Berlin , le terroriste oublie de nouveau sa carte d'identité ...

[farid_h]

Il y a un grand désespoir et une grande frustration dans ces masses, le sentiment qu'ils ne sont pas invités au banquet de la vie... ça les conduit à faire des gestes extrêmes pour tenter de sortir de l'impasse.

Il y a ca, mais il faut ajouter aussi l'aspect sexuel qui aggrave les choses. Dans la culture conservatrice de ces gens, avoir des relations avant le mariage est tres difficile en pratique. La pression de se marier est non seulement immense d'un point de vue societal (peer pressure) et religieux, elle l'est encore plus d'un point de vue sexuel. Alors, plus que des jeunes pauvres d'autres cultures dans une situation economique similairement desesperee, ces jeunes la ont immensement plus de hate et pression de se marier. Mais sans status social adequoit, pas de mariage. Alors, ces mecs deviennent feroces.

 

[UNIVERSAL]

@UNIVERSAL, la these dit explicitement que ces jeunes cherchent a grimper l'echelle sociale pour fonder une famille. Tu peux avoir des diplomes, mais si tu restes discrimine a l'embauche, dans des petits jobs etc, c'est pas comme ca que tu grimperas. Dans l'esprit tordu de ces jeunes, devenir Emir chez Daesh equivaut a grimper des echelons sociaux: ils pourront commander des subordonnes, faire peur aux locaux etc., rafler du fric, ... C'est les memes motivations qu'avaient les Secundos, les 2emes naits qui n'ont pas herite, europeens d'aller chercher leur fortune dans les colonies espagnoles, portuguaises, anglaises, etc...

Elle est où cette thèse ! si c'est ce qu'elle dit, elle ne vaut rien, il n'a rien compris.
Comment des gars qui vont se faire sauter peuvent espérer grimper l’échelle sociale^^
Eux ce qu'ils veulent c'est grimper au paradis et compter fleurette aux houris

Si ces jeunes du Tiers-Monde étaient bien intégrés et bien installés, sans doute qu'ils penseraient peu à la religion. La religion trouve un terreau fertile dans la misère et chez les marginalisés. Les fanatiques qui les poussent à se radicaliser les font en même temps se sentir acceptés, importants et spéciaux... on leur donne le sentiment que leur existence vide intéresse au plus haut point le Seigneur de l'Univers.

N'en profite pas pour t'attaquer aux religions.

 

[Ebion]

Il y a ca, mais il faut ajouter aussi l'aspect sexuel qui aggrave les choses. Dans la culture conservatrice de ces gens, avoir des relations avant le mariage est tres difficile en pratique. La pression de se marier est non seulement immense d'un point de vue societal (peer pressure) et religieux, elle l'est encore plus d'un point de vue sexuel. Alors, plus que des jeunes pauvres d'autres cultures dans une situation economique similairement desesperee, ces jeunes la ont immensement plus de hate et pression de se marier. Mais sans status social adequoit, pas de mariage. Alors, ces mecs deviennent feroces.

Je n'osais pas le dire!

 

[farid_h]

Elle est où cette thèse ! si c'est ce qu'elle dit, elle ne vaut rien, il n'a rien compris.
Comment des gars qui vont se faire sauter peuvent espérer grimper l’échelle sociale^^
Eux ce qu'ils veulent c'est grimper au paradis et compter fleurette aux houris

Bein evidament que ceux qui se font exploser n'etaient pas fait d'un materiel capable ou destine a grimper l'echelle sociale... ni dans leurs pays d'origine, ni chez Daesh. Comme pour chaque pyramide, la base est plus large que le sommet. Ca n'empeche pas ces hasardeurs d'essayer leur chance la bas, car ils pensent n'avoir aucune chance ici (et sur ce dernier point, ils n'ont pas tord: etant des betas, ils n'ont aucune chance de grimper).

 

[UNIVERSAL]

Bein evidament que ceux qui se font exploser n'etaient pas fait d'un materiel capable ou destine a grimper l'echelle sociale... ni dans leurs pays d'origine, ni chez Daesh. Comme pour chaque pyramide, la base est plus large que le sommet. Ca n'empeche pas ces hasardeurs d'essayer leur chance la bas, car ils pensent n'avoir aucune chance ici (et sur ce dernier point, ils n'ont pas tord: etant des betas, ils n'ont aucune chance de grimper).

Si ces cas existent ils sont minoritaires. La plupart des attaques de l'EI se limitent à des opérations suicides, et c'est de ceux là qu'il est question. No futur. Ceux qui s'aventurent la bas n'ont aucune chance de faire parti de "l'élite" et de grimper l’échelle sociale.
Sur le dernier point pas du tout d'accord. Si ils s'en donnent les moyens, ils trouveront une place dans la société.
Enfin c'est mon point de vue.

 

[ayadono]

Prenez tous les trouducs de basse fosse et donnez leur du pouvoir sur des gens sans défenses et c est oprn bar
Cf petits chefs dans les sociétés policées

 

[VeraBien]

Prenez tous les trouducs de basse fosse et donnez leur du pouvoir sur des gens sans défenses et c est oprn bar
Cf petits chefs dans les sociétés policées

Assez d'accord. D'autant que le manque d'intégration n'explique pas les motivations des terroristes hors Europe...

 

[foxyaouw]

Elle est où cette thèse ! si c'est ce qu'elle dit, elle ne vaut rien, il n'a rien compris.
Comment des gars qui vont se faire sauter peuvent espérer grimper l’échelle sociale^^
Eux ce qu'ils veulent c'est grimper au paradis et compter fleurette aux houris


N'en profite pas pour t'attaquer aux religions.

On peut trouver pleins de profils différents qui rejoignent Daesh, y compris des hommes qui embarquent leur famille, ce qui les unit ces gens c'est plutôt la naîveté et apparemment parmi ceux qui ne se font pas sauter beaucoup partent et regrettent.

 

[Difkoum]

J'aimerai bien comprendre la finalité pour les instigateurs de laisser des papiers d'identité ?

Salam Universal,
s'agissant du tunisien, il a bien été dit qu'il était clandestin et que dans un premier temps la Tunisie avait refusé de le reconnaitre. Ce qui veut dire qu'il n'avait pas de papiers d'identité.
Comment se fait-il qu'il en laisse un après son crime?

 

[mam80]

Salam Universal,
s'agissant du tunisien, il a bien été dit qu'il était clandestin et que dans un premier temps la Tunisie avait refusé de le reconnaitre. Ce qui veut dire qu'il n'avait pas de papiers d'identité.
Comment se fait-il qu'il en laisse un après son crime?

excellente question !!!

mam

 

[Aigleloyal]

excellente question !!!

mam

Je crois que c'était simplement une notification de refus concernant sa demande d'asile... et non pas ses papiers d'identité.

À vérifier!

 

[louxor]

Je crois que c'était simplement une notification de refus concernant sa demande d'asile... et non pas ses papiers d'identité.

À vérifier!

pour un clandestin c'est très risqué de garder sur soi ce type de papier
si il se fait contrôler il sera interné et expulsé, il n'avait aucun intérêt à garder ce papier qui permettait de déclencher son expulsion.
sinon le papier a été trouvé 3 jours après il me semble
c'est à mourir de rire

2011 départ de Tunis pour l’Italie
Il tente sans succès de partir pour la Turquie afin de rejoindre le Moyen-Orient et de participer au Djihad en Syrie ou en Irak
Il est mis en prison en Italie de 2011 à 2015 pour incitation à la haine raciale en appelant à une « révolte contre les infidèles » Arrivée en Allemagne (à Fribourg) en 2015
Il donne de fausses informations sur sa personne qui sont découvertes par l’administration allemande
Il utilise six identités différentes :
Ahmed Zagloul, égyptien, geboren am 22.12.1995
Anis Amir, tunisien, né le 23.12.1993 à Tataouine
Ahmad Zarzour, libanais, né le 22.10.1995 à Ghaza
Ahmed Almasri, égyptien, né le 01.01.1995 à Iskandariah
Ahmed Almasri, égyptien, né le 01.01.1995 à Alexandrie
Mohamed Hassa, égyptien, né le 22.10.1992 à Cafrichik
Il fait des aller-retours entre Berlin et la région de Rhénanie-du-Nord-Westphalie
Il lie des contacts avec la scène islamiste, il est vu à Hildesheim avec un islamiste connu des services, Ahmad Abdelazziz
Les spécialistes de l’antiterrorisme expliquent rétrospectivement que « déjà au printemps, il était clair qu’il cherchait un complice pour effectuer un attentat »
Une enquête est lancée contre lui le 14 mars 2016, on le soupçonne alors de préparer un cambriolage pour récolter de l’argent afin d’acheter des armes et probablement d’effectuer un attentat, on le juge proche de l’EI

 

[louxor]

Selon le New York Times, il est alors déjà connu par les services américains et figure sur la liste des personnes interdites d’entrée sur le territoire, les Américains disent qu’il se serait informé sur la construction de bombes sur Internet
À partir de mars 2016, il est observé physiquement et mis sur écoute
Il est alors considéré comme une personne « particulièrement à risque »
La police découvre qu’il est dealer dans un parc

En juin 2016, une enquête est lancée contre lui suite à une bagarre au couteau, il s’agirait d’une dispute à propos de la drogue, l’enquête est classée sans suite
Au milieu de l’année, il téléphone à deux membres tunisiens de l’EI, on pense qu’il cherche à recruter des membres pour l’EI en Tunisie
Les services tunisiens préviennent alors les services allemands, ils leur expliquent qu’il se serait proposé pour effectuer un attentat-suicide sur des « chats » islamiques
En juin, il est arrêté par la police lors d’un contrôle puis relâché le jour suivant pour « enquête en cours »
En septembre 2016, l’observation est suspendue
Le 19 septembre et le 11 octobre, les services marocains préviennent les services allemands de son inclination islamiste et de la probable préparation d’un attentat, ils avaient « la conviction qu’il allait passer à l’acte »
On perd sa trace en octobre 2016.

http://www.egaliteetreconciliation....ttentat-devant-une-salle-de-priere-43297.html

en plus dans sa fuite il s'est trouvé au même moment que Hollande à Chambéry

Une coïncidence ?
Il faut dire qu’Anis Amri était à Chambéry le même jour que François Hollande.

suite : http://www.ledauphine.com/france-mo...a-chambery-le-meme-jour-que-francois-hollande

 

[jyana99]

156932 C est devenu obligatoire, il faut qu ils laissent leurs papiers sur le lieu de l attentat

 

[ayadono]

Assez d'accord. D'autant que le manque d'intégration n'explique pas les motivations des terroristes hors Europe...

Bien vu
La fonction créé l organe

... "a la recherche de fortunes pour pouvoir fonder une famille."

http://historynewsnetwork.org/article/22559

À 2 ou 3000 dollars par mois plus bonus pour les extras sur la population

 

[fdaguet]

pour un clandestin c'est très risqué de garder sur soi ce type de papier
si il se fait contrôler il sera interné et expulsé, il n'avait aucun intérêt à garder ce papier qui permettait de déclencher son expulsion.

L'abruti qui songe à se faire péter la tronche en entrainant avec lui tout plein d'innocents va d'abord penser à son expulsion.

C'est vrai que c'est à mourir de rire.

 

[farid_h]

pour un clandestin c'est très risqué de garder sur soi ce type de papier
si il se fait contrôler il sera interné et expulsé, il n'avait aucun intérêt à garder ce papier qui permettait de déclencher son expulsion.
sinon le papier a été trouvé 3 jours après il me semble
c'est à mourir de rire

Pour un terroriste qui est en route vers sa destination finale, etre arrete par ex. 200 km avant son but dans un controle routier de routine pour manque de papiers est la pire betise possible. C'est ca qui serait a mourir de rire. Bien sur qu'ils auront des papiers sur eux, pour naviguer en dessous des radars jusqu'au dernier moment.

 

[superzembo]

Pourquoi ils fuient alors? Laisser son identité pour ensuite s'enfuir c'est quand même bizarre
Vaut mieux s'enfuir puis revendiquer après si c'est pour la gloire non? Parce que ghadin i tchedo i tchedo toute façon

J'avoue c'est bizarre mais bizarre veut pas dire que c'est impossible ou qu'il n'y a pas une logique derrière. Ils gagnent peut être du temps où ils veulent encore commetre d'autres atrocités . Un terroriste n'est pas forcément suicidaire .

 

[UNIVERSAL]

On peut trouver pleins de profils différents qui rejoignent Daesh, y compris des hommes qui embarquent leur famille, ce qui les unit ces gens c'est plutôt la naîveté et apparemment parmi ceux qui ne se font pas sauter beaucoup partent et regrettent.

Salam foxyaouw,
Pour moi ce sont des gars qui ont cultivé une haine de l'autre, que rien ne saurait justifier. Les moyens utilisés ne sont pas différents des méthodes qu’utilisent les sectes. Dans un moment de faiblesse, personne n'est à l'abri. oui, il n'y a pas de profil type.

Salam Universal,
s'agissant du tunisien, il a bien été dit qu'il était clandestin et que dans un premier temps la Tunisie avait refusé de le reconnaitre. Ce qui veut dire qu'il n'avait pas de papiers d'identité.
Comment se fait-il qu'il en laisse un après son crime?

Salam Difkoum,
Je n'ai aucune idée du document qu'il a laissé. Tu as plus d'information? Il a été jugé en Italie et a fait de la prison, il devait bien avoir des papiers. De plus si les services marocains l'ont signalé c'est qu'il connaissait son identité.

Moi ce que je cherche à comprendre c'est le bénéfice des hommes de l'ombre à laisser ce genre d'indice ?

 

[Butternut]

J'avoue c'est bizarre mais bizarre veut pas dire que c'est impossible ou qu'il n'y a pas une logique derrière. Ils gagnent peut être du temps où ils veulent encore commetre d'autres atrocités . Un terroriste n'est pas forcément suicidaire .

Bof y'a pas d'explication je trouve.

 

[UNIVERSAL]

Un terroriste n'est pas forcément suicidaire

Salam superzembo,
Dans ce cas, c'était clairement une opération suicide.

 

[UNIVERSAL]

Bof y'a pas d'explication je trouve.

Salam Ch3aybya,
si l'explication je l'ai donné plus haut

 

[Butternut]

Salam superzembo,
Dans ce cas, c'était clairement une opération suicide.

Salam Uni
Bof aussi, si c'est le cas il reste sur place jusqu'a se faire buter

 

[farid_h]

@UNIVERSAL, dans les nouvelles, au debut, il etait question d'une Duldungsbescheinigung, une sorte de titre de sejour temporaire pour ceux dont la deportation est retardee pour une raison ou pour une autre. Il y avait peut etre aussi d'autres documents, mais j'ai pas suivi l'affaire de tres pret.

 

[UNIVERSAL]

@UNIVERSAL, dans les nouvelles, au debut, il etait question d'une Duldungsbescheinigung, une sorte de titre de sejour temporaire pour ceux dont la deportation est retardee pour une raison ou pour une autre. Il y avait peut etre aussi d'autres documents, mais j'ai pas suivi l'affaire de tres pret.

Salam farid,
Le Duldungsbescheinigung ^^ c'est une recette de cuisine ^^
Si machination il y a, tu connais les motivations des marionnettistes de la CIA (un exemple) à laisser des papiers d’identités?

Salam Uni
Bof aussi, si c'est le cas il reste sur place jusqu'a se faire buter

Les chances qu'il ai put prendre la fuite étaient minime. Et il ne va pas attendre de se faire descendre.
Tu penses quoi de ces revendications, des signalements des services marocains, des aveux de son neveux?

 

[Butternut]

Les chances qu'il ai put prendre la fuite étaient minime. Et il ne va pas attendre de se faire descendre.
Tu penses quoi de ces revendications, des signalements des services marocains, des aveux de son neveux?

Je ne sais pas quoi en penser, à ce stade je me demande juste pourquoi laisser son identité puis fuir pour se faire attraper juste après

 

[UNIVERSAL]

Je ne sais pas quoi en penser, à ce stade je me demande juste pourquoi laisser son identité puis fuir pour se faire attraper juste après

Pour qu'on soit sur que c'était bien lui le conducteur et qu'il ne s’attribue pas le 'mérite' d'un autre. Il signe son acte.
Tu ne sais pas quoi penser tu dois avoir quand même une petite idée derrière la tête

 

[Butternut]

Pour qu'on soit sur que c'était bien lui le conducteur et qu'il ne s’attribue pas le 'mérite' d'un autre. Il signe son acte.
Tu ne sais pas quoi penser tu dois avoir quand même une petite idée derrière la tête

Bah des revendications sont des revendications
Des aveux sont des aveux
Je cherche pas plus loin lol
Bon les signalements je me méfie un peu +

 

[UNIVERSAL]

Bah des revendications sont des revendications
Des aveux sont des aveux
Je cherche pas plus loin lol
Bon les signalements je me méfie un peu +

Ok c'est noté ^^

@Breakbeat t'es passé où ?

 

[louxor]

Pour un terroriste qui est en route vers sa destination finale, etre arrete par ex. 200 km avant son but dans un controle routier de routine pour manque de papiers est la pire betise possible. C'est ca qui serait a mourir de rire. Bien sur qu'ils auront des papiers sur eux, pour naviguer en dessous des radars jusqu'au dernier moment.

en l'occurrence il ne s'agissait pas de papiers en règle mais un document lui refusant l'asile, il n'avait aucun intérêt à l'avoir sur lui, en cas de contrôle il aurait été directement arrêté.
pas besoin non plus d'être colombo pour savoir que n'importe quelle personne approchant le camion aurait pu déposer ce document pour faire porter le chapeau à quelqu'un d'autre, un migrant sans papiers, une cible idéale et facile, ce n'est qu'une hypothèse.
Comme il s'est fait tuer, je ne sais pas trop comment, on ne le sera jamais.

 

[louxor]

L'abruti qui songe à se faire péter la tronche en entrainant avec lui tout plein d'innocents va d'abord penser à son expulsion.

C'est vrai que c'est à mourir de rire.

il ne s'est pas "fait péter le tronche"....

ensuite pourquoi circuler avec un avis défavorable à sa demande d'asile ?
c'est plus risqué que de ne circuler avec rien

 

[jyana99]

en l'occurrence il ne s'agissait pas de papiers en règle mais un document lui refusant l'asile, il n'avait aucun intérêt à l'avoir sur lui, en cas de contrôle il aurait été directement arrêté.
pas besoin non plus d'être colombo pour savoir que n'importe quelle personne approchant le camion aurait pu déposer ce document pour faire porter le chapeau à quelqu'un d'autre, un migrant sans papiers, une cible idéale et facile, ce n'est qu'une hypothèse.
Comme il s'est fait tuer, je ne sais pas trop comment, on ne le sera jamais.

Bien raisonné et je rajouterai, avec le plus grand des hasards, ils sont tous morts et on ne connaitra jamais leur version

 

[farid_h]

en l'occurrence il ne s'agissait pas de papiers en règle mais un document lui refusant l'asile, il n'avait aucun intérêt à l'avoir sur lui, en cas de contrôle il aurait été directement arrêté.
pas besoin non plus d'être colombo pour savoir que n'importe quelle personne approchant le camion aurait pu déposer ce document pour faire porter le chapeau à quelqu'un d'autre, un migrant sans papiers, une cible idéale et facile, ce n'est qu'une hypothèse.
Comme il s'est fait tuer, je ne sais pas trop comment, on ne le sera jamais.

Avec une Duldungsbescheinigung, il peut se balader librement dans la region designee par ce document. Pourquoi va-t-il se faire arreter s'il en avait une?

Et t'oublies que la police a trouve aussi des traces forsensiques dans le camion (empreintes digitales qu'elles ont identifiees avant l'arrestation grace a leur banque de donnees, traces ADN, textiles), et plus tard a Milan sur le terroriste (traces ADN correspondantes, memes empreintes digitales, traces textiles). Il n'y a donc pas l'ombre d'un doute que c'etait lui.