et pour revenir à notre adnan?
Ces intellectuels qui tissent un islam progressiste
- Initiateur de la discussion thitrite
- Date de début
La Chine est une dictature est pourtant elle est laïc...
T'es dans la caricature et la projections, aujourd'hui les états d'Amérique Latine sont profondément Chrétien et tous ce passe bien, d'autant qu'à l'époque de l'inquisition Espagnole et Portugaise, il y avait d'autres pays chrétiens beaucoup plus stable et juste, ne prendre en exemple général que les pays qui t'arranges c'est pas très honnête pour un réformateur.
@Fitra
Sourate 2 :
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
Méfiance !
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
La Chine est une dictature est pourtant elle est laïc...
T'es dans la caricature et la projections, aujourd'hui les états d'Amérique Latine sont profondément Chrétien et tous ce passe bien, d'autant qu'à l'époque de l'inquisition Espagnole et Portugaise, il y avait d'autres pays chrétiens beaucoup plus stable et juste, ne prendre en exemple général que les pays qui t'arranges c'est pas très honnête pour un réformateur.
@Fitra
Sourate 2 :
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "
Méfiance !
Barakallahou fik pour le rappel cher frère breakbeat ! Soubhanallah, c'est fou ce que le Coran décrit avec précision l'état des hommes ! Je retiendrai précieusement ces versets in sha Allah.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
@farid_h La différence de l'Islam par rapport à l'Occident est que la civilisation islamique a été bâtie sur base de la religion, l'Islam, et l'Islam "orthodoxe" évidemment. C'est maintenant qu'on conteste la dimension politique de l'Islam que la civilisation islamique patine, même si elle se réveille heureusement (elle aurait dû mourir, normalement, mais c'est l'Islam donc elle a subsisté Al Hamdulillah) et grâce, toujours, à des "orthodoxes", pas grâce à des "libéraux", "laïcs", "progressistes" !
La religion conçue comme une oppression, c'était dans l'Occident chrétien. La religion contre la lumière de la science ou des droits humains, c'était dans l'Occident chrétien. Dans l'Islam, c'était tout le contraire et tous les grands penseurs, juristes, artistes, scientifiques, étaient des musulmans pratiquants et souvent des savants en études islamiques, ils n'hésitaient pas à s'opposer au pouvoir central et étaient très aimés de la population musulmane.
La religion conçue comme une oppression, c'était dans l'Occident chrétien. La religion contre la lumière de la science ou des droits humains, c'était dans l'Occident chrétien. Dans l'Islam, c'était tout le contraire et tous les grands penseurs, juristes, artistes, scientifiques, étaient des musulmans pratiquants et souvent des savants en études islamiques, ils n'hésitaient pas à s'opposer au pouvoir central et étaient très aimés de la population musulmane.
Et comment expliques tu que la science et la culture soient quadi-inexistentes dans la plupart des pays musulmans? Des qu'il y a un peu moins d'orthodoxie (par ex. Tunisie ou Maroc ou Egypte, versus l'Arabie Saoudite), la vie culturelle arrive au moins un tout petit peu a respirer. L'Islam orthodoxe est tout aussi liberticide que le Christianisme pre-Reformation ou que le Judaisme ultra-orthodoxe. C'est en s'emancipant de ces orthodoxies que ces communautes religieuses font des progres dans tous les domaines.
Tu oublis l'Arabie Saoudite et le Qatar cher Fardi qui malgré leur orthodoxie (que nous critiquons au passage) sont des pays bien riche, avec une technologie de pointe rien que pour leur armée...et pourtant ce sont vos alliés et des dictatures. A contrario des pays comme l'Algérie, le Maroc ou la Tunisie sont beaucoup plus doux.
De toute façon les réformes dont vous parlez ne vise pas l'orthodixe mais toute la religion islamique dans son ensemble qui est souvent au antipode de cette "orthodoxie" islamique d'ailleurs, le simple fait que vous parlez de "guerre culturel" et de "débattre sur l'islam en tant que révélation" suffit amplement à entrevoir le but final que vous vous êtes fixé.
Vos réformes en surface sont louable, mais dans le fond elles cachent quelque chose de beaucoup plus pernicieux.
Espiegle69
Evil Halouf
Sauf que selon les normes religieuses de l'époque Al-Andalus ou le califat Abbasside étaient très libérale. L'âge d'or de l'Islam, c'est le triomphe du concept du Coran "crée" prônée par l'école Mutazilite qui énonce que le Coran est descendu dans un certain contexte spatial et temporel qu'il faut prendre en compte pour comprendre le message.
Les grands penseurs tel que Ibn Rushd dont tu parles ont du affronter l'orthodoxie des Almohades qui considérait leur pensée basée sur la raison comme impie et contraire à la foi islamique. L'ironie est que les Almohades en voulant purifier l'Islam ont contribuer à purifier la péninsule ibérique de toutes présence islamique en perdant la bataille de Las Navas de la Tolosa.
De la même manière que le Christianisme, le dogme islamique actuel est avant tout le produit d'une intervention humaine à savoir les principaux collecteurs de Hadith qu'étaient les Imams Bukhari et Muslim pour l'un et le concile de Nicée pour l'autre.
L'empereur Romain Constantin voulait centralisé la religion chrétienne autour de sa personne afin de renforcer sa propre légitimité alors que l'empire Romain était sur le déclin.
L'Imam Boukhari rejetait l'approche des Murijites qui prônait que seul Dieu peut juger la foi des croyants. Il a donc exclue tous les Hadiths venant de savants Murijites qui eux-mêmes allaient influencer l'école Mutazilite
@breakbeat, ne te laisses pas eblouir par les apparences externes. Ce n'est pas parce que les saoudiens ont des F-16 qu'ils sont avances: ils n'ont pas le savoir ni l'industrie pour en produire eux memes. Ce n'est pas parce que ces pays ont de jolis gratte-ciels (planifies et construits par des architectes occidentaux) qu'ils sont une superpuissance. Un Gedankenexperiment suffit: tu peux t'imaginer comment ces pays deviendront au plus tard 20 ans apres l'arret de la manne petroliere? Tu vois...