Condamnée à mort au Pakistan pour blaspheme

corbier

noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Personne n'a répondu, je remets donc la question :

Pourquoi y a t-il autant de pays musulmans, en situation de paix intérieure, qui persécutent, emprisonnent ou tuent des chrétiens?

Est-ce de l'intolérance, de la discrimination ou le refus d'une liberté de conscience?

Pourquoi y a t-il autant de pays occidentaux, en situation de paix intérieur, qui viennent massacrer, voler, coloniser des pays à majorité musulmane qui rappelons le s' y trouve des musulmans, des chrétiens, des juifs, athées, femmes, enfants......?
Tu te fais du soucis pour les chrétiens, fais en de même pour les autres innocents ainsi tavérité tu seras plus crédible.

Et non ce n' est pas une guerre c' est un pillage, les guerres se font au nom d' une raison claire et explicite, ce qui n' est pas le cas de l' Afghanistan, Irak....
 
Pourquoi y a t-il autant de pays occidentaux, en situation de paix intérieur, qui viennent massacrer, voler, coloniser des pays à majorité musulmane qui rappelons le s' y trouve des musulmans, des chrétiens, des juifs, athées, femmes, enfants......?
Tu te fais du soucis pour les chrétiens, fais en de même pour les autres innocents ainsi tavérité tu seras plus crédible.

Et non ce n' est pas une guerre c' est un pillage, les guerres se font au nom d' une raison claire et explicite, ce qui n' est pas le cas de l' Afghanistan, Irak....

Une guerre a toujours un pretexte .
Celui de l'afghanistan etait le fait que ben laden s'y trouvait avec les talibans. Ben laden ayant declaré la guerre aux americains. Pour moi cette guerre est legitime dans le sens où si un pays attaque un autre pays , il est normal de riposter.

Pour l'irak par contre je suis d'accord avec toi corbier, c'est plus un pillage a la base qu'autre chose.
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
L'affaire remonte à plus d'un an et s'est déroulée dans le village d'Ittanwalli au Pendjab, où la famille de la jeune femme vit depuis des générations. Le 19 juin 2009, alors qu'elle travaille dans les champs, Asia Bibi est priée d'aller chercher de l'eau pour désaltérer le groupe. Mais les autres ouvrières, musulmanes, refusent de boire une eau impure apportée par une chrétienne.

Les différentes versions des événements font état de menaces de la part du groupe de femmes sur Asia Bibi pour qu'elle renonce à sa foi. Celle-ci aurait ensuite été frappée avant d'être emmenée par une foule en colère et menée devant les responsables religieux. Release International, un groupe protestant de défense des chrétiens persécutés, qui recueilli des témoignages sur place, relate qu'Asia a été battue et ses deux filles molestées.

La jeune femme aurait également été violée par un groupe de musulmans dont des religieux. Alors que la foule avait décidé de la lyncher, des chrétiens du village ont appelé la police qui a alors arrêté Asia Bibi pour blasphème.

C'est horrible et franchement rageant.
 
Pourquoi y a t-il autant de pays occidentaux, en situation de paix intérieur, qui viennent massacrer, voler, coloniser des pays à majorité musulmane qui rappelons le s' y trouve des musulmans, des chrétiens, des juifs, athées, femmes, enfants......?
Tu te fais du soucis pour les chrétiens, fais en de même pour les autres innocents ainsi tavérité tu seras plus crédible.

Et non ce n' est pas une guerre c' est un pillage, les guerres se font au nom d' une raison claire et explicite, ce qui n' est pas le cas de l' Afghanistan, Irak....

Ben si... Afghanistan : contrôle du pipeline
Irak: contrôle des puits de pétrole...

L'or noir comme d'hab...
 
-« Si ton Seigneur l'avait voulu, les habitants de la terre auraient tous cru, autant qu'ils soient. Est ce que tu contraindrais, donc, les gens pour qu'ils deviennent croyants? »-Sourate 10- Verset 99.
 
-«.. Dis: C'est là la pure vérité venant de votre Seigneur. Que celui qui veut croire croie et que celui qui veut mécroire mécroie... »-Sourate 18 –Verset 29

-«Rappelle car tu n'es là que pour rappeler. Tu n'as sur eux aucun pouvoir despotique» -Sourate 88 - Verset 21 et 22.

-« Ceci est un rappel; Que celui qui veut se choisisse un chemin vers son Seigneur »-Sourate 76- Verset 29.
 

corbier

noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Une guerre a toujours un pretexte .
Celui de l'afghanistan etait le fait que ben laden s'y trouvait avec les talibans. Ben laden ayant declaré la guerre aux americains. Pour moi cette guerre est legitime dans le sens où si un pays attaque un autre pays , il est normal de riposter.

Pour l'irak par contre je suis d'accord avec toi corbier, c'est plus un pillage a la base qu'autre chose.

Ben laden représente t il les afghans? Est il le chef d état? Enormément de civils sont mort,encore maintenant ils meurent et pourtant les us n ont plus rien à y faire,encore moins les européens,faut être têtu pour ne pas croire qu il s agit là d un pillage de ressource,de traffic de drogue et d enjeu géostratégique et que tous ont à y gagner us et europe,une sorte de colonisation masquée.
 
Ben laden représente t il les afghans? Est il le chef d état? Enormément de civils sont mort,encore maintenant ils meurent et pourtant les us n ont plus rien à y faire,encore moins les européens,faut être têtu pour ne pas croire qu il s agit là d un pillage de ressource,de traffic de drogue et d enjeu géostratégique et que tous ont à y gagner us et europe,une sorte de colonisation masquée.

Si je dis que je comprend la guerre en afghanistan c'est que ben laden ,selon les USA, serai caché dans ce pays là avec l'appuie des talibans. (si tu te souviens du debut de cette guerre, c'est ainsi que fut presenté cette guerre)

La guerre en irak par contre n'a eu aucune legitimité, a tel point que la france , notamment mais pas seulement, etait contre.
N'oublie pas les manifestations contre la guerre en irak en france , alors que pour l'afghanistan , il n'y eu rien du tout.

Je pense donc que les occidentaux pensent la guerre en afghanistan comme legitime mais pas celui en irak. C'est la seul chose que j'ai dit.
 

Rochd1

Tounsi
Si je dis que je comprend la guerre en afghanistan c'est que ben laden ,selon les USA, serai caché dans ce pays là avec l'appuie des talibans. (si tu te souviens du debut de cette guerre, c'est ainsi que fut presenté cette guerre)

La guerre en irak par contre n'a eu aucune legitimité, a tel point que la france , notamment mais pas seulement, etait contre.
N'oublie pas les manifestations contre la guerre en irak en france , alors que pour l'afghanistan , il n'y eu rien du tout.

Je pense donc que les occidentaux pensent la guerre en afghanistan comme legitime mais pas celui en irak. C'est la seul chose que j'ai dit.

Attends , avec leurs drones , leur satellites avec un zoom capable de lire un journal depuis l'espace , leur armée ect .. Ils sont même pas capable de retrouver ben laden qui est sois disant caché dans les montagnes depuis 10ans

lol hein :D
 
Personne n'a répondu, je remets donc la question :

Pourquoi y a t-il autant de pays musulmans, en situation de paix intérieure, qui persécutent, emprisonnent ou tuent des chrétiens?

Est-ce de l'intolérance, de la discrimination ou le refus d'une liberté de conscience?

Leurs compatriotes chrétiens......

Ce n'est quand même pas courant ailleurs.
 

corbier

noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Si je dis que je comprend la guerre en afghanistan c'est que ben laden ,selon les USA, serai caché dans ce pays là avec l'appuie des talibans. (si tu te souviens du debut de cette guerre, c'est ainsi que fut presenté cette guerre)

La guerre en irak par contre n'a eu aucune legitimité, a tel point que la france , notamment mais pas seulement, etait contre.
N'oublie pas les manifestations contre la guerre en irak en france , alors que pour l'afghanistan , il n'y eu rien du tout.

Je pense donc que les occidentaux pensent la guerre en afghanistan comme legitime mais pas celui en irak. C'est la seul chose que j'ai dit.


Je crois que tu refuses de voir la réalité et donc tu tournes autour du pot.
C' est pas grave ;)
 
Je crois que tu refuses de voir la réalité et donc tu tournes autour du pot.
C' est pas grave ;)

Lol d'accord si sa te fait plaisir :D

Je vais retourner au sujet de ce post. La femme ayant été condamné pour blaspheme (et violé par plusieurs hommes ce qui m'a vraiment mis en colere)

Cette histoire commence a faire du bruit puisque le pape est monté aux créneaux.

Je me demande comment va se terminer cette histoire.

Disons que j'ai en travers de la gorge l'affaire sakineh qui etait accusé de meurtre sans que les medias ne nous le disent ^^'
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
des installations pour la construction de futur mosquée ont été détruites au USA !

c'est vrai que les chrétiens intégristes sont tolerants !

bah le probléme il est là, dans l'intégrisme

mais le Pakistan revet beaucoup de facette, il est a la fois hyper moderne et hyper archaïque suivant les lieux

les fous de l'islam ont toujours été utilisé par le pouvoir (même Benazir Bhutto ), et cela pour toute sorte de besogne, manip .... c'est comme les usa et plein d'autres pays, on joue avec le feu, on l'entretient, on l'amplifie, on lui donne de quoi le suralimenter et aprés on crie "au feu!"

et l'archaïsme traditionels les plus criant , c'est cette fameuse histoire ou un garçon avait fait du tort a une famille et s'était enfui
un conseil se réunit et sur la demande de compensation de la famille laisée, ce conseil statue : les fils de la famille plaignante pouront violer la fille de la famille "en faute"

mais bon la misére du monde, par les archaïsme de tradition et de religion sont incompréensible si on n'appartient pas a la culture

les généraux ont abolit le fait d'enfermer les femmes victime de viol il y a environ 2 ans, mais cela continue un peu partout ou la pudeur est exacerbée

les humains ne sont pas méchants, ce sont les concepts qui le sont
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Personne n'a répondu, je remets donc la question :

Pourquoi y a t-il autant de pays musulmans, en situation de paix intérieure, qui persécutent, emprisonnent ou tuent des chrétiens?

Est-ce de l'intolérance, de la discrimination ou le refus d'une liberté de conscience?
Je m'oppose radicalement à la censure de la liberté d'expression des autres. Que l'autre insulte Dieu ou Muhammad (sws), je m'en fous royalement. Face à l’islamophobie, je suis fidèle à ma politique « la caravane avance et les chiens aboient ». Mais !

Il y’a une chose que je ne comprends pas ! Pourquoi ceux qui demandent aux musulmans de respecter les lois des systèmes non-musulmans ne demandent pas aux non-musulmans le respect des lois des systèmes musulmans ?! C’est quoi ce double poids, double mesure ?!

Quand on accepte que les non-musulmans sanctionnent les musulmans qui ne se conforment pas aux normes et aux lois des systèmes non-musulmans, on doit accepter que les musulmans fassent la même chose dans leur système et sanctionner les non-musulmans qui ne se conforment pas aux normes et aux lois des systèmes musulmans. Quand on offre aux systèmes non-musulmans le droit de faire recours à la force pour imposer leurs idées et conformer les minorités musulmanes à leurs normes, on doit offrir le même droit aux systèmes musulmans.

Si en Occident, la liberté et les droits des musulmans sont respectés et il n’y a aucune transgression et violation à la liberté et les droits des musulmans qui affichent publiquement leur Islam, ça serait pareil au monde musulman quand on va parler des droits des non-musulmans. Dans ce monde, la liberté et les droits des chrétiens conformes aux lois sont respectés et seuls les chrétiens qui transgressent les lois et affichent publiquement leur islamophobie en blasphémant les symboles de l’Islam qui sont sanctionnés. Et quand on dit aux minorités musulmanes qui s’opposent aux lois et aux normes des systèmes non-musulmans « l’Occident, tu l’aimes ou tu le quittes », on doit prôner le discours quand il s’agit des minorités non-musulmanes qui s’opposent aux lois et aux normes des systèmes musulmans. « Nul n’est censé ignorer la Loi ». « Les lois d’un système, tu les aimes ou tu quittes leur système ».
 
Je m'oppose radicalement à la censure de la liberté d'expression des autres. Que l'autre insulte Dieu ou Muhammad (sws), je m'en fous royalement. Face à l’islamophobie, je suis fidèle à ma politique « la caravane avance et les chiens aboient ». Mais !

Il y’a une chose que je ne comprends pas ! Pourquoi ceux qui demandent aux musulmans de respecter les lois des systèmes non-musulmans ne demandent pas aux non-musulmans le respect des lois des systèmes musulmans ?! C’est quoi ce double poids, double mesure ?!

Quand on accepte que les non-musulmans sanctionnent les musulmans qui ne se conforment pas aux normes et aux lois des systèmes non-musulmans, on doit accepter que les musulmans fassent la même chose dans leur système et sanctionner les non-musulmans qui ne se conforment pas aux normes et aux lois des systèmes musulmans. Quand on offre aux systèmes non-musulmans le droit de faire recours à la force pour imposer leurs idées et conformer les minorités musulmanes à leurs normes, on doit offrir le même droit aux systèmes musulmans.

Si en Occident, la liberté et les droits des musulmans sont respectés et il n’y a aucune transgression et violation à la liberté et les droits des musulmans qui affichent publiquement leur Islam, ça serait pareil au monde musulman quand on va parler des droits des non-musulmans. Dans ce monde, la liberté et les droits des chrétiens conformes aux lois sont respectés et seuls les chrétiens qui transgressent les lois et affichent publiquement leur islamophobie en blasphémant les symboles de l’Islam qui sont sanctionnés. Et quand on dit aux minorités musulmanes qui s’opposent aux lois et aux normes des systèmes non-musulmans « l’Occident, tu l’aimes ou tu le quittes », on doit prôner le discours quand il s’agit des minorités non-musulmanes qui s’opposent aux lois et aux normes des systèmes musulmans. « Nul n’est censé ignorer la Loi ». « Les lois d’un système, tu les aimes ou tu quittes leur système ».



Le jour où un musulman sera condamné à mort dans un pays occidental pour avoir dit du mal du petit Jésus, cette pleurnicherie sur le "deux poids, deux mesures" pourra être entendue. Quand on veut faire des comparaisons, on les fait jusqu'au bout. Si on s'arrête à mi-chemin pour le confort de la démonstration c'est de l'escroquerie intellectuelle.

En attendant, cette comparaison est inepte ou alors elle ne peut que mettre en lumière de façon criante le déficit de tolérance dans les sociétés régies par des normes exclusivement islamiques.

J'ajoute que les chrétiens d'Orient se fondent dans une histoire millénaire, leurs racines appartiennent totalement à l'Orient. L'Islam est une religion jeune en Europe qui doit faire sa place, mais pas en exigeant des exceptions à tout bout de champ.
 
Le jour où un musulman sera condamné à mort dans un pays occidental pour avoir dit du mal du petit Jésus

Cela n'arrivera jamais, les musulmans ont du respect pour tous les prophètes, de Adam à Muhammad en passant par Moise, Jésus, David, Salomon, Noé et Lot paix sur eux tous.

Jésus est cité dans le Coran plus de fois que Muhammad saws, et cité en tant que pur, véridique, innocent et noble, ainsi que sa mère...
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Le jour où un musulman sera condamné à mort dans un pays occidental pour avoir dit du mal du petit Jésus, cette pleurnicherie sur le "deux poids, deux mesures" pourra être entendue. Quand on veut faire des comparaisons, on les fait jusqu'au bout. Si on s'arrête à mi-chemin pour le confort de la démonstration c'est de l'escroquerie intellectuelle.
Tu sanctionnes dans ton système, des musulmans qui ne se conforment pas à ta loi et tes normes... Dans le monde de l'Islam, on sanctionne des non-musulmans qui ne se conforment pas à la loi et les normes... C'est pareil partout... La différence est dans la nature des sanctions prônées par chaque système qui n'a aucun respect pour la liberté et les droits des minorités.
En attendant, cette comparaison est inepte ou alors elle ne peut que mettre en lumière de façon criante le déficit de tolérance dans les sociétés régies par des normes exclusivement islamiques.
Des intolérants qui n'offrent pas aux musulmans le droit d'afficher leur appartenance à l'Islam, sont très mal-placés pour donner des leçons sur la tolérance et critiquer des intolérants qui n'offrent pas à non-musulmans le droit d'afficher publiquement leur islamophobie.
J'ajoute que les chrétiens d'Orient se fondent dans une histoire millénaire, leurs racines appartiennent totalement à l'Orient. L'Islam est une religion jeune en Europe qui doit faire sa place, mais pas en exigeant des exceptions à tout bout de champ.
Tu te trompes beaucoup sur ce point.

Des musulmans de l'Europe avant d'être musulmans, ils étaient chrétiens et ont des ancêtres chrétiens et aussi païens qui vivaient en Europe depuis des longs siècles... Je t'ajoute aussi un détail qui t'échappe : parmi les MRE, tu trouveras une grande partie des marocains qui ont des origines européens et qui ont été chassés de l'Europe au moyen-âge à cause de leur appartenance à l'Islam.
 
Cela n'arrivera jamais, les musulmans ont du respect pour tous les prophètes, de Adam à Muhammad en passant par Moise, Jésus, David, Salomon, Noé et Lot paix sur eux tous.

Jésus est cité dans le Coran plus de fois que Muhammad saws, et cité en tant que pur, véridique, innocent et noble, ainsi que sa mère...


Je reprends: le jour où une personne quelle qu'elle soit sera puni de mort pour blasphème en Europe, on pourra faire des comparaisons.

Il n'y a pas de région plus tolérante que l'Europe et les Etats-Unis en matière de pratique religieuse. Il est plus facile d'être musulman en Europe que chrétien en Orient.

J'ajoute même, que notre tradition démocratique fait qu'il est même parfois plus facile d'etre un musulman en Europe qu'en pays musulman, surtout s'agissant des militants de l'islam politique persecutés dans leur pays et qui trouvent refuge en Europe. Pour parfois diffusés des discours anti-occidentaux... C'est le paradoxe des démocraties mais aussi leur force.
 
Tu sanctionnes dans ton système, des musulmans qui ne se conforment pas à ta loi et tes normes... Dans le monde de l'Islam, on sanctionne des non-musulmans qui ne se conforment pas à la loi et les normes... C'est pareil partout... La différence est dans la nature des sanctions prônées par chaque système qui n'a aucun respect pour la liberté et les droits des minorités.
Exactement tu as tout compris, chacun ses normes et ses sanctions, c'est bien compréhensible. Ce n'est pas que chaque société défende ses normes qui me pose problème. Ce qui choque ici c'est la manière dont ces normes sont défendues, c'est la sanction qui interdit toute comparaison entre les systèmes.

Dans un cas, un procès inique et une mise à mort (pour un simple propos). Dans l'autre cas, s'agissant par exemple de la burqa, une amende avec tout un arsenal juridique de recours possibles. Et la possibilité d'annuler cette loi en cas de changement de majorité parlementaire.

La différence entre une société violente et rétrograde et un Etat de droit civilisé.
 
J'ajoute même, que notre tradition démocratique fait qu'il est même parfois plus facile d'etre un musulman en Europe qu'en pays musulman, surtout s'agissant des militants de l'islam politique persecutés dans leur pays et qui trouvent refuge en Europe. Pour parfois diffusés des discours anti-occidentaux... C'est le paradoxe des démocraties mais aussi leur force.

100% d'accord.

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Si je dis que je comprend la guerre en afghanistan c'est que ben laden ,selon les USA, serai caché dans ce pays là avec l'appuie des talibans. (si tu te souviens du debut de cette guerre, c'est ainsi que fut presenté cette guerre)

La guerre en irak par contre n'a eu aucune legitimité, a tel point que la france , notamment mais pas seulement, etait contre.
N'oublie pas les manifestations contre la guerre en irak en france , alors que pour l'afghanistan , il n'y eu rien du tout.

Je pense donc que les occidentaux pensent la guerre en afghanistan comme legitime mais pas celui en irak. C'est la seul chose que j'ai dit.
lol pauvre naif :D

tu crois que les USA sont en Afghnaistan pour traquer tonton Bin Laden ????

tu crois toujours a cette rethorique en 2010 ?

mdr
 
08.12.2010 - Le ministre pour les Minorités Shahbaz Bhatti a condamné le 4 décembre dernier la récompense de 6000 dollars offerte par l'imam Maulana Yousuf Qureshi pour le meurtre d'Asia Bibi, la femme chrétienne condamnée à mort pour blasphème.
Le ministre a qualifié cet appel d'injuste et d'irresponsable. Dans les colonnes du Pakistan's Daily Times, il a expliqué que personne n'a le droit de publier un tel décret dans un pays civilisé. Il a rappelé que le cas d'Asia Bibi serait traité selon les lois du pays, indiquant au passage que la condamnée à mort était innocente aux yeux du président pakistannias Asif Ali Zadari.
Selon l'imam Qureshi, des centaines de milliers de personnes sont prêts à sacrifier leur vie pour l'honneur du prophète Mahomet: «N'importe lequel d'entre eux pourrait abattre Asia Bibi».
Asia Bibi, mère de cinq enfants est en prison depuis dix-huit mois. Elle a été condamnée à mort le mois dernier pour blasphème. L'accusée à fait appel du verdict.
 
Selon l'imam Qureshi, des centaines de milliers de personnes sont prêts à sacrifier leur vie pour l'honneur du prophète Mahomet: «N'importe lequel d'entre eux pourrait abattre Asia Bibi».
Asia Bibi, mère de cinq enfants est en prison depuis dix-huit mois. Elle a été condamnée à mort le mois dernier pour blasphème. L'accusée à fait appel du verdict.


L'islam de cet imam doit être bien fragile pour qu'il le considère menacé par cette femme.
 
08.12.2010 - Le ministre pour les Minorités Shahbaz Bhatti a condamné le 4 décembre dernier la récompense de 6000 dollars offerte par l'imam Maulana Yousuf Qureshi pour le meurtre d'Asia Bibi, la femme chrétienne condamnée à mort pour blasphème.
Le ministre a qualifié cet appel d'injuste et d'irresponsable. Dans les colonnes du Pakistan's Daily Times, il a expliqué que personne n'a le droit de publier un tel décret dans un pays civilisé. Il a rappelé que le cas d'Asia Bibi serait traité selon les lois du pays, indiquant au passage que la condamnée à mort était innocente aux yeux du président pakistannias Asif Ali Zadari.
Selon l'imam Qureshi, des centaines de milliers de personnes sont prêts à sacrifier leur vie pour l'honneur du prophète Mahomet: «N'importe lequel d'entre eux pourrait abattre Asia Bibi».
Asia Bibi, mère de cinq enfants est en prison depuis dix-huit mois. Elle a été condamnée à mort le mois dernier pour blasphème. L'accusée à fait appel du verdict.

En Europe, personne ne peut comprendre pareil phénomène.
 
Cela n'arrivera jamais, les musulmans ont du respect pour tous les prophètes, de Adam à Muhammad en passant par Moise, Jésus, David, Salomon, Noé et Lot paix sur eux tous.

Jésus est cité dans le Coran plus de fois que Muhammad saws, et cité en tant que pur, véridique, innocent et noble, ainsi que sa mère...

Tu crois vraiment ? Les musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme étant le fils de Dieu. C'est un blasphème pour l'église catholique.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Cela n'arrivera jamais, les musulmans ont du respect pour tous les prophètes, de Adam à Muhammad en passant par Moise, Jésus, David, Salomon, Noé et Lot paix sur eux tous.

Jésus est cité dans le Coran plus de fois que Muhammad saws, et cité en tant que pur, véridique, innocent et noble, ainsi que sa mère...

Même si cela arrivait, il n'y aurait pas de sanction de mise à mort. Cela s'appelle la liberté d'expression.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Tu sanctionnes dans ton système, des musulmans qui ne se conforment pas à ta loi et tes normes... Dans le monde de l'Islam, on sanctionne des non-musulmans qui ne se conforment pas à la loi et les normes... C'est pareil partout... La différence est dans la nature des sanctions prônées par chaque système qui n'a aucun respect pour la liberté et les droits des minorités.

Des intolérants qui n'offrent pas aux musulmans le droit d'afficher leur appartenance à l'Islam, sont très mal-placés pour donner des leçons sur la tolérance et critiquer des intolérants qui n'offrent pas à non-musulmans le droit d'afficher publiquement leur islamophobie.


Marx, toujours aussi inadéquat dans ses comparaisons...

Comparer un interdit de voile circonstancié et limité à des sphères bien précises, tout en laissant la liberté du port du voile partout ailleurs constitue la base d'un système où l'autorisation est le principe général et l'interdiction est l'exception. Au Pakistan, on a un principe inverse: la liberté de cultes est restreinte et fortement conditionnée à la subordination de tout culte non-musulman à l'Islam en matière de droits, de liberté de paroles et de pratique.

Mais pour titiller la corde de la victimisation chez certains musulmans, il est visiblement toujours plus facile de brandir les exceptions de port du voile en oubliant bien entendu ce qui les motive. Tu n'as toujours pas progressé d'un iota, ni dans la compréhension des multiples enjeux en cours, ni dans la faculté à savoir admettre la primauté des lois civiles sur les lois religieuses dans un état laïc. Et de jouer alors crânement la carte du communautarisme en s'aveuglant également du fait que ces règles s'appliquent à toutes les confessions religieuses, et non juste à l'Islam.

Comparer ces deux cas sous l'angle d'une approche casuistique est particulièrement indécent. On parle de vie et de mort d'un côté, là où il ne s'agit que d'une limite posée au port de signes confessionnels de l'autre, sans atteinte à la vie ni à la liberté physique. Mais oubliant l'enjeu de part et d'autre, notre ami marx se cantonne une fois de plus à un discours de principe qui dit en gros qu'il faut accepter ce qui se passe au Pakistan sans élever la voix, parce qu'on n'aurait pas de leçons à donner lorsque l'on attente soi-même à la liberté religieuse en limitant le port du voile pour les musulmans. Notre marx place donc la vie humaine sur un plan équivalent à celui de la liberté du port du voile :). Belle hypocrisie que de se prétendre opposé à l'intégrisme tout en refusant une condamnation de pratiques relevant clairement de celui-ci. Surtout venant d'occidentaux. Fierté communautaire avant tout :).

Tu es au fond un cas d'école illustrant ce que le communautarisme et l'interdiction par principe de toute auto-critique peut générer de plus indécent chez un musulman. Tu es dans la continuité de ce que tu avais déjà écrit suite aux massacres de chrétiens d'Irak dans une église l'an passé, en ne condamnant pas même le fait et en cherchant des "excuses" aux islamistes sur base de propagande erronée. Et comme si, par ailleurs, il était possible de "justifier" l'assassinat de civils innocents dans une église. Il semble que ta compassion et ton humanisme soient communautaristes eux aussi. Je te plains sincèrement d'être ce que tu es.
 
La loi du blasphème concerne aussi bien les musulmans que les chrétiens ou non musulmans.

Il n'y aurai plus d'église au Pakistan si les chrétiens étaient aussi mal traité que les médias le disent.
 
La loi du blasphème concerne aussi bien les musulmans que les chrétiens ou non musulmans.

Il n'y aurai plus d'église au Pakistan si les chrétiens seraient aussi mal traité que les médias le disent.

Encore un effort Terrien du Pakistan et participes à supprimer toutes les lois votées au seul profit des êtres humains prétendant gouverner sous couvert de textes religieux.

Souviens-toi que s'ils te paraissent grands c'est que tu te tiens agenouillé ou prosterné devant eux qui t'enfûment de par leurs encens et te subjugent par leurs ors.
 
La loi du blasphème concerne aussi bien les musulmans que les chrétiens ou non musulmans.

L'abolition de la peine de mort concerne également tout le monde ;)

Il n'y aurai plus d'église au Pakistan si les chrétiens seraient aussi mal traité que les médias le disent.

Cet article ne parle pas des autres chrétiens, juste de Bibi.
Tu ne trouves pas que condamner quelqu'un à mort, c'est le maltraiter ? :prudent:
 
La loi du blasphème concerne aussi bien les musulmans que les chrétiens ou non musulmans.

Il n'y aurai plus d'église au Pakistan si les chrétiens étaient aussi mal traité que les médias le disent.

Si c'est le cas, je t'invite à aller modifier Wikipedia.

" « toute remarque dérogatoire, etc., vis-à-vis du Prophète sacré [i.e. Mahomet] [...] à l'écrit ou à l'oral, ou par représentation visible, ou toute imputation ou insinuation, directe ou indirecte [...] sera punie de la mort, ou de l'emprisonnement à vie, et aussi passible d'une amende2. » "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_interdisant_le_blasphème_(Pakistan)

Ajout : j'avais peut-être mal compris ta formulation. J'ai d'abord cru que tu voulais dire que la loi concernait le blasphème de toutes les religions au Pakistan.
En fait, tu voulais peut-être dire qu'il n'y a pas que des musulmans qui sont accusés de blasphème ( ce que confirme d'ailleurs Wikipedia ).

" En revanche, la Commission nationale sur la justice et la paix de l'Église catholique romaine estime que de 1986 à 2009, au moins 964 personnes ont été inculpées de désécration du Coran ou de blasphème envers le Prophète Mahomet, dont 479 Musulmans, 119 Chrétiens, 340 Ahmadis, 14 Hindous et 10 membres d'autres religions5. "
 

jjff

plus il y a d'interdits plus il y a d'hypocrisie!
Marx, toujours aussi inadéquat dans ses comparaisons...

Comparer un interdit de voile circonstancié et limité à des sphères bien précises, tout en laissant la liberté du port du voile partout ailleurs constitue la base d'un système où l'autorisation est le principe général et l'interdiction est l'exception. Au Pakistan, on a un principe inverse: la liberté de cultes est restreinte et fortement conditionnée à la subordination de tout culte non-musulman à l'Islam en matière de droits, de liberté de paroles et de pratique.

Mais pour titiller la corde de la victimisation chez certains musulmans, il est visiblement toujours plus facile de brandir les exceptions de port du voile en oubliant bien entendu ce qui les motive. Tu n'as toujours pas progressé d'un iota, ni dans la compréhension des multiples enjeux en cours, ni dans la faculté à savoir admettre la primauté des lois civiles sur les lois religieuses dans un état laïc. Et de jouer alors crânement la carte du communautarisme en s'aveuglant également du fait que ces règles s'appliquent à toutes les confessions religieuses, et non juste à l'Islam.

Comparer ces deux cas sous l'angle d'une approche casuistique est particulièrement indécent. On parle de vie et de mort d'un côté, là où il ne s'agit que d'une limite posée au port de signes confessionnels de l'autre, sans atteinte à la vie ni à la liberté physique. Mais oubliant l'enjeu de part et d'autre, notre ami marx se cantonne une fois de plus à un discours de principe qui dit en gros qu'il faut accepter ce qui se passe au Pakistan sans élever la voix, parce qu'on n'aurait pas de leçons à donner lorsque l'on attente soi-même à la liberté religieuse en limitant le port du voile pour les musulmans. Notre marx place donc la vie humaine sur un plan équivalent à celui de la liberté du port du voile :). Belle hypocrisie que de se prétendre opposé à l'intégrisme tout en refusant une condamnation de pratiques relevant clairement de celui-ci. Surtout venant d'occidentaux. Fierté communautaire avant tout :).

Tu es au fond un cas d'école illustrant ce que le communautarisme et l'interdiction par principe de toute auto-critique peut générer de plus indécent chez un musulman. Tu es dans la continuité de ce que tu avais déjà écrit suite aux massacres de chrétiens d'Irak dans une église l'an passé, en ne condamnant pas même le fait et en cherchant des "excuses" aux islamistes sur base de propagande erronée. Et comme si, par ailleurs, il était possible de "justifier" l'assassinat de civils innocents dans une église. Il semble que ta compassion et ton humanisme soient communautaristes eux aussi. Je te plains sincèrement d'être ce que tu es.


réponse absolument géniale!

marx islam le communautariste renvoyé dans les cordes, par une personne qui a fait des études....

rien à dire...

continuez sinear à ouvrir les yeux et les coeurs... il y a du boulot!

salutations
 
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