule vision stp. Ca urge.

 

[VeraBien]

On t'a dit qu'Abrini est censé être un musulman radicalisé, tu connais beaucoup de radicalisés qui boivent de la bière ? Tu penses que Daesh l'autorise ?

De ce que l'on en sait, Daesh légitime bien le viol et l'esclavage. Alors, pourquoi pas une petite mousse... Franchement, y'a plus grand chose qui m'étonne : quand tu es capable de promouvoir et légitimer le meurtre d'innocents (même des enfants) et le suicide (chose que l'ensemble des religions condamne normalement), c'est pas une bière qui va t'arrêter dans ton délire...