Le complotisme la paranoïa et le conspirationisme

Il est courant de ce faire qualifier de "complotiste" ou de "conspirationniste" voire "parano" dans un débat lorsque on doute d'une version officiel. A par disqualifer de façon malhonnête la personne pour tenté de la décrédbilisé avant même quelle s'exprime ou argumente, cette accusation ne relève pas le débat pour autant.

Elle est d'ailleurs souvent employé pour coupé court à l'expréssion d'une personne qui est sur le point de remettre en cause, de façon volontaire ou non, nos certitudes ou lorsque les arguments d'en face devienne probant et difficilement contestable, taxé donc la personne de complotiste (autrement dit de fou ou d'illuminé) permet d'esquiver de justesse une situation embarassante, regarder les médias mainstream, les politicards ou les débats télévisé, dés qu'une personne mets le doigt là où sa fait mal on la taxe de complotiste ou de parano pour tenté de l'exclure du débat et poussé le publique à ne pas faire attention aux paroles de l'intervenant...pourtant l'histoire nous apprend que c'est les complotistes qui, la plupart du temps , ont eu un temps d'avance sur tous le monde la preuve ici avec différentes version officiel qui se sont révélé fausse par des documents déclassifié ou des aveux même de leur auteurs :

La CIA reconnait son rôle dans le coup d'état d'Iran en 1953 :

http://www.lemonde.fr/ameriques/art...er-ministre-iranien-en-1953_3463576_3222.html

Guerre du Vietnam :
La guerre du Vietnam fut engendré par un mensonge, "En réexaminant les archives de la NSA, Hanyok conclut que la NSA a initialement mal interprété les interceptions nord-vietnamiennes, de façon à ce qu’elles apparaissent hostiles le 4 août. Des officiels de la NSA ont presque immédiatement découvert l’erreur, conclut-il, mais l’ont dissimulée en altérant les documents, de manière à faire apparaître que la deuxième attaque s’est produite."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Incidents_du_golfe_du_Tonkin


Panama 1989 : Un agent double crée par la CIA qui obtient la présidence du Panama par les USA, Manuel Noriega, fut installer au titre de chef d'état du Panama par les USA mais Noriega qui devint de moins en moins Américanisé, n'assure plus du tous la main mise des USA sur le canal de Panama.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manuel_Noriega

"Le président américain George Bush (père) prend alors pour prétexte l'exécution d'un soldat américain par des soldats panaméens pour ordonner l'invasion du Panama le 20 décembre 1989, dans le cadre de l'Opération Just Cause."

Guerre du Golf 1991 :

La fameusesage femme qui a vue des soldats Irakien prendre les couveuse de Koweït city et laisser les nourrisson crevé sur place, été en réalité une petite menteuse qui n'as rien vue du tous ! elle etait en réalité la fille de l'ambassadeur du Koweït aux USA, le but du mensonge été de justifier une intervention US en Irak.
"L’affaire des couveuses au Koweït désigne le scandale du faux témoignage fait le 14 octobre 1990, lors de l'invasion du Koweït par les forces armées irakiennes de Saddam Hussein, qui alléguait d'atrocités commises contre des nouveau-nés koweïtiens. Le témoignage s'avérera être mensonger et avoir servi à favoriser l'entrée en guerre des occidentaux."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_couveuses_au_Koweït

SOMALIE 1993 :

Pierre Péan, journaliste d’investigations spécialisé notamment dans les relations troubles franco-africaines, révèle que Bernard Kouchner n'etait pas en Somalie pour des raisons humanitaire comme le laisse croire les images, sac de riz à l'épaule de B. Kouchner pour la population...on apprendra plus tard que la Somalie fut convoité encore et toujours par des entreprise US pour le pétrole en sous sol Somalien tout en prétendant de l'autre côté, qu il n'y a aucune ressource energétique en Somalie...sa rappel les vacances en Afghanistan...

http://www.afrik.com/article16298.html

BOSNIE :

Dans le livre Les guerriers de la paix Bernard Kouchner relate une entrevue avec Izetbegovic le chef d'état musulmans à l'époque à Sarajevo, qui avoue avoir mentis sur les camps d'extermination, Kouchner le savait-il ? Jacques Merlino, journaliste de France 2, révèle dans son livre "Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire" une interview faite à Ruder Finn, directeur d'une agence US de relations publiques, Ce dernier affirme :

« Nous avons circonvenu trois grandes organisations juives : B’nai B’rith, American Jewish Committee et American Jewish Congress. Aussitôt, nous avons pu dans l’opinion publique faire coïncider Serbes et nazis. Le dossier était complexe, personne ne comprenait ce qu’il se passait en Yougoslavie, mais d’un seul coup, nous pouvions présenter une affaire simple avec des bons et des méchants. »

Le journaliste de répondre : en mentant !

Réponse du directeur : « Nous sommes des professionnels. Nous ne sommes pas payés pour faire la morale. »

B. Kouchner devait donc être surement au courant de toute cette manigance...

http://www.michelcollon.info/Oui-Bernard-Kouchner-mentait.html

IRAK (2003) :

Selon la version officiel Saddam Hussein posséderait des armes de destruction massive, pour appuyer ses dires Colin Powell sort une fiole devant le conseil de sécurité des nations unis...on apprendra, de l'aveu même de Colin que tous n'étais que manipulation et invention ! la fiole été une fausse preuve et la CIA n'as même pas prit la peine de vérifier ses sources...le pretexte été trop opportun pour aller vérifier.
http://tempsreel.nouvelobs.com/deba...f-colin-powell-comment-la-cia-m-a-trompe.html

Au vue de l'historique bien remplis de complots, ce faire insulter de complotiste, de parano ou de conspirationniste par un officialiste, sonne comme un compliment qui disqualifie plus l'auteur de l'accusation que la personne visée. Pourtant le simple phénomène "Powell" suffirait à remettre en question notre perception des "preuves" tel que nous le présente les gouvernement et les médias mainstream.

Les complotistes ont dû souvent attendre des années (60 ans par exemple pour le coup monté de la CIA en 1953 en Iran) avant d'avoir raison...60 années où on a certainement qualifié de complotiste tout individus doutant de la version officiel servie à coup de matraque médiatique...aujourd'hui les plus *** dans l'histoire c'est bien les "officialistes"...souvent désavoué par leur propre "camps" par l'intermédiaire de documents déclassifié et/ou d'avoeux... malgré tous, les officialistes continue de croire ceux qui leur mente depuis des années...et pire encore ! certains officialiste sont tellement lobotomisé par les médias qu'ils en viennent même pratiquement à prétendre, bien souvent par la réhtorique, qu'un mensonge médiatique n'en est pas vraiment un...ils sont comme des victimes du même arnaqueur, mais même en sachant qu'ils ce font arnaquer, son toujours convaincue de la bonne foi de leur escrocs, on est à la limite du syndrome de Stockholm !
 
R

Rorschach

Non connecté
Il est vrai que contester une version officielle c'est prendre le risque de se faire enfermer dans la case "conspirationniste".

Le tout est d'être sérieux et d'apporter des preuves tangibles à ce que l'on avance, ou au moins des arguments solides et convaincants. Il faut aussi être juste et mesuré, extrêmement bien documenté et être quelqu'un de rationnel.

Car il faut avouer qu'il y a pas mal de clowns qui racontent tout et n'importe quoi, et qui vous feraient presque douter de votre propre existence !

La critique et le doute sont nécessaires c'est certain, mais la limite entre scepticisme intelligent et paranoïa politique est fragile.

La sagesse fait toute la différence...
 
Parce que c'est tellement plus intelligent de croire que ce sont les illuminatis qui contrôlent le monde pour un nouvel ordre mondial...

Je ne sais pas comment ils s'appellent mais il est certains que ceux qui ont le vrai pouvoir ne sont pas la pour le bien de l'humanité. L'actualité international en est la preuve.

Et c'est surtout plus intelligent que de tout nier et gober les médias et leurs mensonges.

Soit faut être super *** ou complice :)
 
Je ne sais pas comment ils s'appellent mais il est certains que ceux qui ont le vrai pouvoir ne sont pas la pour le bien de l'humanité. L'actualité international en est la preuve.

Et c'est surtout plus intelligent que de tout nier et gober les médias et leurs mensonges.

Soit faut être super *** ou complice :)

Donc si on est pas d'accord avec tes idées on est forcément *** ou complice... Je vois. Le débat commence bien :) bon amusement.
 
Il est vrai que contester une version officielle c'est prendre le risque de se faire enfermer dans la case "conspirationniste".

Le tout est d'être sérieux et d'apporter des preuves tangibles à ce que l'on avance, ou au moins des arguments solides et convaincants. Il faut aussi être juste et mesuré, extrêmement bien documenté et être quelqu'un de rationnel.

Car il faut avouer qu'il y a pas mal de clowns qui racontent tout et n'importe quoi, et qui vous feraient presque douter de votre propre existence !

La critique et le doute sont nécessaires c'est certain, mais la limite entre scepticisme intelligent et paranoïa politique est fragile.

La sagesse fait toute la différence...
Des clowns il y en a des 2 côtés,entre celui qui écoutent et répètent les thèses des intellectuels qui réfutent les versions officielles et ceux qui répètent ce que raconte le pouvoir médiatique sans savoir argumenter.
Il est à noter aussi que les médias qui sont censés être neutre ne donnent jamais la parole à ceux qui réfutent,il ne leur reste que youtube à ces derniers
 
R

Rorschach

Non connecté
Des clowns il y en a des 2 côtés,entre celui qui écoutent et répètent les thèses des intellectuels qui réfutent les versions officielles et ceux qui répètent ce que raconte le pouvoir médiatique sans savoir argumenter.
Il est à noter aussi que les médias qui sont censés être neutre ne donnent jamais la parole à ceux qui réfutent,il ne leur reste que youtube à ces derniers

On est d'accord.

Mais nous qui sommes pris entre les deux, sommes obligés d'être constamment sceptiques.

Il ne faut pas faire confiance aveuglément au premier apôtre venu.
 
A toi de trouver où je parles des illuminati dans mon topic !

C'est incroyable cette habileté que vous avez de détourner un sujet en parlant de truc qui n'ont rien à voir avec le post initial.

Pourquoi tu en parlerais ? Moi je parle juste des sujets favoris des conspirationsistes : les illuminatis, les sages de Sion, le nouvel ordre mondial, toute cette poésie paranoïaque qui peut amuser ou faire pleurer, selon la sensibilité. Mais puisque "parce que on suit la vérité officielle on est forcément abruti"...
Chacun sa vérité.
 
Dernière modification par un modérateur:
Pourquoi tu en parlerais ? Moi je parle juste des sujets favoris des conspirationsistes : les illuminatis, les sages de Sion, le nouvel ordre mondial, toute cette poésie paranoïaque qui peut amuser ou faire pleurer, selon la sensibilité. Mais puisque "parce que on suit la vérité officielle on est forcément abruti"...
Chacun sa vérité.

Non c'est le sujet favoris de certains complotiste, pas tous, tu dis ça pour décrédibilisé mon topic qui mets en avant des mensonge médiatique scandaleux et donc démontre que "le complotisme" ou le "conspirationnisme" ou "la paranoïa" ne sont que des sobriquet pour jeter l'eau du bain avec le bébé.
 
Je rajoutes :

"Si vous n’êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment." – Malcolm X

 

Pièces jointes

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Pourquoi tu en parlerais ? Moi je parle juste des sujets favoris des conspirationsistes : les illuminatis, les sages de Sion, le nouvel ordre mondial, toute cette poésie paranoïaque qui peut amuser ou faire pleurer, selon la sensibilité. Mais puisque "parce que on suit la vérité officielle on est forcément abruti"...
Chacun sa vérité.


La mise sur écoute quasi mondiale par la NSA c'est quoi ?
 
Il y a quelques année, c'étais une théorie du complot, aujourd'hui c'est devenu une réalité...


Exactement
Les gens riaient carrément avec ce genre d'infos.
Comme celles de la mal bouffe , présence de porc dans la viande industriel. Les médicalements dangereux pour la santé et j'en passe
L'être humain est bizarre des fois , malgré toutes les preuves devant lui , il continue de nier
 
Exactement
Les gens riaient carrément avec ce genre d'infos.
Comme celles de la mal bouffe , présence de porc dans la viande industriel. Les médicalements dangereux pour la santé et j'en passe
L'être humain est bizarre des fois , malgré toutes les preuves devant lui , il continue de nier

Moi même je ne croyais pas au "nouvelle ordre mondial" je me disais que c'étais un délire de mec qui avait trop regardé les films d’espionnage, jusqu'à ça :


"On iras ensemble vers ce nouvelle ordre mondial et personne, je dis bien personne, ne pourra s'y opposer".

 
Moi même je ne croyais pas au "nouvelle ordre mondial" je me disais que c'étais un délire de mec qui avait trop regardé les films d’espionnage, jusqu'à ça :


"On iras ensemble vers ce nouvelle ordre mondial et personne, je dis bien personne, ne pourra s'y opposer".


Mine de rien beaucoup de dirigeants parle du nouvel ordre , mais personne ne fait attention.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Il est courant de ce faire qualifier de "complotiste" ou de "conspirationniste" voire "parano" dans un débat lorsque on doute d'une version officiel. A par disqualifer de façon malhonnête la personne pour tenté de la décrédbilisé avant même quelle s'exprime ou argumente, cette accusation ne relève pas le débat pour autant.

Elle est d'ailleurs souvent employé pour coupé court à l'expréssion d'une personne qui est sur le point de remettre en cause, de façon volontaire ou non, nos certitudes ou lorsque les arguments d'en face devienne probant et difficilement contestable, taxé donc la personne de complotiste (autrement dit de fou ou d'illuminé) permet d'esquiver de justesse une situation embarassante, regarder les médias mainstream, les politicards ou les débats télévisé, dés qu'une personne mets le doigt là où sa fait mal on la taxe de complotiste ou de parano pour tenté de l'exclure du débat et poussé le publique à ne pas faire attention aux paroles de l'intervenant...pourtant l'histoire nous apprend que c'est les complotistes qui, la plupart du temps , ont eu un temps d'avance sur tous le monde la preuve ici avec différentes version officiel qui se sont révélé fausse par des documents déclassifié ou des aveux même de leur auteurs :

La CIA reconnait son rôle dans le coup d'état d'Iran en 1953 :

http://www.lemonde.fr/ameriques/art...er-ministre-iranien-en-1953_3463576_3222.html

Guerre du Vietnam :
La guerre du Vietnam fut engendré par un mensonge, "En réexaminant les archives de la NSA, Hanyok conclut que la NSA a initialement mal interprété les interceptions nord-vietnamiennes, de façon à ce qu’elles apparaissent hostiles le 4 août. Des officiels de la NSA ont presque immédiatement découvert l’erreur, conclut-il, mais l’ont dissimulée en altérant les documents, de manière à faire apparaître que la deuxième attaque s’est produite."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Incidents_du_golfe_du_Tonkin


Panama 1989 : Un agent double crée par la CIA qui obtient la présidence du Panama par les USA, Manuel Noriega, fut installer au titre de chef d'état du Panama par les USA mais Noriega qui devint de moins en moins Américanisé, n'assure plus du tous la main mise des USA sur le canal de Panama.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manuel_Noriega

"Le président américain George Bush (père) prend alors pour prétexte l'exécution d'un soldat américain par des soldats panaméens pour ordonner l'invasion du Panama le 20 décembre 1989, dans le cadre de l'Opération Just Cause."

Guerre du Golf 1991 :

La fameusesage femme qui a vue des soldats Irakien prendre les couveuse de Koweït city et laisser les nourrisson crevé sur place, été en réalité une petite menteuse qui n'as rien vue du tous ! elle etait en réalité la fille de l'ambassadeur du Koweït aux USA, le but du mensonge été de justifier une intervention US en Irak.
"L’affaire des couveuses au Koweït désigne le scandale du faux témoignage fait le 14 octobre 1990, lors de l'invasion du Koweït par les forces armées irakiennes de Saddam Hussein, qui alléguait d'atrocités commises contre des nouveau-nés koweïtiens. Le témoignage s'avérera être mensonger et avoir servi à favoriser l'entrée en guerre des occidentaux."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_couveuses_au_Koweït

SOMALIE 1993 :

Pierre Péan, journaliste d’investigations spécialisé notamment dans les relations troubles franco-africaines, révèle que Bernard Kouchner n'etait pas en Somalie pour des raisons humanitaire comme le laisse croire les images, sac de riz à l'épaule de B. Kouchner pour la population...on apprendra plus tard que la Somalie fut convoité encore et toujours par des entreprise US pour le pétrole en sous sol Somalien tout en prétendant de l'autre côté, qu il n'y a aucune ressource energétique en Somalie...sa rappel les vacances en Afghanistan...

http://www.afrik.com/article16298.html

BOSNIE :

Dans le livre Les guerriers de la paix Bernard Kouchner relate une entrevue avec Izetbegovic le chef d'état musulmans à l'époque à Sarajevo, qui avoue avoir mentis sur les camps d'extermination, Kouchner le savait-il ? Jacques Merlino, journaliste de France 2, révèle dans son livre "Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire" une interview faite à Ruder Finn, directeur d'une agence US de relations publiques, Ce dernier affirme :

« Nous avons circonvenu trois grandes organisations juives : B’nai B’rith, American Jewish Committee et American Jewish Congress. Aussitôt, nous avons pu dans l’opinion publique faire coïncider Serbes et nazis. Le dossier était complexe, personne ne comprenait ce qu’il se passait en Yougoslavie, mais d’un seul coup, nous pouvions présenter une affaire simple avec des bons et des méchants. »

Le journaliste de répondre : en mentant !

Réponse du directeur : « Nous sommes des professionnels. Nous ne sommes pas payés pour faire la morale. »

B. Kouchner devait donc être surement au courant de toute cette manigance...

http://www.michelcollon.info/Oui-Bernard-Kouchner-mentait.html

IRAK (2003) :

Selon la version officiel Saddam Hussein posséderait des armes de destruction massive, pour appuyer ses dires Colin Powell sort une fiole devant le conseil de sécurité des nations unis...on apprendra, de l'aveu même de Colin que tous n'étais que manipulation et invention ! la fiole été une fausse preuve et la CIA n'as même pas prit la peine de vérifier ses sources...le pretexte été trop opportun pour aller vérifier.
http://tempsreel.nouvelobs.com/deba...f-colin-powell-comment-la-cia-m-a-trompe.html

Au vue de l'historique bien remplis de complots, ce faire insulter de complotiste, de parano ou de conspirationniste par un officialiste, sonne comme un compliment qui disqualifie plus l'auteur de l'accusation que la personne visée. Pourtant le simple phénomène "Powell" suffirait à remettre en question notre perception des "preuves" tel que nous le présente les gouvernement et les médias mainstream.

Les complotistes ont dû souvent attendre des années (60 ans par exemple pour le coup monté de la CIA en 1953 en Iran) avant d'avoir raison...60 années où on a certainement qualifié de complotiste tout individus doutant de la version officiel servie à coup de matraque médiatique...aujourd'hui les plus *** dans l'histoire c'est bien les "officialistes"...souvent désavoué par leur propre "camps" par l'intermédiaire de documents déclassifié et/ou d'avoeux... malgré tous, les officialistes continue de croire ceux qui leur mente depuis des années...et pire encore ! certains officialiste sont tellement lobotomisé par les médias qu'ils en viennent même pratiquement à prétendre, bien souvent par la réhtorique, qu'un mensonge médiatique n'en est pas vraiment un...ils sont comme des victimes du même arnaqueur, mais même en sachant qu'ils ce font arnaquer, son toujours convaincue de la bonne foi de leur escrocs, on est à la limite du syndrome de Stockholm !

Personnellement, je pense qu'il faut toujours douter des versions officielles immédiates... sans pour autant tomber dans le travers de refuser tout ce qui est "officiel" simplement parce que c'est officiel ! :)

En règle général, il faut faire confiance aux historiens, qui sont des gens sérieux... surtout quand ils écrivent cinquante ans après les faits, et donc après déclassification de la plupart des archives.

Et j'insiste sur un point : il y a DES complots en permanence, oui, mais pas un seul complot général, mondial et tout-puissant. C'est cette dernière croyance qui est vraiment absurde.
 
Personnellement, je pense qu'il faut toujours douter des versions officielles immédiates... sans pour autant tomber dans le travers de refuser tout ce qui est "officiel" simplement parce que c'est officiel ! :)

En règle général, il faut faire confiance aux historiens, qui sont des gens sérieux... surtout quand ils écrivent cinquante ans après les faits, et donc après déclassification de la plupart des archives.

Et j'insiste sur un point : il y a DES complots en permanence, oui, mais pas un seul complot général, mondial et tout-puissant. C'est cette dernière croyance qui est vraiment absurde.

C'est cet amalgames que tu dénonces qui a été instauré par le système dans le crâne des gens : quand tu doutes d'une version officiel = complot = conspirationniste = parano = illuminati = nouvelle ordre mondial = domination de la terre par la team rocket et miaouss...et donc impossibilité de communiquer.
 
C'est là qu'on voit que pour beaucoup d'entre ceux qui critiquent les services secrets n'en ont pour vision qu'une image hollywoodienne.

Qu'est-ce qu'il y a d'étonnant à ce que la NSA filtre internet ?

Vous vous êtes jamais demandé à qui appartient internet ? Enfin, ici, je parle pas du concept en lui-même mais de ses applications (sites, messageries, mails, forums, réseaux sociaux, ...). Le concept lui est libre de droit et n'appartient à personne (même si c'est le W3C qui le gère concrètement).

La NSA n'espionne pas ce que vous appellez "internet". Parce que "internet" lui appartient, tout simplement. Internet est la propriété du gouvernement américain via une société sous tutelle du département du commerce appellée l'ICANN.

Tu peux pas "espionner" quelque chose qui t'appartient de plein droit. Tu peux surveiller quelque chose qui t'appartient (tiens, moi j'ai mis une alarme gps sur ma bagnole, c'est MA voiture, je peux la surveiller si j'en ai envie).

Et c'est pas un complot hein, c'est de notoriété publique. Ca a été publié partout depuis 1988. Même google file la réponse (enfin, une version vulgarisée) quand on le lui demande poliment.

Vous vous êtes pas demandé pourquoi les dirigeants "espionnés" n'ont pas tenté, par voie légale ou diplomatique, de faire entendre leurs voix ? Ben c'est pour la simple raison qu'ils ont reçu en retour une réponse qui ressemblait à "de toute façon, c'est à nous, si ça vous plait pas, arretez de l'utiliser". Enfin, la version diplomatique à coup de de ferroro rocher.
 
C'est là qu'on voit que pour beaucoup d'entre ceux qui critiquent les services secrets n'en ont pour vision qu'une image hollywoodienne.

Qu'est-ce qu'il y a d'étonnant à ce que la NSA filtre internet ?

Vous vous êtes jamais demandé à qui appartient internet ? Enfin, ici, je parle pas du concept en lui-même mais de ses applications (sites, messageries, mails, forums, réseaux sociaux, ...). Le concept lui est libre de droit et n'appartient à personne (même si c'est le W3C qui le gère concrètement).

La NSA n'espionne pas ce que vous appellez "internet". Parce que "internet" lui appartient, tout simplement. Internet est la propriété du gouvernement américain via une société sous tutelle du département du commerce appellée l'ICANN.

Tu peux pas "espionner" quelque chose qui t'appartient de plein droit. Tu peux surveiller quelque chose qui t'appartient (tiens, moi j'ai mis une alarme gps sur ma bagnole, c'est MA voiture, je peux la surveiller si j'en ai envie).

Et c'est pas un complot hein, c'est de notoriété publique. Ca a été publié partout depuis 1988. Même google file la réponse (enfin, une version vulgarisée) quand on le lui demande poliment.

Vous vous êtes pas demandé pourquoi les dirigeants "espionnés" n'ont pas tenté, par voie légale ou diplomatique, de faire entendre leurs voix ? Ben c'est pour la simple raison qu'ils ont reçu en retour une réponse qui ressemblait à "de toute façon, c'est à nous, si ça vous plait pas, arretez de l'utiliser". Enfin, la version diplomatique à coup de de ferroro rocher.

Les téléphone portable appartienne à la NASA aussi ?

Sinon tu te trompe, prétendre que les services secret comme la CIA ou la DCRI nous espionné via internet et en rentrant même dans nos données privée été considéré à l'époque comme une "théorie du complot" maintenant comme je le savais on prétend que tous le monde le savait depuis toujours...bien sur.
 
bien sûr que ça existe le nouvel ordre mondial. Cependant quelques pays resistent et essayent d'y faire face tel que la Russie et le bloc asiatique.
L'Afrique elle aussi avec Kadhafi, mais vous avez vu le resultat.
Mais pour l'Europe et les Etats Unis c'est mort. La France, la première qui va tomber.
 
Les téléphone portable appartienne à la NASA aussi ?

Sinon tu te trompe, prétendre que les services secret comme la CIA ou la DCRI nous espionné via internet et en rentrant même dans nos données privée été considéré à l'époque comme une "théorie du complot" maintenant comme je le savais on prétend que tous le monde le savait depuis toujours...bien sur.

Pardon pas NASA mais NSA.
 
@breakbeat

Ben, oui, le monde le savait depuis "toujours". Enfin, depuis 1988. Lors de la création de l'ICANN. Même si en fait, je l'ai plutôt appris vers 1990-1991 puisque c'est à ce moment-là que j'ai commencé à travailler dans les réseaux informatiques. Je te parle donc de quelque chose que j'ai vécu.

Disons que si "le monde" avait pris la peine de se renseigner, il aurait pu le savoir. Comme je l'ai dit, tout a été fait de façon transparente à ce niveau là. Ca circulait déjà sur les réseau BBS, le précurseur d'internet, entre fondus de l'informatique et de GNU. On parlait déjà d'un nouveau réseau "hyper performant" qui permettrait de transmettre une plus grande quantité de données avec des protocoles différents de ce qu'on connaissait.

Et on s'inquiétait déjà de savoir qui allait avoir la "main" dessus. Et on a eu la réponse en 1988 (ou plus tard pour ceux qui étaient encore aux études comme moi).

Je ne connais pas ton age mais il est assez logique que si tu aies moins de 45-50 ans et/ou que tu ne sois pas un passionné d'informatique (en particulier au niveau réseau) cela te semble impossible à concevoir. Seulement, comme je l'ai dit, il existait un réseau bien avant internet (le BBS) sur lequel beaucoup de ceux qu'on aurait appell" "geek" aujourd'hui discutaient déjà, de façon primitive, sur des forums et des newsgroup (enfin, leurs équivalents, c'est un peu plus compliqué que cela).

Et oui, bien sur, ca a été présenté comme une théorie du complot. Parce que la majorité des personnes à l'époque n'avaient aucune idée de ce qu'était un ordinateur ni comment ca fonctionnait. Bien qu'aujourd'hui, c'est toujours le cas en fait, mais l'objet est devenu commun donc on pense le connaitre. C'est pour ça qu'il est important de se renseigner sur les "complots" comme tu les nommes non pas auprès de vulgarisateurs mais auprès des gens qui ont une connaissance pointue du sujet. Et par "pointue", je parle pas d'un simple informaticien, parce que la majorité d'entre eux qui ont moins de 35 ans n'en savent rien non plus (suffit de leur poser la question : A qui appartient internet ?)

Dans ce cas-ci, puisque tout a été fait ouvertement, on ne peut pas parler de complot. Certes, les gens n'ont rien compris à ce qui se faisait à l'époque parce qu'ils n'étaient (et ne sont toujours pas) éduqués à ces problématiques. Ils se sont juste dit "tiens, encore une société gouvernementale de plus qui va nous pomper notre impot et qu'on sait pas tro pce qu'ils font réellement".

En ce qui concerne les téléphones portables, il ont aujourd'hui accès au réseau internet (enfin, à ses applications). On entre donc dans une zone "grise". Et le boulot des agences d'espionnage et de surveillance est justement situé en plein dans ces zones grises. Je veux dire, c'est dans leurs statuts même, et les statuts des sociétés gouvernementales (ou des agences), c'est aussi du domaine public.
 
@breakbeat

Ben, oui, le monde le savait depuis "toujours". Enfin, depuis 1988. Lors de la création de l'ICANN. Même si en fait, je l'ai plutôt appris vers 1990-1991 puisque c'est à ce moment-là que j'ai commencé à travailler dans les réseaux informatiques. Je te parle donc de quelque chose que j'ai vécu.

Disons que si "le monde" avait pris la peine de se renseigner, il aurait pu le savoir. Comme je l'ai dit, tout a été fait de façon transparente à ce niveau là. Ca circulait déjà sur les réseau BBS, le précurseur d'internet, entre fondus de l'informatique et de GNU. On parlait déjà d'un nouveau réseau "hyper performant" qui permettrait de transmettre une plus grande quantité de données avec des protocoles différents de ce qu'on connaissait.

Et on s'inquiétait déjà de savoir qui allait avoir la "main" dessus. Et on a eu la réponse en 1988 (ou plus tard pour ceux qui étaient encore aux études comme moi).

Je ne connais pas ton age mais il est assez logique que si tu aies moins de 45-50 ans et/ou que tu ne sois pas un passionné d'informatique (en particulier au niveau réseau) cela te semble impossible à concevoir. Seulement, comme je l'ai dit, il existait un réseau bien avant internet (le BBS) sur lequel beaucoup de ceux qu'on aurait appell" "geek" aujourd'hui discutaient déjà, de façon primitive, sur des forums et des newsgroup (enfin, leurs équivalents, c'est un peu plus compliqué que cela).

Et oui, bien sur, ca a été présenté comme une théorie du complot. Parce que la majorité des personnes à l'époque n'avaient aucune idée de ce qu'était un ordinateur ni comment ca fonctionnait. Bien qu'aujourd'hui, c'est toujours le cas en fait, mais l'objet est devenu commun donc on pense le connaitre. C'est pour ça qu'il est important de se renseigner sur les "complots" comme tu les nommes non pas auprès de vulgarisateurs mais auprès des gens qui ont une connaissance pointue du sujet. Et par "pointue", je parle pas d'un simple informaticien, parce que la majorité d'entre eux qui ont moins de 35 ans n'en savent rien non plus (suffit de leur poser la question : A qui appartient internet ?)

Dans ce cas-ci, puisque tout a été fait ouvertement, on ne peut pas parler de complot. Certes, les gens n'ont rien compris à ce qui se faisait à l'époque parce qu'ils n'étaient (et ne sont toujours pas) éduqués à ces problématiques. Ils se sont juste dit "tiens, encore une société gouvernementale de plus qui va nous pomper notre impot et qu'on sait pas tro pce qu'ils font réellement".

En ce qui concerne les téléphones portables, il ont aujourd'hui accès au réseau internet (enfin, à ses applications). On entre donc dans une zone "grise". Et le boulot des agences d'espionnage et de surveillance est justement situé en plein dans ces zones grises. Je veux dire, c'est dans leurs statuts même, et les statuts des sociétés gouvernementales (ou des agences), c'est aussi du domaine public.

Tous le monde le savait ? faux, si tous le monde le savait (je parle du peuple) personne n'aurait été surpris de l'affaire Snowden.
 
Sauf que, comme je l'ai dit, l'info était publique.

Si le public, le peuple si tu préfères, est trop fainéant pour se renseigner, c'est pas au gouvernement d'un pays que revient la faute. C'est au peuple lui-même.

Et dans ce cas-là, on peut pas vraiment parler de complot. A moins que le "peuple" arrive à comploter contre lui-même.
 
Sauf que, comme je l'ai dit, l'info était publique.

Si le public, le peuple si tu préfères, est trop fainéant pour se renseigner, c'est pas au gouvernement d'un pays que revient la faute. C'est au peuple lui-même.

Et dans ce cas-là, on peut pas vraiment parler de complot. A moins que le "peuple" arrive à comploter contre lui-même.

Publique mais timide alors, parce que personne n'en a jamais entendu parlé sauf les mecs comme toi qui sont dans le domaine proche de ce genre d'évènement.
 
@breakbeat :

Sans vouloir être condescendant, quel age as-tu ? Ce n'est pas pour te rabaisser d'une quelconque façon, je suis vraiment curieux. J'ai l'impression comme interlocuteur une personne jeune comme j'en retrouve dans mes classes. Et qui parfois s'étonnent de choses qui me semblent pourtant évidentes. Note, c'est tout à fait logique, ils sont là pour apprendre, là encore, aucune médisance de ma part. C'est juste que je perçois la même attitude chez toi et me demandais donc si, par hasard, tu ne te trouverais pas dans la même tranche d'age.

Pour revenir au sujet, public ne signifie pas propagé par les médias. C'est un trait humain que cela, même en dehors des médias d'ailleurs. Y a deux cas de figures possibles en général.

1. On ne connait pas vraiment la portée de ce qu'on fait même si c'est nous qui l'avons fait. Ca se retrouve souvent en science ce genre de chose, en particulier dans les sciences qui bossent aux frontières de la connaissance. C'était le cas avec les bombes atomiques. Pour la plupart des gens, soldats compris, c'était juste une "grosse" bombe. Maintenant on sait que ce n'est pas vrai.

C'est arrivé aussi à Faraday (il me semble) quand il a montré le tout premier générateur de courant. Sur lequel se base aujourd'hui toute notre production d'électricité (de l'antique centrale à charbon à la nucléaire, en passant par les barrages, l'éolien, le pétrole, etc...). Quand un ministre lui a demandé "Alors, c'est à ça qu'on vous paye, inventer des jouets. Et ça sert à quoi, sinon ?", le gars a répondu "J'en sais encore rien, mais un jour vous allez le taxer".

A mon avis, ça a été le cas pour internet. On ne mesurait pas à l'époque l'impact que ça allait avoir sur notre société. Et comment cela allait radicalement changer la face du monde dans toutes ses facettes. On a donc créer une agence pour réguler le machin sans trop savoir ce qu'était le "machin" en question.

2. L'autre cas de figure, c'est quand il y a quelque chose d'autre qui bloque la diffusion de l'information. L'arbre qui cache la forêt si tu préfères.

Toujours en science, ca a été le cas avec Mendel et ses premiers pas dans la génétiques (là encore, un autre grand pas en avant dans nos connaissances). Les conclusions d'un petit moine au fin fond de la Moravie n'ont interessé personne puisqu'à l'époque la communauté scientifique mettait en avant tout autre chose (j'ai oublié quoi avec précision d'ailleurs). Et ce tout autre chose s'est révélé, au final, être complétement faux. On a rouvert les travaux du petit moine que plusieurs décennies plus tard en se rendant compte que ça modifiait totalement ce qu'on savait du transfert des caractéristiques des individus à leur descendance.

Pour ma part, je pense qu'en 1988, le concept d'internet (et de ses applications en fait), c'était quelque chose qui était reservé à des grosses têtes dans des labos. On voyait pas en quoi ça allait toucher le grand public. Tout comme les ordinateurs personnels, personne ne voulait les financer parce que personne ne s'imaginait que ca allait interessé quelqu'un. Et la liste est très très longue.
 
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