A chaque fois que l'Algérie achète des armes c'est la panique sur ce forum .
.Une bonne comparaison qui est plus ou moins correcte a quelques details pret. Mais, a l'exception de la marine, compare aux FAR, l'armee algerienne a aussi plus de territoire a couvrir. Bien sur, si l'Algerie decide de lancer toute sa force de frappe contre le Maroc, les FAR ne maintiendront l'equilibre que jusqu'a l'intervention des Etats Unis et autre pays qui vont arreter les velleites et vous forcer de vous retirer sur les frontieres internationales.
C'est ca la difference entre une armee defensive et une armee d'attaque.
.Je connais ce domaine et confirme: il a donne des chiffres largement corrects. cf. mon poste precedent.
.Je ne m'attend pas non plus a une guerre chaude pour l'instant... et comme on peut bien l'observer, on n'a pas une armee d'attaque (il suffit de regarder la nature de l'armement dont on dispose). Pour le repeter, les FAR sont une armee de defense, dont la mission primaire est de retarder une invasion algerienne le plus longtemps possible, pour donner a nos allies et a la communaute internationale suffisament de temps pour intervenir. Ni plus, ni moins.
Maintenant, on ne peut pas savoir si l'Algerie attaquera le Maroc ou non et si la guerre froide deviendra chaude ou non... car on ne comprend pas vraiment la politique algerienne et les motivations des generaux. La prudence necessite d'etre sur nos gardes. Et je te l'accorde volontiers, je comprend aussi que l'Algerie se mefie du Maroc et qu'elle reste elle aussi sur ses gardes... car elle aussi ne comprend pas vraiment notre politique et les intentions de notre Roi. C'est malheureux, mais c'est la nature de notre conflit.
Je ne m'attend pas non plus a une guerre chaude pour l'instant... et comme on peut bien l'observer, on n'a pas une armee d'attaque (il suffit de regarder la nature de l'armement dont on dispose). Pour le repeter, les FAR sont une armee de defense, dont la mission primaire est de retarder une invasion algerienne le plus longtemps possible, pour donner a nos allies et a la communaute internationale suffisament de temps pour intervenir. Ni plus, ni moins.
Maintenant, on ne peut pas savoir si l'Algerie attaquera le Maroc ou non et si la guerre froide deviendra chaude ou non... car on ne comprend pas vraiment la politique algerienne et les motivations des generaux. La prudence nécessite d'etre sur nos gardes. Et je te l'accorde volontiers, je comprend aussi que l'Algerie se méfie du Maroc et qu'elle reste elle aussi sur ses gardes... car elle aussi ne comprend pas vraiment notre politique et les intentions de notre Roi. C'est malheureux, mais c'est la nature de notre conflit.
.l'Algerie n'attaquera jamais le maroc et n'a jamais eu l'intention de le faire....l'Algerie n'a aucun projet expansionniste territorial ses 2,35 millions km² lui suffisent amplement (65% du sahara algérien est encore inexploré)
ce qui n'est pas le cas du Maroc qui a tenté à 2 reprises d'envahir l'Algérie (1963 et 1975) et dont le makhzen et le peuple entier continuent à rêvasser sur les territoires algériens de l'oust et à colporter des mythes pompeux et mensongers.
le Maroc n'as pas réiteré ses attaques contre El Djazaïr car il est incapable de prendre le dessus sur l'Algerie,.....si le maroc avait la force d'envahir El Djazaïr il l'aurait fait sans hésiter......en attendant il ne reste aux expansionnistes marocains que de répandre les mensonges et les mythes impérialistes de leur régime.
Tout le baratin que vous débitez sur El Djazaïr (dont Azawane est specialiste sur ce forum) n'est que pur mensonge, falsification de la vérité afin de de vous galvaniser et de surmonter votre frustrations territoriales à l'egard d'El Djazaïr.
Pas un seul cm² du territoire national algérien ne sera marocain.
l'Algerie n'attaquera jamais le maroc et n'a jamais eu l'intention de le faire....l'Algerie n'a aucun projet expansionniste territorial ses 2,35 millions km² lui suffisent amplement (65% du sahara algérien est encore inexploré)
Tu m'excuses, mais cote marocain, nous avons une tres forte impression que l'Algerie instrumentalise le polisario pour etendre son territoire a moyen terme sur le Sahara Marocain et ainsi avoir une cote sur l'Atlantique. ET c'est ca le contentieux primaire et essentiel qu'on a avec l'Algerie. Il est interessant de noter que cote algerien, vous le percevez differament.
A aucun moment l'Algérie n'a eu des velléités expansionnistes sur le Maroc....ce qui n'est le cas du Maroc dont le discours véhément à l'égard de l'Algérie et ses territoire est très bien connu.....ce même état voisin qui rêve d'envahir El Djazaïr un jour (autant le bloquer au Sahara!!)...apres l'invasion du Sahara par Hassan II en 1975, le régime marocain comptait continuer ver El Djazaïr....bien entendu la résistance opposée au Sahara n'a fait que ralentir puis stopper les projets invasifs du Maroc.
Oh, et juste une autre chose: s'il y a un aspect federateur qui rassemble les marocains autour de leur Roi, c'est bien la marocanite du Sahara. Contrairement a ce que la propagande algerienne propage, nous ne sommes pas pour la marocanite du Sahara parce que le Palais l'exige; c'est le contraire! Le Roi ne pourra pas rester au pouvoir s'il renoncait a une partie de notre territoire... et il le sait pertinament. Il y aurait une revolution instantanee au Maroc, le jour meme ou le Roi annoncerait qu'il abandonnait le Sahara.
Fort Possible! (...)
A tamenfoust
en juillet 61 , vous avez signé une accord pour nous rendre nos terres du sahara oriental .
Vous nous avez trahi, pire encore , vous vouliez renversé notre monarchie par une social revolution en nous attaquant a figuig en 1963 avec l aide d autre pays arabe ( guerre des sables)..Moubarak capturé
On vous a taillez en piece .
Qui a signé???.....tu es naïf ou tu ignores l'histoire du FLN.....en 1961 personne ne pouvait s'engager au nom du pays.....seul le parlement pouvait le faire.
Faut quand meme connaitre son histoire, n'est-ce pas? Et l'ignorer (ou ne pas informer sa population) ne l'efface pourtant pas. Je confirme: on a au Maroc un fort sentiment d'avoir ete trahis en 1961, et ce sentiment (justifie a notre avis, injustifie a votre avis) est primordial dans le sense qu'il continue d'empoisonner nos non-relations.
Mais bon, peu importe. Arretons de nous chamailler comme des enfants dans une cour d'ecole (qui a commence, qui a tord, qui a raison), et discutons sur cette histoire de vente d'armes a l'Algerie.
A ce qui me semble, apres avoir suivi de pret le debat au Bundestag, ce deal consiste en trois parties:
* L'une, l'usine de vehicules blindes, est clairement dirigee contre le peuple algerien lui meme. Car ces vehicules blindes ne sont un probleme que pour une population locale qui desire protester contre le gouvernement. Pour le Maroc, on a des champs avec des barrages anti-chars (mines et autres) dans lesquels ces vehicules ne s'aventureront pas sans y rester bloques techniquement. Ca, je le sais. C'est donc un probleme qui concerne uniquement les algeriens, et c'est a eux d'en decoudre avec leur junte militaire.
* La deuxieme est la livraison de materiel electronique pour securiser les frontieres. Officiellement, pour empecher les migrants d'Afrique sub-saharienne de traverser l'Algerie et la Mediterranee. Et bien sur aussi les Algeriens eux memes. Ca aussi, ne nous concerne pas en tant que marocains. A la limite, l'Algerie pourra utiliser ce materiel pour securiser davantage sa frontiere avec le Maroc. Pas de problemes en ce qui nous concerne.
* La 3eme partie est celle qui est critique... et dangereuse pour le Maroc: la livraison de fregattes de guerre. Officiellement, les allemands la vendent sous le pretexte d'aider l'Algerie a bloquer les migrants vers l'Europe (les faire couler ou quoi?). Mais en pratique, rien n'empeche l'Algerie de traverser le detroit de Gibraltar avec ces fregattes et de les positionner devant nos villes. Meme sans un seul coup de feu, une fregatte allemande algerienne devant Agadir, c'est le coup de grace a notre tourisme.
Donc voila, discutons de ca svp.
Faut quand meme connaitre son histoire, n'est-ce pas? Et l'ignorer (ou ne pas informer sa population) ne l'efface pourtant pas. Je confirme: on a au Maroc un fort sentiment d'avoir ete trahis en 1961, et ce sentiment (justifie a notre avis, injustifie a votre avis) est primordial dans le sense qu'il continue d'empoisonner nos non-relations.
Mais bon, peu importe. Arretons de nous chamailler comme des enfants dans une cour d'ecole (qui a commence, qui a tord, qui a raison), et discutons sur cette histoire de vente d'armes a l'Algerie.
* La 3eme partie est celle qui est critique... et dangereuse pour le Maroc: la livraison de fregattes de guerre. Officiellement, les allemands la vendent sous le pretexte d'aider l'Algerie a bloquer les migrants vers l'Europe (les faire couler ou quoi?). Mais en pratique, rien n'empeche l'Algerie de traverser le detroit de Gibraltar avec ces fregattes et de les positionner devant nos villes. Meme sans un seul coup de feu, une fregatte allemande algerienne devant Agadir, c'est le coup de grace a notre tourisme.
Donc voila, discutons de ca svp.
le détail de ce contrat ne me m'intéresse...je te demande d'être réaliste, dire que l'Algerie va mettre une frégate face à Agadir....c'est complètement irresponsable et enfantin!!
Le quotidien espagnol Alerta Digital rapporte que la ministre espagnole des Affaires étrangères, Trinidad Jimenez, aurait reconnu lors d’un entretien avec son homologue marocain, Taïeb Fassi Fihri, que l’Espagne avait utilisé des bombes chargées de gaz toxiques interdites.
Jusqu’à aujourd’hui, l’Espagne s’est toujours refusée à une reconnaissance officielle de l’emploi d’armes chimiques contre les populations civiles du Rif, bien que ces faits ont été relatés dans plusieurs ouvrages de référence.
Selon les différents témoignages, les autorités espagnoles avaient deux fabriques d’armes chimiques en 1924, l’une près de Madrid et l’autre non loin du préside occupé Melilla. Avec l’assistance d’experts allemands et français, l’Espagne produisait 470 tonnes de gaz toxique à partir de matières chimiques très dangereuses comme le Phosgène; le Diphosgène, ou encore l’Ypérite (gaz moutarde) et la Chloropicrine et utilisa 530 avions de construction française, allemande et danoise, pilotés par des mercenaires européens et nord américains, pour bombarder le Rif.
L’utilisation d’armes chimiques a provoqué des conséquences catastrophiques pour la santé de la population rifaine, qui souffre d’infections et mutations génétiques provoquant des dysfonctionnements psychiques et des cancers.
On désigne par l'expression coup d'Agadir, ou encore « crise d'Agadir », un incident militaire et diplomatique qui eut lieu en 1911, entre la France et l'Allemagne, provoqué par l'envoi d'une canonnière (navire léger armé de canons) de la marine de guerre allemande dans la baie d'Agadir au Maroc1, la SMS Panther.
vous arrivez meme pas a occuper votre pays lui meme, trop faible pour se comparer au Marocl'algerie peut ocuper le maroc en 12heure si elle le veux mais ce n'est ni notre intention ni notre reve
Ecoutes mon cher Tamenfoust, comme nous sommes en guerre froide (pas entre nous personellement ou sur ce forum, du moins je ne l'espere pas, la guerre froie est entre nos deux pays et systemes), il faut toujours partir du scenario worst case. Et dans le domaine militaire, car c'est de ca qu'on parle, nous avons tout comme vous le droit d'assumer le pire de l'ennemi.
Peut-etre que vous assumez que le Maroc vous attaquera. Okay, libres a vous de l'assumer.
Une autre chose: dans notre memoire collective, on a un mauvais souvenir d'armes allemandes fournies a nos ennemis. Entre 1921 et 1927 durant la guerre du Rif, l'armee espagnole a empoisonne enormement de Rifains avec du gaz allemand:
le Maroc dans ses mythes fondateurs et son histoire falsifiée et réinventée par le makhzen dans les années 60 envisage une expansion vers l'est comme il l'a en envisagé vers le Sud....donc une guerre avec le Maroc est très probable si le Maroc ne change pas de politique et ne fasse pas son auto-critique et ne se réinvente pas des mythes plus réalistes à la mesure de la vraie histoire de la région.
et si cette guerre aura lieu, chose que je n'espère pas car je ne suis pas fou....elle n'aura pas lieu en mer, mais sur un front terrestre.....tout le Maroc stratégique est à la portée du feu de l'ANP.
l'Algerie n'a aucune prétention expansionniste, et n'a aucun conflit avec ses voisins hormis le Maroc expansionniste et des folies des grandeurs.
si nous vivons une guerre froide....elle du seul fait de la politique du Maroc....tout ce que fait El Djazaïr n'est que riposte aux manœuvres expansionnistes et impérialistes de la politique marocaine.
en 1972 l'Algerie a réglé un différend territorial avec la Tunisie qui réclamait un portion de terre.....la Tunisie avait demandé une compensation financière, et le parlement algérien l'avait accepté et a payé.....problème réglé par le dialogue et la fraternité.
l'Algerie plus forte et plus armée que la Tunisie pouvait ne pas accepter et rejeter la requête tunisienne...de plus que la Tunisie dépendait energétiquement (electricité et gaz) de l'Algerie.
Ce qui ne fut pas le cas avec le Maroc de Hassan II qui a préféré jouer au plus malin avec El Djazaïr se croyant bien conseillé par Azoulay (et ses amis).
l'algerie peut ocuper le maroc en 12heure si elle le veux mais ce n'est ni notre intention ni notre reve , si l'algerie se rearme ,c'est parce qu'en a tous perdus durant les 10 annee de sang est parce que l'algerie est un pays riche est strateguique est en a pas envie de levé les mains en cas d'invasion ou autre ,
maintenant si le maroc veux vraiment des relation normaux avec l'algerie ,qu'ils cessent tous simplement de nous envoyer le kif est les armes pour les terroriste ,est qu'il nous enleve de sa tete concernant l'affaire du sahra
Ya pas de quoi être fier d'être allier aux americano sioniste
Surtout pour des musulmans c'est un comble
c'est le complexe d'infériorité mêlée à la folie des grandeurs.
quand on est impuissant.....on peut se sentir puissant en marchant dans l'ombre des grands.
A chaque fois que l'Algérie achète des armes c'est la panique sur ce forum .
De l Algériannisme pur et dur .
Vous etes incapable de deloger 3 ou 4 barbus en babouche de vos montagnes et vous voulez vous mesurer a un armé organisé , entrainé et qui se fournis en arme et en expertises militaire ( plan , renseignement ) chez les leader mondial du secteur ( Americano_ sionniste).
Ya pas de quoi être fier d'être allier aux americano sioniste
Surtout pour des musulmans c'est un comble
On vous enverra juste vos terroristes pour s'occuper de vous.
c'est le complexe d'infériorité mêlée à la folie des grandeurs.
quand on est impuissant.....on peut se sentir puissant en marchant dans l'ombre des grands.