Ceux qui savent doivent intervenir

[AncienBladinaute]

Peut-être que tu es un peu HS. La femme qui se fait violer, elle ne le fait pas volontairement, donc tu n'intervient pas physiquement pour l'empêcher de faire quelque chose qu'elle fait parce qu'elle n'aurait pas conscience que c'est mal.

Moi, je te verrais plutôt arracher et verser au sol son verre de whisky à un colosse de 2 m et 150 kg de muscles qui ne t'a rien demandé et qui a décidé de s'asseoir sur ton rappel. Là tu serais un héros. En tout cas aux yeux de Piyale. Et aux miens si tu survis.

c'est pas la violée qui commet l'acte blâmable....le violeur ne le fait pas volontairement ?

les deux mètre et 150 KG ne sont pas toujours impressionnant... encore moins s'ils sont ivres

 

[godless]

c'est pas la violée qui commet l'acte blâmable....le violeur ne le fait pas volontairement ?

Ah, d'accord, tu n'en avais pas parlé, de celui-là...

Cela étant, violer n'est pas simplement un acte blâmable, c'est un acte criminel... Essayer d'empêcher un acte criminel, c'est quand même plus valorisant qu'empêcher de force un quelconque quidam de manger son steak quand on est soi-même végétarien...

les deux mètre et 150 KG ne sont pas toujours impressionnant... encore moins s'ils sont ivres

C'est plus facile à dire de loin et en théorie...
Ivres ou pas, quand 150 kg te tombent dessus, ils font mal...

 

[AncienBladinaute]

Ah, d'accord, tu n'en avais pas parlé, de celui-là...

Cela étant, violer n'est pas simplement un acte blâmable, c'est un acte criminel... Essayer d'empêcher un acte criminel, c'est quand même plus valorisant qu'empêcher de force un quelconque quidam de manger son steak quand on est soi-même végétarien...

C'est plus facile à dire de loin et en théorie...
Ivres ou pas, quand 150 kg te tombent dessus, ils font mal...

ceux qui mangent du porc ou qui boivent de l'alcool? bien que ce soit aussi un crime je m'occupe pas d'eux.... ils ne font du mal qu'à eux même

c'est pas de la théorie.... 150 KG c'est un handicapé ou un sumo..... le deuxième faut pas l'approcher
s'ils te tombent dessus oui ils vont te faire mal.... mais le plus souvent ils tombent sur leurs face quand ils sont ivres..... ils tiennent pas debout

 

[noumea]

Reste calme Noumea et fais nous part de tes connaissances.

Salam,

C'est trop loufoque pour moi, je n'ai pas pu garder le silence.
Je ne crois pas que bladi soit le "lieu" propice à des discussions sérieuses et je ne suis pas là pour ça, et puis je préfère laisser ce terrain à ceux qui savent de quoi ils parlent. Ma liberté d'expression à ses limites.

 

[godless]

ceux qui mangent du porc ou qui boivent de l'alcool? bien que ce soit aussi un crime je m'occupe pas d'eux.... ils ne font du mal qu'à eux même

Un crime? Comme tu y vas...

c'est pas de la théorie.... 150 KG c'est un handicapé ou un sumo..... le deuxième faut pas l'approcher
s'ils te tombent dessus oui ils vont te faire mal.... mais le plus souvent ils tombent sur leurs face quand ils sont ivres..... ils tiennent pas debout

Un sumo tient pas debout? Alors qu'il s'entraîne à longueur d'année à ne pas tomber?
Mais comme tu dis, il faut pas l'approcher, d'où le fait que tu serais un héros si tu l'approches et lui en colles une, histoire de lui apprendre à boire du saké, le vilain... Un héros mort, mais un héros quand même...

 

[AncienBladinaute]

Un crime? Comme tu y vas...
Un sumo tient pas debout? Alors qu'il s'entraîne à longueur d'année à ne pas tomber?
Mais comme tu dis, il faut pas l'approcher, d'où le fait que tu serais un héros si tu l'approches et lui en colles une, histoire de lui apprendre à boire du saké, le vilain... Un héros mort, mais un héros quand même...

le sumo faut pas l'approcher j'ai dis... courageux mais pas téméraire .... sinon un type de 150 KG tu peux facilement le coucher, mais ca coute cher en préjudice esthétique

 

[godless]

le sumo faut pas l'approcher j'ai dis... courageux mais pas téméraire .... sinon un type de 150 KG tu peux facilement le coucher, mais ca coute cher en préjudice esthétique

Bof, parle pour toi.
Pour nous autres qui n'avons pas le profil de l’Apollon de ces dames, mais plutôt celui de Quasimodo, l'après choc ne fait une grande différence avec l'avant choc.... Parfois même, c'est mieux après.

 

[AncienBladinaute]

Bof, parle pour toi.
Pour nous autres qui n'avons pas le profil de l’Apollon de ces dames, mais plutôt celui de Quasimodo, l'après choc ne fait une grande différence avec l'avant choc.... Parfois même, c'est mieux après.

comme ca tu veux dire ?

 

[godless]

comme ca tu veux dire ?

A peu de chose près, oui...

 

[Jelis]

Slm 3alaycoum ikhwani,

Ne pas oublier que pour nous l'individualisme est un poison, le chacun fait se qu'il veut de sa vie, n'est pas un principe de chez nous, que c'est un principe de mchrik qui a fait que leurs société n'existe plus. Nous sommes les membres d'un meme corps.

Salam, bonjour

Une fois se constat fait, il faut peut-être le mettre en perspective avec les réalités communautaires. Intervenir en faveur du mieux-être de son prochain est un devoir islamique mais aussi universel qui n'a de sens que si l'on prend en compte son pendant, à savoir le devoir d'humilité. La question qui devrait permettre au musulman de jauger le bien fondé de son action est comprise dans l'intitulé du sujet: Est-ce que je sais mieux ou plus qu'autrui pour agir?

C'est une interrogation qui semble aller de soi mais comme l'Islam n'admet aucun intercesseur entre la créature et son Créateur, chaque musulman est potentiellement un transgresseur de ce principe de liberté fondamentale.

Intervenir pour aider ou conseiller ne trouve de justification que si l'on rejette l'idée de contrainte dans l'action, en vertu du concept individuel (et non individualiste) de libre-arbitre. C'est ce qu'enseigne le Coran.

Allahu 'Alem

 

[Elsawari]

Salam, bonjour

Une fois se constat fait, il faut peut-être le mettre en perspective avec les réalités communautaires. Intervenir en faveur du mieux-être de son prochain est un devoir islamique mais aussi universel qui n'a de sens que si l'on prend en compte son pendant, à savoir le devoir d'humilité. La question qui devrait permettre au musulman de jauger le bien fondé de son action est comprise dans l'intitulé du sujet: Est-ce que je sais mieux ou plus qu'autrui pour agir?

C'est une interrogation qui semble aller de soi mais comme l'Islam n'admet aucun intercesseur entre la créature et son Créateur, chaque musulman est potentiellement un transgresseur de ce principe de liberté fondamentale.

Intervenir pour aider ou conseiller ne trouve de justification que si l'on rejette l'idée de contrainte dans l'action, en vertu du concept individuel (et non individualiste) de libre-arbitre. C'est ce qu'enseigne le Coran.

Allahu 'Alem

T'es obligé de faire de ton mieux, un mot, un conseil et meme intervenir physiquement pour aider qlq un frère à arreter de se faire du mal. Si ton frère va mieux, tu iras mieux.

 

[islamgwada]

Salam mitoyens
C'est clair que le self contrôle est de rigueur.je parlais en faite du côté toxique de l'alcool.c'est neuro toxique.

Salam mitouns.....ce truc intuitif de m....e à écrit mitoyens désolé.

 

[cuty-pie]

T'es obligé de faire de ton mieux, un mot, un conseil et meme intervenir physiquement pour aider qlq un frère à arreter de se faire du mal. Si ton frère va mieux, tu iras mieux.

C est quoi intervenir physiquement ? Le frapper ou le tuer ???
OMG!!!!

 

[islamgwada]

C est quoi intervenir physiquement ? Le frapper ou le tuer ???
OMG!!!!

Bin le prendre et se télé porter quelque part ou la nuisance qu'il allait faire n'est plus possible.fallait juste demander t'a vu

 

[mitouns]

Salam mitouns.....ce truc intuitif de m....e à écrit mitoyens désolé.

Salam,

Oh c'est pas grave, je me doutais que le dictionnaire correcteur était passer par la.

Moi aussi souvent j'ai des fautes dans le textes a causes de ça.

 

[h_meo]

Donner un conseil quand celui ci est demandé et attendu. Donner un avis sur le choix de vie d'autrui est une intrusion et violation de son intégrité. Cela m'amène donc à la définition de frère ou soeur .. Qui correspond à une personne qui s'inscrit dans la même croyance et même pratique et qui de par ses choix accepte la dite intrusion accepte qu'on infantilise et qu'on lui cite le bien et le mal même si elle les connaît.
se faire un devoir de corriger et redresser ce qu'on suppose être mal pour soi et du despotisme..

 

[AncienBladinaute]

Donner un conseil quand celui ci est demandé et attendu. Donner un avis sur le choix de vie d'autrui est une intrusion et violation de son intégrité. Cela m'amène donc à la définition de frère ou soeur .. Qui correspond à une personne qui s'inscrit dans la même croyance et même pratique et qui de par ses choix accepte la dite intrusion accepte qu'on infantilise et qu'on lui cite le bien et le mal même si elle les connaît.
se faire un devoir de corriger et redresser ce qu'on suppose être mal pour soi et du despotisme..

tu croirais a ce que tu dis tu ne serais pas intervenu pour donner ton avis sur le choix de vie d'autrui.......despotisme?

 

[h_meo]

tu croirais a ce que tu dis tu ne serais pas intervenu pour donner ton avis sur le choix de vie d'autrui.......despotisme?

depuis mes années fac j'ai subi ce "devoir" des frères qui savent mieux que moi qui je dois fréquenter ce que je dois manger et quoi boire... Je ne fait que dire que devoir de conseil n'est productif que si il est le bienvenue et il,n'est le bienvenue que si il est demandé... L'imposer est intrusif.

 

[AncienBladinaute]

depuis mes années fac j'ai subi ce "devoir" des frères qui savent mieux que moi qui je dois fréquenter ce que je dois manger et quoi boire... Je ne fait que dire que devoir de conseil n'est productif que si il est le bienvenue et il,n'est le bienvenue que si il est demandé... L'imposer est intrusif.

ils t'ont imposés quoi depuis tes années fac? ..... rien de plus que ce que tu a pu leurs imposer

 

[unvisiteur]

Tu as raison, amener les gens au dine n'est pas entre nos mains, meme les Ane'biya' (as) n'ont pas réussi à amener tout le monde sur le dine, mais il faut faire notre max et meme intervenir physiquement si cela est possible.

Ne te fatigues pas trop ,dieu a déjà décidé de qui il guidera vers le bien ou le mal .Dieu a répété dans son livre que c'est lui qui guide ,qui a tracé le destin de chacun ,pourquoi veux tu aller contre son vouloir.

 

[h_meo]

ils t'ont imposés quoi depuis tes années fac? ..... rien de plus que ce que tu a pu leurs imposer

en quoi mes choix de vie les contraignent ? Je leur ai imposé quoi ?

 

[AncienBladinaute]

en quoi mes choix de vie les contraignent ? Je leur ai imposé quoi ?

autant que ce qu'ils t'ont imposé...... ta présence ..... rien de plus

 

[h_meo]

autant que ce qu'ils t'ont imposé...... ta présence ..... rien de plus

par ma simple présence dans l'espace public ils sont contraints ? Pas mal
assieds toi et prends un verre ...
c 'est toi qui fait le choix de vivre dans cet espace public avec des gens qui,ne sont pas comme toi... Tu,revendiques le droit de vivre ta religion mais tu refuses à tes voisins la même liberté

 

[AncienBladinaute]

par ma simple présence dans l'espace public ils sont contraints ? Pas mal
assieds toi et prends un verre ...
c 'est toi qui fait le choix de vivre dans cet espace public avec des gens qui,ne sont pas comme toi... Tu,revendiques le droit de vivre ta religion mais tu refuses à tes voisins la même liberté

une simple présence....c'est ce que tu leurs reproche.... leurs simple présence t'indigne, puisque c'est la seul chose qu'il ont pu t'imposer
je suis assis et j'ai déjà un verre.... merci quand même pour l'invitation
c'est vécu et ressenti de la même façon par tout le monde.....tu revendique le droit de vivre ta liberté et tu veux priver une certaine catégorie de personne de vivre la leurs

 

[h_meo]

une simple présence....c'est ce que tu leurs reproche.... leurs simple présence t'indigne, puisque c'est la seul chose qu'il ont pu t'imposer
je suis assis et j'ai déjà un verre.... merci quand même pour l'invitation
c'est vécu et ressenti de la même façon par tout le monde.....tu revendique le droit de vivre ta liberté et tu veux priver une certaine catégorie de personne de vivre la leurs

où dans mes phrases ai je dit que leur présence m'indigne ? Ils sont libres de vivre leur religion ... La seule chose qu'on leur demande garder ce fameux devoir ( objet de ce post) de changer le voisin à leur pratique

 

[AncienBladinaute]

où dans mes phrases ai je dit que leur présence m'indigne ? Ils sont libres de vivre leur religion ... La seule chose qu'on leur demande garder ce fameux devoir ( objet de ce post) de changer le voisin à leur pratique

tu leurs demande et il ne faut pas qu'ils te demandent? ...... tu n'es obligé de rien..... si ce n'est supporter leurs présences et eux la tienne

 

[Ruh75]

Slm 3alaycoum ikhwani,

Quand une personne responsable et honnête voit que son frère va boire une boisson qu'il sait etre toxique, il le prévient et va jusqu'à l’empêcher de la boire, si le frère en question n'est pas en etat de comprendre l'avertissement. Et bien cela va de meme pour bien plus important, le dine, il faut qu'entre nous on se rappel, on s'aide, et s’empêche de faire n'importe quoi, intervenir avec tout les moyens possible pour sauver un frère dans un moment d'inconscience, d’insouciance, d'ignorance ou de faiblesse. Ne pas oublier que pour nous l'individualisme est un poison, le chacun fait se qu'il veut de sa vie, n'est pas un principe de chez nous, que c'est un principe de mchrik qui a fait que leurs société n'existe plus.Nous sommes les membres d'un meme corps.

Alaykoum salam,

Bien sur nous avons le devoir d'informer lorsqu'on sait une chose (d'ailleurs c'est le système le plus sain car c'est comme ça que nous même nous apprenons), personnellement je le fais même si je sais que sur 100 personnes cela ne servira qu'à 1 ou 2. Car il nous est impossible d'entendre une chose qui nous semble fausse et de passer son chemin.
Bien souvent les gens ferme les yeux sur la vérité si cela va contre leur intérêt économique et personnel, à plus forte raison si ils sont dans la majorité (c'est là qu'on voit ce que les gens adore réellement), si seulement ils savaient.

Par contre je n'en fais pas une mission, c'est peut être ma part d’égoïsme mais je me fiche de savoir si quelqu'un à décidé de respecter les enseignements de Dieu car je n'oublie pas que je saurai seul dans ma tombe et pareil pour les autres.

 

[Elsawari]

Alaykoum salam,

Bien sur nous avons le devoir d'informer lorsqu'on sait une chose (d'ailleurs c'est le système le plus sain car c'est comme ça que nous même nous apprenons), personnellement je le fais même si je sais que sur 100 personnes cela ne servira qu'à 1 ou 2. Car il nous est impossible d'entendre une chose qui nous semble fausse et de passer son chemin.
Bien souvent les gens ferme les yeux sur la vérité si cela va contre leur intérêt économique et personnel, à plus forte raison si ils sont dans la majorité (c'est là qu'on voit ce que les gens adore réellement), si seulement ils savaient.

Par contre je n'en fais pas une mission, c'est peut être ma part d’égoïsme mais je me fiche de savoir si quelqu'un à décidé de respecter les enseignements de Dieu car je n'oublie pas que je saurai seul dans ma tombe et pareil pour les autres.

Il ne faut surtout pas s'oublier dans l'affaire, un bon imam ou un da3iya exprimera toujours le faite que le rappel profite aussi bien à lui meme qu'aux autres.

 

[Elsawari]

Ne te fatigues pas trop ,dieu a déjà décidé de qui il guidera vers le bien ou le mal .Dieu a répété dans son livre que c'est lui qui guide ,qui a tracé le destin de chacun ,pourquoi veux tu aller contre son vouloir.

C'est absurde comme question.

 

[unvisiteur]

C'est absurde comme question.

Ça dépend pour qui c'est absurde ,en tout cas pas pour moi .Tu crois connaître le coran ,alors que tu ne sais même pas lire ni comprendre ce qui est clairement dit .relis et reviens .

 

[Elsawari]

Ça dépend pour qui c'est absurde ,en tout cas pas pour moi .Tu crois connaître le coran ,alors que tu ne sais même pas lire ni comprendre ce qui est clairement dit .relis et reviens .

Coraniste?