si la science arrive à nous avoir la vie éternelle
ça c'est un argument intéressant ; c'est vrai que la peur de la mort et de l'inconnu a dû jouer un rôle non négligeable dans la création de cette multitudes de dieux par les hommes.
c'est vrai aussi que l'espérance de vie ayant énormément progressée (jusqu'où ?) le besoin d'une vie après la mort se fait moins pressant.merci en tout cas pour l'intelligence de cet argument
c'est vrai que pour moi à la lecture de la bible et du coran c'est une évidence .....biblique
et surtout des arguments, des preuves et pas d'insultes ou d'invectives au ras des paquerettes
c'est vrai que pour moi à la lecture de la bible et du coran c'est une évidence .....biblique
et surtout des arguments, des preuves et pas d'insultes ou d'invectives au ras des paquerettes
salam y'a pas moyen vu que DIEU éxiste
c'est très simple : il n'y a pas de preuves ni pour ni contre. ainsi chacun croit ce qu'il veut...
pourquoi as-tu encore changé de pseudo ?
a bon pourtant DIEU dans le coran dit qu'il y'a énormément de preuves pour des gens qui raisonnent
nier l'éxistence d'un DIEU avec autant de preuve faut le faire
Les douze preuves :
1/ Le geste créateur est inadmissible
2/ Le "pur esprit" ne peut avoir déterminé l'univers
3/ Le parfait ne peut produire l'imparfait
4/ L'être éternel, actif, nécessaire, ne peut à aucun moment avoir été inactif ou inutile
5/ L'être immuable ne peut avoir créé
6/ Dieu ne peut avoir créé sans motif; or, il est impossible d'en discerner un seul
7/ Le gouverneur nie le créateur
8/ La multiplicité des dieux atteste qu'il n'en existe aucun
9/ Dieu n'est pas infiniment bon : l'enfer l'atteste
10/ Le problème du mal
11/ Irresponsable, l'homme ne peut être ni puni ni récompensé
12/ Dieu viole les règles fondamentales de l'équité
ce sont des preuves que ne voient que ceux qui veulent voir, ça n'a pas de valeur pour les athées, qui eux voient des preuves de l'inexistance de Dieu là où il n'y en a pas...
Les douze preuves :
1/ Le geste créateur est inadmissible
2/ Le "pur esprit" ne peut avoir déterminé l'univers
3/ Le parfait ne peut produire l'imparfait
4/ L'être éternel, actif, nécessaire, ne peut à aucun moment avoir été inactif ou inutile
5/ L'être immuable ne peut avoir créé
6/ Dieu ne peut avoir créé sans motif; or, il est impossible d'en discerner un seul
7/ Le gouverneur nie le créateur
8/ La multiplicité des dieux atteste qu'il n'en existe aucun
9/ Dieu n'est pas infiniment bon : l'enfer l'atteste
10/ Le problème du mal
11/ Irresponsable, l'homme ne peut être ni puni ni récompensé
12/ Dieu viole les règles fondamentales de l'équité
a bon pourtant DIEU dans le coran dit qu'il y'a énormément de preuves pour des gens qui raisonnent
nier l'éxistence d'un DIEU avec autant de preuve faut le faire
c'est vrai que pour moi à la lecture de la bible et du coran c'est une évidence .....biblique
et surtout des arguments, des preuves et pas d'insultes ou d'invectives au ras des paquerettes
pour répondre à cette question fondamentale il faut évacuer immédiatement le coran et la bible ces textes sont confus, remplis d'erreurs et de contradictions et surtout sont l'occasion d'interprétations, discussions, à perte de vue qui n'amènent rien.
Ensuite les dieux du coran et de la bible ne sont qu'une infime minorité au sein des centaines de milliers de dieux créés par l'homme.
donc pour toi le mal est un probleme prouvant la non-existence de Dieu??
quel niveau....
mais pourquoi tu dit les DIEUX il n'y a qu'un seul est UNIQUE DIEU
LA BIBLE je te l'accorde renferme énormément de contradiction
mais le coran est parfait
encore une fois ne me parle plus du coran ni de la bible ce n'est pas l'objet du débat ; ces textes sont simplement le reflet de civilisations primitives, remaniés et réécrits sur plusieurs siècles avec nombre de versions et de traductions.
c'est vrai que pour moi à la lecture de la bible et du coran c'est une évidence .....biblique
et surtout des arguments, des preuves et pas d'insultes ou d'invectives au ras des paquerettes
s'il te plais j'ai demandé par d'injures ni d'invectives.
sur le fond le mal est une preuve car si dieu existait pourquoi in n'interviendrait jamais depuis la nuit des temps dans la vie des hommes pour alléger leurs souffrances ?
un exemple lors du tsunami des gens affolés sont allés se réfugier dans une mosquée croaynt qu'ils seraient protégés par dieu ; la mosquée s'est effondrée et ils sont tous morts.
mais c'est un argument puéril...
a mes yeux Dieu transcende les notions de bien et de mal,
Iblis/Satan est une créature de Dieu...donc Dieu a crée le mal...
de plus des gens qui meurent a cause d'un raz de marée je ne vois aps fondamentalement ou est le mal??? la nature se fache elle tue des hommes...
le mal serait plutot attribuables aux actions humaines...pas a un raz de marée
Imagines que tu es un microbe ( ce que tu es surement! un tel sujet ds un forum islam) ou pire un virus qui evolue ds un oeuf de poule...tu crois que tu vas savoir l origne de ton univers ou de son evolution ..ou de la poule qui a engendre cet oeuf.
s'il te plais pas d'injures
sur l'origine de l'univers la science a tellement progressée
songe qu'il y a à peine plus d'un siècle on croyait que la terre avait environ 6000 ans ! aujourd'hui l'on sait que c'est 4,5 milliards d'années.
il y a bien sur des incertitudes sur le big bang et autres mais ces incertitudes ne doivent pas nous conduire à vouloir désespérément avoir une vie après la mort
si justement car lors du tsunami d'un tremblement de terre d'une irruption volcanique, famines, épidémies ect il y a des milliers de victimes innocentes
donc pourquoi un dieu bon n'interviendrait t il jamais pour aider ses créatures ? ET SURTOUT PAS UNE SEULE FOIS DANS L HISTOIRE DE l HUMANITE
s'il te plais pas d'injures
sur l'origine de l'univers la science a tellement progressée
songe qu'il y a à peine plus d'un siècle on croyait que la terre avait environ 6000 ans ! aujourd'hui l'on sait que c'est 4,5 milliards d'années.
il y a bien sur des incertitudes sur le big bang et autres mais ces incertitudes ne doivent pas nous conduire à vouloir désespérément avoir une vie après la mort
non non et non la notion de mal renvoie a une violation d'un principe moral d'un société...
le raz de marée tue des hommes...il a egalement devasté la faune au meme titre...
le raz de marée est comparable a la maladie...ce sont des "mals" néscessaire dans la nature...de la nature il n'est pas possible de degager des notions de mal et de bien...seule la morale et les actions des hommes peuvent etre mal ou bien...
un homme tue un autre homme--->pas bien
viol--->pas bien
un raz de marée tue des milliers de personnes--->bien ou pas bien? impossible a dire...
il y a des choses que la science ne pourra pas expliquer...c EVIDENT ca!!!
si c'est mal dans le sens ou des enfants innocents souffrent des mères voient leurs époux périr ; si tu n'es pas d'accord sur le mal reconnait l'immensité de cette souffrance qui est sans cause.
donc on en revient à la question première pourquoi dieu est il totalement indifférent à ces souffrances ? et pourquoi DANS TOUT L HISTOIRE DE L HUMANITE IL N EST JAMAIS INTERVENU
pour moi c'est évident c'est parcequ'il n'y a rien du tout
meme le plus mauvais des hommes s'il était dieu interviendrait si c'était en son pouvoir
attention tu confonds la souffrance et le mal qui sont deux choses différrentes...
le plus mauvais des hommes? tu en es sur? il intervindrait? j'en doute...il y en a qui feraient bien pire...
Dieu trascende toutes tes idées la dessus...
certes mais les progrès sont tels ! gigantesques ! pense aux dernières découvertes de la génétique qui valident la théorie de darwin sur l'évolution
une petite citation de marx nordeau :
"Dieu est le nom que depuis le début des temps jusquà nos jours les hommes ont donné à leur ignorance."
(Max Nordeau, écrivain hongrois / 1849-1923)
si justement car lors du tsunami d'un tremblement de terre d'une irruption volcanique, famines, épidémies ect il y a des milliers de victimes innocentes
donc pourquoi un dieu bon n'interviendrait t il jamais pour aider ses créatures ? ET SURTOUT PAS UNE SEULE FOIS DANS L HISTOIRE DE l HUMANITE
non je confonds pas mais ce sont des arguties sans intérêt les deux conduisent à la souffrance humaine
un autre exemple que j'ai récemment lu dans la presse
une famille musulmane très pauvre s'est rendue en pélerinage à la mecque ; les parents ont économisé pendant des années pour se payer le voyage
lors du retour dans la mer rouge suite à une tempête leur bateau a chaviré dans la nuit et ils sont tous morts noyés ! avec des enfants en bas âge.
cet exemple se passe de commentaire
attention tu confonds la souffrance et le mal qui sont deux choses différrentes...
le plus mauvais des hommes? tu en es sur? il intervindrait? j'en doute...il y en a qui feraient bien pire...
Dieu trascende toutes tes idées la dessus...
comment tu peux savoir s'il est intervenu ou non ? comment tu peux savoir s'il y avait lieu ou non, si c'est injuste ou non, quel est le bien et le mal dans l'intervention ou la non-intervention ?
Dieu doit-Il intervenir à chaque fois que quelqu'un le prie, comme l'estime le monsieur qui a voulu porter plainte contre Lui ? as-tu déjà vu le film "Bruce almighty" ?
le problème central c'est que dieu n'intervient jamais. pas une seule fois.
un autre exemple atroce ; à oradour sur glane pendant la seconde guerre mondiale les nazis ont enfermé la population d'un village dans une église, ont mis le feu à l'église. jusq'au bout les mères ont prié avec les enfants et ceux qu'ils aimaient. mais ils sont TOUS morts brulés vifs. dans la maison de dieu.