Le bâton de moïse

[Yann96]

Bonjours, je suis un grand passionné d'histoire surtout en ce qui concerne les religions monothéistes. Je voudrais savoir ce que dit l'islam du Bâton de Moïse. Dans la bible et la torah voila ce qu'ils disent en résumé:

"Le bâton de Moïse, créé entre les deux soleils fut transmis au premier homme dans le jardin d’Adam. Adam le transmit à Énoch. Énoch le transmit à Noé. Noé le transmit à Sem. Sem le transmit à Abraham. Abraham le transmit à Isaac. Isaac le transmit à Jacob. Jacob le fit descendre en Égypte et le transmit à Joseph, son fils. Lorsque Joseph mourut, toute sa maison fut pillée et ses biens furent mis dans le palais du Pharaon. Jéthro était l’un des magiciens de l’Égypte. Il vit le bâton et les signes qui étaient inscrits. Il le désira ardemment et s’en empara. Il l’emporta et le planta au milieu du jardin de sa maison. Aucun homme ne put l’approcher. Lorsque Moïse arriva chez Jéthro, il entra dans le jardin de sa maison et aperçut le bâton et il lut les lettres qui y étaient inscrites. Il étendit sa main et le prit. Jéthro le vit et s’exclama : « celui-ci est destiné à délivrer Israël de l’Égypte dans le futur ». C’est pour cette raison qu’il donna à Moïse Séphorah, sa fille, pour femme "


Merci de votre aide dans mes recherches.

 

[ElynAdil]

Bonsoir,

C est un sujet tres intéressant, voici une piste d'apres mes recherches/connaissances, le baton de Moise est un bâton en bois d'Olivier, à l extrémité de cette dernière une pierre d’airain d'où s'éveille un feu ardent y est fixé, la manne de l'Olivier est alors consumé, et son huile devient lumière. Quiconque veut saisir cette "pierre" prend le risque d'être foudroyé, excepté les prophètes. Elle est d ailleurs transmise de prophète en prophète.

 

[Sohail777]

Ouais je dirais que cela ressemble beaucoup à la baguette du sureau tout ça. Avec la pierre et manque plus que la cape.

Savez ce que signifie une métaphore? Le bâton de moïse est la parole sur laquelle il s'appuie, l'argumentaire avec lequel il se défend, une idéologie qui si elle et explicité défait toutes les autres idéologies. C'est cela le bâton de Moïse.

 

[Drianke]

TA-HA (TA-HA)
135 versets

Pré-Hégire

 

[ElynAdil]

Ouais je dirais que cela ressemble beaucoup à la baguette du sureau tout ça. Avec la pierre et manque plus que la cape.

Savez ce que signifie une métaphore? Le bâton de moïse est la parole sur laquelle il s'appuie, l'argumentaire avec lequel il se défend, une idéologie qui si elle et explicité défait toutes les autres idéologies. C'est cela le bâton de Moïse.

La métaphore n'empêche pas l'existence materielle des objets, l'un n'empêche pas l'autre, et c'est généralement, une double réalité. Cette pierre (au tison ambrasé), était généralement transporté dans une boite en cuivre (l'arche d'alliance), certainement pour des raisons hermétique. On dit effectivement que la parole de Dieu s'y manifeste, voir l'histoire de Moussa (as) et l'arche d'alliance ou encore le feu ardent sur le mont.

Je ne connaissais pas le bâton de sureau, en regardant sur google, c'est un genre de baguette magique,(donc maléfique) à savoir que les ténèbres font généralement une copie/un modèle parallèle à celui des lumières. La Cape représente la magie, les djinns (shadows/ "homme ombre"), l'obscurité, et la pierre est plutôt en cristal,

 

[nordia]

La métaphore n'empêche pas l'existence materielle des objets, l'un n'empêche pas l'autre, et c'est généralement, une double réalité. Cette pierre (au tison ambrasé), était généralement transporté dans une boite en cuivre (l'arche d'alliance), certainement pour des raisons hermétique. On dit effectivement que la parole de Dieu s'y manifeste, voir l'histoire de Moussa (as) et l'arche d'alliance ou encore le feu ardent sur le mont.

Je ne connaissais pas le bâton de sureau, en regardant sur google, c'est un genre de baguette magique,(donc maléfique) à savoir que les ténèbres font généralement une copie/un modèle parallèle à celui des lumières. La Cape représente la magie, les djinns (shadows/ "homme ombre"), l'obscurité, et la pierre est plutôt en cristal,

j adores les histoires imaginaire

 

[ElynAdil]

j adores les histoires imaginaire

C'est bien pour toi

 

[nordia]

C'est bien pour toi

merci je trouve que tu raconte bien mais continue

 

[ElynAdil]

merci je trouve que tu raconte bien mais continue

Il y a pas de souci, mais fait attention à la chute, elle peut faire très mal.

 

[nordia]

Il y a pas de souci, mais fait attention à la chute, elle peut faire très mal.

t inquiète je suis accrocher même bien installer confortablement

 

[Yann96]

Merci pour toute ces réponses rien d'inconnu pour le moment je serais plus intéressé par des citation coranique qui fassent référence à ce Bâton (ou sceptre). De plus, si elle est transmise aux prophètes y'a t'il des chances que Mohamed l'ai possédé, si oui, y'a t'il des traces écrites?

 

[ElynAdil]

Merci pour toute ces réponses rien d'inconnu pour le moment je serais plus intéressé par des citation coranique qui fassent référence à ce Bâton (ou sceptre). De plus, si elle est transmise aux prophètes y'a t'il des chances que Mohamed l'ai possédé, si oui, y'a t'il des traces écrites?

Oui, il existe des traces dans le Coran (faut savoir lire entre les lignes) et aussi dans les hadiths (faux voir au delà des apparences)

 

[Yann96]

Oui, il existe des traces dans le Coran (faut savoir lire entre les lignes) et aussi dans les hadiths (faux voir au delà des apparences)

Vous pouvez me citer quelque une ??

 

[Sohail777]

Je ne sais que dire, la baguette de sureau fait partie de la saga Harry Potter.

La métaphore n'empêche pas l'existence materielle des objets, l'un n'empêche pas l'autre, et c'est généralement, une double réalité. Cette pierre (au tison ambrasé), était généralement transporté dans une boite en cuivre (l'arche d'alliance), certainement pour des raisons hermétique. On dit effectivement que la parole de Dieu s'y manifeste, voir l'histoire de Moussa (as) et l'arche d'alliance ou encore le feu ardent sur le mont.

Je ne connaissais pas le bâton de sureau, en regardant sur google, c'est un genre de baguette magique,(donc maléfique) à savoir que les ténèbres font généralement une copie/un modèle parallèle à celui des lumières. La Cape représente la magie, les djinns (shadows/ "homme ombre"), l'obscurité, et la pierre est plutôt en cristal,

 

[Drianke]

J'ai posté la sourate en vidéo avec la traduction? il vous faut quoi de plus? vous lisez pas ceux qui prennent la peine de vous répondre?

Merci pour toute ces réponses rien d'inconnu pour le moment je serais plus intéressé par des citation coranique qui fassent référence à ce Bâton (ou sceptre). De plus, si elle est transmise aux prophètes y'a t'il des chances que Mohamed l'ai possédé, si oui, y'a t'il des traces écrites?

 

[Yann96]

J'ai posté la sourate en vidéo avec la traduction? il vous faut quoi de plus? vous lisez pas ceux qui prennent la peine de vous répondre?

Si j'ai lu mais votre lien ne fonctionne pas j'ai simplement des carrés gris.

 

[ElynAdil]

Lol, c'est vrai que sur google il était question d'Harry Potter, je n'ai pas poussé plus les recherches sur ce baton, toujours est il, je ne crois pas en l'innocence de ces films fantastiques, et ça ne m'étonnerais pas qu'ils soient inspiré d une certaine réalité

Je ne sais que dire, la baguette de sureau fait partie de la saga Harry Potter.

 

[Yann96]

TA-HA (TA-HA)
135 versets

Pré-Hégire

Il ne parle pas que le Bâton de Moïse est transmis au génération de prophète ici. Est-ce le seul endroits qui en parle ? si oui alors le Coran ne soutient pas cette idée de transmission. Et le Bâton n'est qu'un simple Bâton que dieu à rendu magique sur le moment.

 

[ElynAdil]

Vous pouvez me citer quelque une ??

Es tu musulman ?
C'est un sujet sensible car à la fin du temps le Mahdi sera muni de ce bâton et de cette "étoile".
Aussi le sujet est en quelques sorte masqué dans Le Coran et les hadith sur la vie de Mohamed, ils décrivent son emplacement et sa finalité.
Et c'est Allah qui Guide.

Ps: la sourate que nous a posté Drianké en fait également allusion, pour ceux qui réfléchisse, d'ailleurs en relisant l'histoire de Moise, tu peux en relevé plusieurs allusions, comme cette histoire où, bébé, Moussa se brule la langue grâce à l'intervention de l'ange Gabriel. Ce test du charbon au feu ardent étant en fait pour déceler le Prophète,et donc tuer le bébé avant qu il ne grandisse.

 

[Yann96]

Es tu musulman ?
C'est un sujet sensible car à la fin du temps le Mahdi sera muni de ce bâton et de cette "étoile".
Aussi le sujet est en quelques sorte masqué dans Le Coran et les hadith sur la vie de Mohamed, ils décrivent son emplacement et sa finalité.
Et c'est Allah qui Guide.

Ps: la sourate que nous a posté Drianké en fait également allusion, pour ceux qui réfléchisse, d'ailleurs en relisant l'histoire de Moise, tu peux en relevé plusieurs allusions, comme cette histoire où, bébé, Moussa se brule la langue grâce à l'intervention de l'ange Gabriel. Ce test du charbon au feu ardent étant en fait pour déceler le Prophète,et donc tuer le bébé avant qu il ne grandisse.

Je suis agnostique, vous parlez de "sujet masqué" dans qu'elle sens? est-ce cacher une vérité ? ou vous parler simplement d’insinuation ?
Après pas mal de recherche j'ai bien vu que le Bâton n'est pas référencé dans l'histoire du prophète ou si elle l'est je n'ai pas trouvé.

 

[Drianke]

Vous voulez convertir à l'Islam?

Allah Ta'âla par Sa Puissance et Sa Volonté fait ce qu'Il veut de chaque chose...sinon je pense que vous devez confondre avec la tradition judaique qui dirait que ce baton aurait été crée au 6 ème jour et aurait été transmis à Adama Aleyhi wa salam puis Enoch puis Noé...

wallahou 'Alam

Je suis agnostique, .

 

[nicky31]

C'est d'un sceptre qu'il s'agit...
Le mot en arabe a perdu son sens pour faire passer moussa pour un clochard en guenille...

 

[Drianke]

tiens vla la momie qui va réécrire l'histoire!

C'est d'un sceptre qu'il s'agit...
Le mot en arabe a perdu son sens pour faire passer moussa pour un clochard en guenille...

 

[nicky31]

tiens vla la momie qui va réécrire l'histoire!

Les momies sont historiques et tu ne connais pas leurs noms. c'est triste pour toi qui veut te sentir guidée de te moquer des envoyés d'Allah et de suivre des dévoyés qui te rendent aveugle ...

 

[nordia]

Les momies sont historiques et tu ne connais pas leurs noms. c'est triste pour toi qui veut te sentir guidée de te moquer des envoyés d'Allah et de suivre des dévoyés qui te rendent aveugle ...

nicky tu ne comprend pas que drianke est une converti endoctriner et rien d autre

 

[ElynAdil]

Je suis agnostique, vous parlez de "sujet masqué" dans qu'elle sens? est-ce cacher une vérité ? ou vous parler simplement d’insinuation ?
Après pas mal de recherche j'ai bien vu que le Bâton n'est pas référencé dans l'histoire du prophète ou si elle l'est je n'ai pas trouvé.

Elle y est bien, et je ne parle pas d'insinuation, je lis le Coran depuis mon adolescence et je n'avais jamais relevé ce fait. C'est seulement parceque ces derniers temps, une multitudes des signes m'ont orienté que j'ai pu voir avec clarté que cette étoile est bien mentionné dans le Coran, mais également dans l'Injil (enfin de ce qui reste de cohérent dans la Bible). Issa (as), comme Mohammed (as) ont été en contact avec elle, même le lieux de transition par cette étoile entre les deux Prophètes prend toute sa logique.

 

[Yann96]

Vous voulez convertir à l'Islam?

Allah Ta'âla par Sa Puissance et Sa Volonté fait ce qu'Il veut de chaque chose...sinon je pense que vous devez confondre avec la tradition judaique qui dirait que ce baton aurait été crée au 6 ème jour et aurait été transmis à Adama Aleyhi wa salam puis Enoch puis Noé...

wallahou 'Alam

Non non je recherche juste j'adore les religions pour leur histoire mystère etc... En pratiquer une ne m’intéresse pas vraiment.

 

[Yann96]

C'est d'un sceptre qu'il s'agit...
Le mot en arabe a perdu son sens pour faire passer moussa pour un clochard en guenille...

Je sais bien qu'il s'agit d'un sceptre mais si j'ai dit Bâton c'est pour employé le terme utilisé dans le coran pour un souci de compréhention.

 

[Yann96]

Elle y est bien, et je ne parle pas d'insinuation, je lis le Coran depuis mon adolescence et je n'avais jamais relevé ce fait. C'est seulement parceque ces derniers temps, une multitudes des signes m'ont orienté que j'ai pu voir avec clarté que cette étoile est bien mentionné dans le Coran, mais également dans l'Injil (enfin de ce qui reste de cohérent dans la Bible). Issa (as), comme Mohammed (as) ont été en contact avec elle, même le lieux de transition par cette étoile entre les deux Prophètes prend toute sa logique.

C'est intéressent, cette étoile à telle un nom particulier ?

 

[nicky31]

nicky tu ne comprend pas que drianke est une converti endoctriner et rien d autre

c'est pas une raison pour ne pas dire ce que je pense ...

mes messages s'adressent à tout les lecteurs, mes réponses à ses interventions sont juste un prétexte ...

 

[Cause01]

C'est d'un sceptre qu'il s'agit...
Le mot en arabe a perdu son sens pour faire passer moussa pour un clochard en guenille...

Il n'empêche que Moussa se retrouve tout seul dans le désert avec sa femme et son (ses ?) enfant(s), et il est plus ou moins perdu (puisqu'il cherche à se guider)...

Donc c'est pas très épique tout ça, comment tu expliques ça ? Il dormait probablement dans une tente !

Clochard c'est un peu fort mais ce n'est pas un prince à ce moment-là. Plutôt un nomade.

 

[Cause01]

c'est pas une raison pour ne pas dire ce que je pense ...

mes messages s'adressent à tout les lecteurs, mes réponses à ses interventions sont juste un prétexte ...

Sinon je te contacte la semaine prochaine in sha Allah ^^

 

[nicky31]

Il n'empêche que Moussa se retrouve tout seul dans le désert avec sa femme et son (ses ?) enfant(s), et il est plus ou moins perdu (puisqu'il cherche à se guider)...

Donc c'est pas très épique tout ça, comment tu expliques ça ? Il dormait probablement dans une tente !

Clochard c'est un peu fort mais ce n'est pas un prince à ce moment-là. Plutôt un nomade.

cite moi le passage pour voir,

d'ailleurs cite toujours les passages , c'est plus rapide pour comprendre de quoi on parle ...

 

[Cause01]

cite moi le passage pour voir,

d'ailleurs cite toujours les passages , c'est plus rapide pour comprendre de quoi on parle ...

OK pas de problème :

20/9-10. Le récit de Moïse t'est-il parvenu ? Lorsqu'il vit du feu, il dit à sa famille : "Restez ici ! Je vois du feu de loin ; peut-être vous en apporterai-je un tison, ou trouverai-je auprès du feu de quoi me guider".

28/29. Puis, lorsque Moïse eut accompli la période convenue et qu'il se mit en route avec sa famille, il vit un feu du côté du Mont. Il dit à sa famille : "Demeurez ici, J'ai vu du feu. Peut-être vous en apporterai-je une nouvelle ou un tison de feu afin que vous vous réchauffiez".


"Il se mit en route" il est pas parti en 206 break sur l'autoroute. Puis il était seul avec sa famille, et tout le monde connait l'Egypte, y'a du sable, donc il était dans un lieu désertique. Peut-être pas le désert effectivement mais avec personne autour déjà, sinon il aurait pu se guider autrement qu'en s'approchant d'un feu de loin (ce qui laisse aussi supposer qu'il faisait nuit et aussi "afin que vous vous réchauffiez").

Donc seul, dans le froid, de nuit, dans un lieu inhabité ça ne fait pas très "légende dorée" si je puis dire.

Je ne nie pas qu'il fut parmi les notables du gouvernement avant qu'il tue un homme, et je ne nie pas non plus qu'il fut Calife pour les enfants d'Israël et qu'il fut élevé à un rang prestigieux, mais il revient de loin.

 

[nicky31]

OK pas de problème :

20/9-10. Le récit de Moïse t'est-il parvenu ? Lorsqu'il vit du feu, il dit à sa famille : "Restez ici ! Je vois du feu de loin ; peut-être vous en apporterai-je un tison, ou trouverai-je auprès du feu de quoi me guider".

28/29. Puis, lorsque Moïse eut accompli la période convenue et qu'il se mit en route avec sa famille, il vit un feu du côté du Mont. Il dit à sa famille : "Demeurez ici, J'ai vu du feu. Peut-être vous en apporterai-je une nouvelle ou un tison de feu afin que vous vous réchauffiez".


"Il se mit en route" il est pas parti en 206 break sur l'autoroute. Puis il était seul avec sa famille, et tout le monde connait l'Egypte, y'a du sable, donc il était dans un lieu désertique. Peut-être pas le désert effectivement mais avec personne autour déjà, sinon il aurait pu se guider autrement qu'en s'approchant d'un feu de loin (ce qui laisse aussi supposer qu'il faisait nuit et aussi "afin que vous vous réchauffiez").

Donc seul, dans le froid, de nuit, dans un lieu inhabité ça ne fait pas très "légende dorée" si je puis dire.

Je ne nie pas qu'il fut parmi les notables du gouvernement avant qu'il tue un homme, et je ne nie pas non plus qu'il fut Calife pour les enfants d'Israël et qu'il fut élevé à un rang prestigieux, mais il revient de loin.

ou vois tu le mot famille en arabe ??

c'est quoi les 10 "hadj" qu'il devait effectuer pour le père d'une des filles ??