Croyez-vous que nous sommes à la fin de l'histoire de l'islam ?

[Jimagine]

Salaam,

C'est Suyuti qui parlait du hadith des 1500 ans de la communauté, un jour + une demi-journée.

La communauté va mal et nous sommes bombardés de partout. Pensez-vous que nous sommes arrivés à la fin ?

Toute civilisation connaît un déclin puis une disparition, alors pourquoi pas l'islam ?

 

[compassion]

Non !

Le pourquoi ? : tu imagines trois de sujets tordus

La preuve : t’es sujets ne font que quelque message

 

[AbuIlyass]

Salaam,

C'est Suyuti qui parlait du hadith des 1500 ans de la communauté, un jour + une demi-journée.

La communauté va mal et nous sommes bombardés de partout. Pensez-vous que nous sommes arrivés à la fin ?

Toute civilisation connaît un déclin puis une disparition, alors pourquoi pas l'islam ?

Salam,

De quelle communauté parlez-vous?

Si vous parlez des civilisations Sunnites dans la région Arabe, alors ils ont déjà disparu depuis au moins 500 ans.

Les portugais puis les espagnoles qui prennent toutes les ville côtière marocaines, les milices turcs composées de la lie de l'humanité qui prend de l'Algérie à la Syrie, l’absence de toutes forme de civilisation hors des mures des villes ....

 

[Drianke]

Salaam,

C'est Suyuti qui parlait du hadith des 1500 ans de la communauté, un jour + une demi-journée.

Référence du Hadith ainsi que son explication.....sinon on peut dire que c'est inventé?!

 

[Jimagine]

Référence du Hadith ainsi que son explication.....sinon on peut dire que c'est inventé?!

Al Imâm Ahmad Ibn Hanbal -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- dans son Kitâb Ul 'Ilâl et l'Imâm Jalâl Ud Dîn As Suyûtî -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- dans son Risâlat Ul Kashf 'An Mujâwazât rapportèrent que le Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallâm- a dit : « La durée de vie de ma communauté ne s'étendra pas sur plus de 1500 ans. » [Hasan (avec divergence)].

 

[azamoglan]

La communauté va mal et nous sommes bombardés de partout.

Bombardés par qui ?

 

[Drianke]

Al Imâm Ahmad Ibn Hanbal -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- dans son Kitâb Ul 'Ilâl et l'Imâm Jalâl Ud Dîn As Suyûtî -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- dans son Risâlat Ul Kashf 'An Mujâwazât rapportèrent que le Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallâm- a dit : « La durée de vie de ma communauté ne s'étendra pas sur plus de 1500 ans. » [Hasan (avec divergence)].

« Les gens t'interrogent au sujet de l'Heure. Dis: ‹Sa connaissance est exclusive à Allah›. Qu'en sais-tu? Il se peut que l'Heure soit proche. ! » [ Al-Ahzâb - 33:63]

« Ils t'interrogent au sujet de l'Heure: ‹Quand va-t-elle jeter l'ancre› Quelle [science] en as- tu pour le leur dire? Son terme n'est connu que de ton Seigneur. Tu n'es que l'avertisseur de celui qui la redoute. » [Al-Nâzi'ât - 79:42-45]

« Son terme n'est connu que de ton Seigneur. » [Al-Nâz'iât - 79:44]

« ils t'interrogent sur l'Heure: ‹Quand arrivera-t-elle?› Dis: ‹Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement.› Ils t'interrogent comme si tu en étais averti. Dis: ‹Seul Allah en a connaissance.› » [Al-A'râf - 7:187]

 

[tizniti]

Lorsqu'on dit que ce qui est écrit dans les livres des hadiths contredisent le coran...…On nous traite d'hérétiques.
Boukhari est un faux et non un sahih.....La preuve , c'est que le coran, est relégué aux oubliettes et les histoires à dormir debout des hadiths érigées en vérité sacré et immuable.
Exemple :
Un homme comme moi qui sera au paradis aura des rapports intimes avec ses femmes houris ( des dizaines) et ses femmes d’ici-bas pourvu que celles-ci me rejoignent au paradis. Donc, je serais doté d’une force égale à celle de 100 personnes par rapport au manger, au boire et au plaisir sexuel. D’après Anas (P.A.a), le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : Au paradis, l’homme aura une puissance sexuelle si grande… – « ô Messager d’Allah ! Sera-t-il si puissant ? – Il aura une puissance sexuelle centuplée (rapporté par at-Tirmidhi, n° 2459 et déclaré par lui authentique et étrange .

D’après Zayd ibn al-Arqam, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : Un homme des occupants du Paradis aura une force égale à celle de cent hommes par rapport au manger, au boire et au plaisir sexuel . Un juif dit alors : Celui qui mange et boit éprouve (nécessairement) le besoin humain ? ! – Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : ce besoin revêtira la forme d’une sueur qui coule sur sa peau et entraîne un brusque dégonflement de son ventre . (rapporté par Ahmad, n° 18509 et par ad-Darami, n° 2704).

Intéressant.

 

[Jimagine]

« Les gens t'interrogent au sujet de l'Heure. Dis: ‹Sa connaissance est exclusive à Allah›. Qu'en sais-tu? Il se peut que l'Heure soit proche. ! » [ Al-Ahzâb - 33:63]

« Ils t'interrogent au sujet de l'Heure: ‹Quand va-t-elle jeter l'ancre› Quelle [science] en as- tu pour le leur dire? Son terme n'est connu que de ton Seigneur. Tu n'es que l'avertisseur de celui qui la redoute. » [Al-Nâzi'ât - 79:42-45]

« Son terme n'est connu que de ton Seigneur. » [Al-Nâz'iât - 79:44]

« ils t'interrogent sur l'Heure: ‹Quand arrivera-t-elle?› Dis: ‹Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement.› Ils t'interrogent comme si tu en étais averti. Dis: ‹Seul Allah en a connaissance.› » [Al-A'râf - 7:187]

La fin de l'islam ne signifie pas la fin du monde...

 

[TIGELLIUS]

Référence du Hadith ainsi que son explication.....sinon on peut dire que c'est inventé?!

Pour ceux qui croient, quant à moi, il y a eu tellement de hadiths disant n'importe quoi sur la fin des temps, que je ne donne aucune importance.

La durée de vie du monde est de 7000 ans - harun yahya

1. Les hadiths transmis par le Prophète Muhammad (pbsl) révèlent que la durée de vie du monde est de 7000 ans. Anas ibn Malik rapporte que le Messager d’Allah (pbsl) a dit : LA DUREE DE VIE DU MONDE EST DE SEPT JOURS SELON LES JOURS DANS L’AU-DELA . Allah...

zulfikar.canalblog.com

 

[TIGELLIUS]

Un homme comme moi qui sera au paradis aura des rapports intimes avec ses femmes houris ( des dizaines) et ses femmes d’ici-bas pourvu que celles-ci me rejoignent au paradis. Donc, je serais doté d’une force égale à celle de 100 personnes par rapport au manger, au boire et au plaisir sexuel. D’après Anas (P.A.a), le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : Au paradis, l’homme aura une puissance sexuelle si grande… – « ô Messager d’Allah ! Sera-t-il si puissant ? – Il aura une puissance sexuelle centuplée (rapporté par at-Tirmidhi, n° 2459 et déclaré par lui authentique et étrange .

A croire que le Paradis est un Lupanar. Une chose est sûre, au Paradis il y aura des paramètres très différents par rapport à ceux connus en ce monde.

 

[TIGELLIUS]

La fin de l'islam ne signifie pas la fin du monde...

Il paraît selon des hadiths qu'avant l'Heure il n'y aura plus de musulmans sur cette Terre, uniquement les mécréants.

 

[TIGELLIUS]

Le Messager de Allah salla l-Lahou ^alayhi wa sallam a dit :
لا تَقُومُ الساعةُ وعلى الأرضِ من يقولُ: اللَّهُ
ce qui signifie : « L'Heure du Jugement n'arrivera pas avant que sur terre il n'y ait personne qui dise : Allah » [rapporté par Mouslim dans son Sahih].

 

[azamoglan]

Passage scientifico-humoristique

Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : ce besoin revêtira la forme d’une sueur qui coule sur sa peau et entraîne un brusque dégonflement de son ventre . (rapporté par Ahmad, n° 18509 et par ad-Darami, n° 2704)

 

[de passage]

Salaam,

C'est Suyuti qui parlait du hadith des 1500 ans de la communauté, un jour + une demi-journée.

La communauté va mal et nous sommes bombardés de partout. Pensez-vous que nous sommes arrivés à la fin ?

Toute civilisation connaît un déclin puis une disparition, alors pourquoi pas l'islam ?

Toute civilisation est basée sur des pensées humaines, l islam est basé sur des révélations qui ont été transmises par des messagers de Dieu
Voilà la différence.

 

[Ebion]

Salaam,

C'est Suyuti qui parlait du hadith des 1500 ans de la communauté, un jour + une demi-journée.

La communauté va mal et nous sommes bombardés de partout. Pensez-vous que nous sommes arrivés à la fin ?

Toute civilisation connaît un déclin puis une disparition, alors pourquoi pas l'islam ?

Bah non : l'islam est en pleine expansion et aura dépassé le christianisme dans environ 50 ou 60 ans selon les projections démographiques.

Faut pas trop focaliser sur des problèmes d'islamophobie dans certains pays : cela est certes condamnable, mais ne représente pas une menace existentielle pour l'islam.

Ce qui me paraît plus problématique, du moins à court terme, c'est de s'assurer que l'islam sera représenté parmi les intellectuels, philosophes, scientifiques d'institutions respectées, comme c'est le cas pour le christianisme ou le judaïsme.

Il est donc bon que des gens doués pour la réflexion et les études comme @Cammix @TIGELLIUS @YOUSSEF59600 @Milamber @Siith @Trackergirl etc., fassent fructifier leurs dons parmi les sages et les savants de nos sociétés.

 

[Ebion]

Il paraît selon des hadiths qu'avant l'Heure il n'y aura plus de musulmans sur cette Terre, uniquement les mécréants.

Cela n'arrivera pas dans un avenir prévisible. Le déclin, puis l'éventuelle disparition, de l'islam est contraire aux grandes tendances actuelles. Il faudrait se projeter, avec beaucoup de conjectures, plusieurs siècles dans le futur, et si on part de là, n'importe quoi peut arriver, y compris l'extinction de l'humanité ou la conquête du monde par des robots.

 

[UnSoussi]

Ce qui me paraît plus problématique, du moins à court terme, c'est de s'assurer que l'islam sera représenté parmi les intellectuels, philosophes, scientifiques d'institutions respectées, comme c'est le cas pour le christianisme ou le judaïsme.

Ce ne sera pas le cas, la plupart des musulmans n'appartiennent pas à la race blanche . Il est donc plus compliqué pour eux d'avoir des scientifiques ou des intellectuels que les chrétiens ou les juifs

 

[Ebion]

Ce ne sera pas le cas, la plupart des musulmans n'appartiennent pas à la race blanche . Il est donc plus compliqué pour eux d'avoir des scientifiques ou des intellectuels que les chrétiens ou les juifs

Tu dis n'importe quoi.

Il y a 1000 ans le monde arabo-musulman était l'élite intellectuelle du monde.

La situation a changé au cours des siècles pour des raisons qui ont rien à voir avec la mélanine.

 

[UnSoussi]

Tu dis n'importe quoi.

Il y a 1000 ans le monde arabo-musulman était l'élite intellectuelle du monde.

La situation a changé au cours des siècles pour des raisons qui ont rien à voir avec la mélanine.

Quels sont les raisons du coup ? La plupart des musulmans de nos jours ne sont pas arabes donc je ne vois trop le rapport avec la civilisation arabe-musulmane d'il y a 1000 ans...

 

[Ebion]

Quels sont les raisons du coup ? La plupart des musulmans de nos jours ne sont pas arabes donc je ne vois trop le rapport avec la civilisation arabe-musulmane d'il y a 1000 ans...

Tu ne poses pas la question sincèrement. Tu la poses pour me piéger, en espérant que je lâche un commentaire raciste ou islamophobe (ou un commentaire dont l'interprétation peut être déformée de cette façon).

Donc trouve quelqu'un d'autre à accuser.

 

[UnSoussi]

Tu ne poses pas la question sincèrement. Tu la poses pour me piéger, en espérant que je lâche un commentaire raciste ou islamophobe (ou un commentaire dont l'interprétation peut être déformée de cette façon).

Donc trouve quelqu'un d'autre à accuser.

Tu peux tout de même répondre à la question sans répondre avec un commentaire raciste ou islamophobie, non ?

 

[Korozif]

Tu peux tout de même répondre à la question sans répondre avec un commentaire raciste ou islamophobie, non ?

@Ebion, Simple. Esclavage, orgueil et fatalisme.

Esclavage : il a fait perdre les compétences des maîtres et louper la révolution industrielle acquise par les pays ayant aboli ce dernier.

Orgueil : impossibilité de se remettre en question pour avancer. L'autocritique est essentielle pour s'adapter et donc survivre. Perte de compétence. Pas étonnant que cela soit interdit en islam. Beaucoup confondent fierté et orgueil.

Fatalisme : impossibilité de se pencher sur les raisons de son échec. Si Dieu l'a voulu ainsi, pourquoi se prendre la tête a comprendre pourquoi on échoue. Perte de compétence.

Donc au final tu te retrouves avec des gens qui face à ce monde en perpétuel mouvement se retrouvent effrayés et pas equipés. Et la peur n'engendre que la violence, la sidération ou la fuite.

 

[UnSoussi]

@Ebion, Simple. Esclavage, orgueil et fatalisme.

Esclavage : il a fait perdre les compétences des maîtres et louper la révolution industrielle acquise par les pays ayant aboli ce dernier.

Orgueil : impossibilité de se remettre en question pour avancer. L'autocritique est essentielle pour s'adapter et donc survivre. Perte de compétence. Pas étonnant que cela soit interdit en islam. Beaucoup confondent fierté et orgueil.

Fatalisme : impossibilité de se pencher sur les raisons de son échec. Si Dieu l'a voulu ainsi, pourquoi se prendre la tête a comprendre pourquoi on échoue. Perte de compétence.

Donc au final tu te retrouves avec des gens qui face à ce monde en perpétuel mouvement se retrouvent effrayés et pas equipés. Et la peur n'engendre que la violence, la sidération ou la fuite.

Voilà @Ebion c'est pourquoi les musulmans ne seront jamais au niveau actuel des chrétiens ou des juifs . Ils sont incapable de se remettre en question ou de se pencher sur les raisons de leur échec

 

[Korozif]

Voilà @Ebion c'est pourquoi les musulmans ne seront jamais au niveau actuel des chrétiens ou des juifs . Ils sont incapable de se remettre en question ou de se pencher sur les raisons de leur échec

Tu es un peu fataliste sur ce point. Incapables serait les condamner. Il n'y a pas de fatalité ici. Seule l'éducation y apportera ses fruits. Les arabes du golfe s'en sortent plutôt bien je trouve où ils ont su jouer sur les deux tableaux. L'adaptation est le seul critère de survie.

Et tu as aussi certainement un phénomène sociétal decadent connu partout dans le monde. Le "clogs to clogs", des sabots aux sabots.

 

[UnSoussi]

Tu es un peu fataliste sur ce point. Incapables serait les condamner. Il n'y a pas de fatalité ici. Seule l'éducation y apportera ses fruits. Les arabes du golfe s'en sortent plutôt bien je trouve où ils ont su jouer sur les deux tableaux. L'adaptation est le seul critère de survie.

Et tu as aussi certainement un phénomène sociétal decadent connu partout dans le monde. Le "clogs to clogs", des sabots aux sabots.

Les pays arabes ne seraient pas là où ils sont sans leur ressources pétrolières ,il ne compte pas. Sinon je ne suis pas fataliste c'est toi qui as parlé d'impossibilité . Et puis de quelle éducation tu parles ici ?

 

[Korozif]

Les pays arabes ne seraient pas là où ils sont sans leur ressources pétrolières ,il ne compte pas. Sinon je ne suis pas fataliste c'est toi qui as parlé d'impossibilité . Et puis de quelle éducation tu parles ici ?

Impossibilité tant qu'on reste sur cette voie. Il y a des solutions. Donc ce n'est pas une fatalité.

Oui, mais le pétrole est une force économique. Les arabes du golfe ont su jouir de cette opportunité et ont injecté l'argent dans leurs infrastructures et sont passé d'une civilisation en fin de vie ( la moyenne d'âge était de 65 ans au Qatar au début du vingtième siècle ) a une civilisation dynamique et florissante. Question de choix. On ne peut pas dire la même chose de l'Algérie ou même de la Russie. Le choix.

Pour l'éducation, cela englobe l'éducation intra familiale ( mais avec une mère éduquée) et scolaire. Elle est essentielle. Vitale même. Elle offrira les connaissances et les compétences nécessaires pour comprendre le monde, prendre des décisions éclairées et s'adapter aux évolutions sociales, technologiques et économiques. Elle favorisera également le développement de la pensée critique et de la résolution des problèmes. L'école a pour but de t'offrir une transmission de compétences. Ces mêmes compétences qui nous ont ete transmises par d'autres. ( en Europe les arabes nous ont fait sortir du moyen âge grâce à leur contact lors des croisades. Nous avons copié leurs connaissances et compétences et nous les avons améliorées comme eux l'ont fait des grecs ou autres. ). Les competences se transmettent et s'améliorent au fil des transmissions. C'est le progrès.

Quant on sait on a finalement moins peur. Quant on a moins peur, on a moins besoin des dieux et c'est le gros problème des chefs religieux qui tentent de garder leurs ouailles dans l'ignorance pour étouffer leur esprit critique. Or la religion a toujours une place importante dans les civilisations musulmanes et plus particulièrement dans les civilisations arabes ce qui explique ce manque d'autocritique. Elles vont de pair. Et comme la religion semble prendre de plus en plus de place chez certains, pas sûr que les choses s'arrangent dans le bon sens. Tu n'es pas d'accord ?

Il y a aussi un problème sous jacent qui commence à faire parler de lui. La consanguinité. Il est moindre, mais c'est un autre débat.

 

[UnSoussi]

Quant on sait on a finalement moins peur. Quant on a moins peur, on a moins besoin des dieux et c'est le gros problème des chefs religieux qui tentent de garder leurs ouailles dans l'ignorance pour étouffer leur esprit critique. Or la religion a toujours une place importante dans les civilisations musulmanes et plus particulièrement dans les civilisations arabes ce qui explique ce manque d'autocritique. Elles vont de pair. Et comme la religion semble prendre de plus en plus de place chez certains, pas sûr que les choses s'arrangent dans le bon sens. Tu n'es pas d'accord ?

Il y a aussi un problème sous jacent qui commence à faire parler de lui. La consanguinité. Il est moindre, mais c'est un autre débat.

Oui c'est ce que j'ai dit , les musulmans sont incapable de se remettre en question ou de se pencher sur les raisons de leur échec parce qu'ils sont musulmans .

 

[Korozif]

Oui c'est ce que j'ai dit , les musulmans sont incapable de se remettre en question ou de se pencher sur les raisons de leur échec parce qu'ils sont musulmans .

Mais ce n'est pas parce que tu es musulman que tu dois être incapable d'autocritique. Dieu a donné aux hommes le libre arbitre, il suffit aux musulmans de ne plus avoir peur, non pas de dieu, mais du regard des autres et du quand dira-t-on.

 

[UnSoussi]

Mais ce n'est pas parce que tu es musulman que tu dois être incapable d'autocritique. Dieu a donné aux hommes le libre arbitre, il suffit aux musulmans de ne plus avoir peur, non pas de dieu, mais du regard des autres et du quand dira-t-on.

?
"Quant on sait on a finalement moins peur. Quant on a moins peur, on a moins besoin des dieux et c'est le gros problème des chefs religieux qui tentent de garder leurs ouailles dans l'ignorance pour étouffer leur esprit critique. Or la religion a toujours une place importante dans les civilisations musulmanes et plus particulièrement dans les civilisations arabes ce qui explique ce manque d'autocritique. Elles vont de pair."

Tu n'as pas fait mention du regard des autres ou du "regard du quand" ( ? )

 

[Korozif]

?
"Quant on sait on a finalement moins peur. Quant on a moins peur, on a moins besoin des dieux et c'est le gros problème des chefs religieux qui tentent de garder leurs ouailles dans l'ignorance pour étouffer leur esprit critique. Or la religion a toujours une place importante dans les civilisations musulmanes et plus particulièrement dans les civilisations arabes ce qui explique ce manque d'autocritique. Elles vont de pair."

Tu n'as pas fait mention du regard des autres ou du "regard du quand" ( ? )

Parce que la religion musulmane est profondément ancrée dans la tradition, dieu aura sa place dans leur coeur comme tu peux le voir chez les chrétiens. Je te parle de dieu donc du coeur, tu me parles du dogme, donc du paraitre. Tant mieux pour eux si ils croient. Mais croire ne veut pas dire agir sans conscience même si le sunnisme dans son essence pousse parfois dans ce sens.

Le regard de l'autre, ce que pense l'autre, la manière dont il te juge, a une place prépondérante dans la communauté, on ne va pas se mentir. Les crimes d'honneur ( crime d'orgueil ) en sont un exemple extreme. Et les musulmans doivent presque rendre plus de comptes aux autres coreligionnaires qu'à Allah sur leur manière d'être.
Le jour où on se détache de cette pression des autres, de la honte, et de ce qu'ils pensent, on est parfaitement enclin à l'autocritique et à bien d'autres choses.

 

[UnSoussi]

Parce que la religion musulmane est profondément ancrée dans la tradition, dieu aura sa place dans leur coeur comme tu peux le voir chez les chrétiens. Je te parle de dieu donc du coeur, tu me parles du dogme, donc du paraitre. Tant mieux pour eux si ils croient. Mais croire ne veut pas dire agir sans conscience même si le sunnisme dans son essence pousse parfois dans ce sens.

Le regard de l'autre, ce que pense l'autre, la manière dont il te juge, a une place prépondérante dans la communauté, on ne va pas se mentir. Les crimes d'honneur ( crime d'orgueil ) en sont un exemple extreme. Et les musulmans doivent presque rendre plus de comptes aux autres coreligionnaires qu'à Allah sur leur manière d'être.
Le jour où on se détache de cette pression des autres, de la honte, et de ce qu'ils pensent, on est parfaitement enclin à l'autocritique et à bien d'autres choses.

Pourquoi tu me parles du regard des autres et de l'impossibilité de l'auto-critique comme si c'était la même chose ?
Si l'Islam empêche l'autocritique , les musulmans n'évolueront pas comme les chrétiens ou juifs point . Le reste concernant le regard des autres n'est que du blabla, beaucoup de pays asiatiques comme le japonais ont un système basé sur le regard des autres et ça ne les empêche pas de briller.