cycle lunaire pour le ramadan

U

umitcik

Y a un truc que je comprend pas, on es en 2008, a la pointe de la technologie, nous avons des scientifique, des astronautes specialises, qui sont capable de vous dire quand et a quel moment precie une comete va passer et a quel vitesse, bref.

Et on es pas capable d etablir avec precision le cycle lunaire pour savoir c est quand le ramadan ou laid ? J estime qu on peu parler de la nuit du doute dans l ancien temps, car fallait voir la lune avec pour seul outils les yeux. aujourd hui on es avancer dans la technologie et on peux plus se permettre de parler de nuit du doute et surtout de cree des conflit entre pays. J AI L IMPRESSION QUE TOUT SE RAPPORTE ENCORE A LA POLITIQUE DES PAYS QUI CROIENT TOUT SAVOIR.

dans ces cas la, si on refuse d utiliser les methode moderne, alors planter un baton au sol, et regarder son ombre pour determiner les heure de priere aussi.

merci de me repondre avec precision si je me trompe
 
K

Khringo

Bladinaute averti
defois je me demande si vous savez lire le coran ou si vous croyez qu'au hadih franchement reflechissez avant de poster des trucs pareils

"voici le livre au sujet duquel il n'y'a point de doute"

si tu vois la lune jeune "wa siyamek maqboul"

si tu vois pas la lune " ne jeune pas" tout simplement

pas besoin d'aller voir la pape
 
milady

milady

safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
Khringo à dit:
defois je me demande si vous savez lire le coran ou si vous croyez qu'au hadih franchement reflechissez avant de poster des trucs pareils

"voici le livre au sujet duquel il n'y'a point de doute"

si tu vois la lune jeune "wa siyamek maqboul"

si tu vois pas la lune " ne jeune pas" tout simplement

pas besoin d'aller voir la pape
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ne t'inquietes pas pour nous, on sait lire egalement.
Etablir un calendrier lunaire respectant la condition musulmane (la lune doit etre visible apres le coucher du soleil) est quelque chose de tres important pour la comunaute ou qu'elle soit. D'ailleurs, et juste a titre d'exemple, on accepte volontier le calendrier solaire pour etalir l'heure exacte de priere, et personne ne remet ca en doute ou revient aux vielles methodes pour chercher si le soleil est bien au zenith pour prier.

il n'ya pas une grande difference entre le cycle solaire (priere) et le cycle lunaire (pour les debuts des mois), alors il ne faut pas s'arreter a une lecture litterale de certains versets. Oui on est tenus de jeuner a la vue de la lune apres le coucher du soleil, mais oui aussi on doit utiliser nos connaissances pour faire avancer notre pratique de la religion. sinon, dechirons les calendriers de priere, et qu'on sorte tous a chaque 4h pour verifier s'il est l'heure de la priere.
 
K

Khringo

Bladinaute averti
milady à dit:
ne t'inquietes pas pour nous, on sait lire egalement.
Etablir un calendrier lunaire respectant la condition musulmane (la lune doit etre visible apres le coucher du soleil) est quelque chose de tres important pour la comunaute ou qu'elle soit. D'ailleurs, et juste a titre d'exemple, on accepte volontier le calendrier solaire pour etalir l'heure exacte de priere, et personne ne remet ca en doute ou revient aux vielles methodes pour chercher si le soleil est bien au zenith pour prier.

il n'ya pas une grande difference entre le cycle solaire (priere) et le cycle lunaire (pour les debuts des mois), alors il ne faut pas s'arreter a une lecture litterale de certains versets. Oui on est tenus de jeuner a la vue de la lune apres le coucher du soleil, mais oui aussi on doit utiliser nos connaissances pour faire avancer notre pratique de la religion. sinon, dechirons les calendriers de priere, et qu'on sorte tous a chaque 4h pour verifier s'il est l'heure de la priere.
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exact! c'est ce que font les pieux vieux marocains et on est tenu de suivre l'exemple!

Paix sur ceux qui suive la bonne guidée
 
Y

YaKafiroun

Khringo à dit:
defois je me demande si vous savez lire le coran ou si vous croyez qu'au hadih franchement reflechissez avant de poster des trucs pareils

"voici le livre au sujet duquel il n'y'a point de doute"

si tu vois la lune jeune "wa siyamek maqboul"

si tu vois pas la lune " ne jeune pas" tout simplement

pas besoin d'aller voir la pape
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Je vais te repondre autrement !!!

Celui qui doit voyager dans un rayon superieur a 80 kilometre ne dois pas jeuner.....enfin on va dire il est exempté de jeun et ne rattrape qu un jour !

Seulement de nos jours, 80 km = 1h00 de route en voiture ou en train....
 
tanja49

tanja49

Ce sont les inconvénients de vouloir suivre un dogme réservé a une région en voulant a tout prix le rendre "universel".

Et les inconvénients de l'immobilisme dans la pratique.
 
tanja49

tanja49

kaprim00 à dit:
L'islam est universel, voir la 1ère page dans le coran:
S1V2: 2. "Louange à Allah, Seigneur de l'univers".
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Cela n'implique pas l'universalité du dogme... ni de la religion considérée.

Ce n'est d'ailleurs qu'une affirmation tout ce qu'il y a d'humain... a moins que tu veuilles considérer que ce "seigneur de l'univers" aurait un ego surdimensionné en se louant lui même ?
 
Y

YaKafiroun

tanja49 à dit:
Cela n'implique pas l'universalité du dogme... ni de la religion considérée.

Ce n'est d'ailleurs qu'une affirmation tout ce qu'il y a d'humain... a moins que tu veuilles considérer que ce "seigneur de l'univers" aurait un ego surdimensionné en se louant lui même ?
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Cela veut dire simplement que malgrés que nous sommes inferieurs, Dieu nous dit comment faire pour le louer, donc dites Gloire a Dieu et Louanges a Lui.

C est vrai, je me met a ta place, ça fait peur de ne rien controler de la naissance a la mort
 
tanja49

tanja49

YaKafiroun à dit:
Cela veut dire simplement que malgrés que nous sommes inferieurs, Dieu nous dit comment faire pour le louer, donc dites Gloire a Dieu et Louanges a Lui.

C est vrai, je me met a ta place, ça fait peur de ne rien controler de la naissance a la mort
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Disons que celui qui a écrit cette belle prière a bien fait son travail, mais cela n'implique toujours pas, ni ta réponse en donne la moindre "preuve" ni argument que cela voudrait dire que la religion considérée soit universelle.

Quant à avoir peur ? Non... pas la moindre. On est tous dans le même sac d'ailleurs !

Un certain Pape d'ailleurs a dit aussi "'N'ayez pas peur" je pense quant à moi que c'est la bonne solution :D
 
milady

milady

safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
tanja49 à dit:
Ce sont les inconvénients de vouloir suivre un dogme réservé a une région en voulant a tout prix le rendre "universel".

Et les inconvénients de l'immobilisme dans la pratique.
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je ne vois pas le rapport entre un calendrier base sur le cycle lunaire et l'universalite de l'islam!!!! :rolleyes:

L'art de creer des polemiques de rien me semble bien maitrise par certains sur bladi on dirait (et je ne t'exclus pas de ce lot).
 
U

umitcik

reponse a milady.
je crois que tu devrai aller plus loin dans ta lecture du coran comme tu le dit, Allah dit dans le coran de regarder la lune certe, mais il a aussi dit d avancer dans la science. par concequent, je peux faire confiance a la science et aux technologie moderne pour me dire quand est exactement le ramadan ou laid. faut savoir une chose, vos methode a l ancienne ( de juste lever la tete ) cree des tension entre communaute musulmanne meme. Avec les methode moderne ( que l islam n interdit pas ) tout les pays musulman serait en accord pour laid , et on sera par consequent moin ridicule aux yeux du monde occidentale qui se foutent un peu de nous. N OUBLIE PAS, LA SCIENCE FAIT AUSSI PARTIE DE L ISLAM, C EST UN DON D ALLAH, UTILISONS LE . MERCI
 
Naveen

Naveen

VIB
YaKafiroun à dit:
Je vais te repondre autrement !!!

Celui qui doit voyager dans un rayon superieur a 80 kilometre ne dois pas jeuner.....enfin on va dire il est exempté de jeun et ne rattrape qu un jour !

Seulement de nos jours, 80 km = 1h00 de route en voiture ou en train....
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Et quatre minutes en avion :D

Cette histoire de 80 km c'est n'importe quoi ^^.
 
milady

milady

safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
umitcik à dit:
reponse a milady.
je crois que tu devrai aller plus loin dans ta lecture du coran comme tu le dit, Allah dit dans le coran de regarder la lune certe, mais il a aussi dit d avancer dans la science. par concequent, je peux faire confiance a la science et aux technologie moderne pour me dire quand est exactement le ramadan ou laid. faut savoir une chose, vos methode a l ancienne ( de juste lever la tete ) cree des tension entre communaute musulmanne meme. Avec les methode moderne ( que l islam n interdit pas ) tout les pays musulman serait en accord pour laid , et on sera par consequent moin ridicule aux yeux du monde occidentale qui se foutent un peu de nous. N OUBLIE PAS, LA SCIENCE FAIT AUSSI PARTIE DE L ISLAM, C EST UN DON D ALLAH, UTILISONS LE . MERCI
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je te pris de relire mes propos, il semblerait que tu m'as compris de travers :rolleyes:


milady à dit:
ne t'inquietes pas pour nous, on sait lire egalement.
Etablir un calendrier lunaire respectant la condition musulmane (la lune doit etre visible apres le coucher du soleil) est quelque chose de tres important pour la comunaute ou qu'elle soit. D'ailleurs, et juste a titre d'exemple, on accepte volontier le calendrier solaire pour etalir l'heure exacte de priere, et personne ne remet ca en doute ou revient aux vielles methodes pour chercher si le soleil est bien au zenith pour prier.

il n'ya pas une grande difference entre le cycle solaire (priere) et le cycle lunaire (pour les debuts des mois), alors il ne faut pas s'arreter a une lecture litterale de certains versets. Oui on est tenus de jeuner a la vue de la lune apres le coucher du soleil, mais oui aussi on doit utiliser nos connaissances pour faire avancer notre pratique de la religion. sinon, dechirons les calendriers de priere, et qu'on sorte tous a chaque 4h pour verifier s'il est l'heure de la priere.
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et aussi :rolleyes:
milady à dit:
la methode scientifique est utilisee en amerique du nord par l'ISNA (islamic society of north america). C'est tres precis et tres efficace, on connait les dates du calendrier a l'avance ;)
pour les anglophones :
http://www.isna.net/events/Special-Announcement/FCNA-ANNOUNCES-EID-AL-FITR.aspx
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U

umitcik

excuse moi sincerement milady, je voulais plutot m adresser a KHRINGO. j ai lue ce que tu avais ecrit, et je suis crois qu on es d ' accord toi et moi sur le sujet. desole encore .
 
altruiste

altruiste

tanja49 à dit:
Cela n'implique pas l'universalité du dogme... ni de la religion considérée.

Ce n'est d'ailleurs qu'une affirmation tout ce qu'il y a d'humain... a moins que tu veuilles considérer que ce "seigneur de l'univers" aurait un ego surdimensionné en se louant lui même ?
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je vois que ici tu depasses les bornes pour parler d'allah comme ca Si tu l'as en detestation ou tu ne crois pas en lui ne t'aventure pas trop dans le forum islam etant donné que celui ci est reservé pour les musulmans et ceux qui veulent savoir pour embrasser l'islam ou ceux qui sont curieux pas ceux qui ont ALLAH dieu tout ouissant en detestation et qui croient qu'ils ont la science infuse cree toi un forum d'athees avec dessus manoela ou vous les femmes et que dieu te recompense pour ce que tu fais ya rabbi
 
D

domenech

altruiste à dit:
je vois que ici tu depasses les bornes pour parler d'allah comme ca Si tu l'as en detestation ou tu ne crois pas en lui ne t'aventure pas trop dans le forum islam etant donné que celui ci est reservé pour les musulmans et ceux qui veulent savoir pour embrasser l'islam ou ceux qui sont curieux pas ceux qui ont ALLAH dieu tout ouissant en detestation et qui croient qu'ils ont la science infuse cree toi un forum d'athees avec dessus manoela ou vous les femmes et que dieu te recompense pour ce que tu fais ya rabbi
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je suis croyant neanmoins je trouve qu'il a raison cette pratique de regarder la lune a l'oeil nu est un relicat des temps (que l'on peut rattaché a 90% de la Sunnah) passés un moyen de maintenir un pouvoir politique sur les populations afin de les asservir au bon vouloir des dirigeants religieux, ce genre de tradition est responsable de la nullité du monde musulman alos meme que Dieu nous ordonne de raisonner de pratiquer la science...
 
F

flytayr

الله واح
umitcik à dit:
car fallait voir la lune avec pour seul outils les yeux.
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Mais mon frère il le faut encore ! c pas k'il le fallai mais il le faut ! c une affaire de fiqh !
le verset dans le coran dit :"famane chahida minkomo achahra fal yassomho" !
donc la technologie elle peut absolument nous dire quand la naissance du croissant lunaire mais c'est pas suffisant ! car la nouvelle lune est là mais parfois on la voit pas car le synchronisme fait que la lune apparait juste quand elle se couche et donc on la voi pas....
wa ALLAH A3lam.
 
D

domenech

flytayr à dit:
Mais mon frère il le faut encore ! c pas k'il le fallai mais il le faut ! c une affaire de fiqh !
le verset dans le coran dit :"famane chahida minkomo achahra fal yassomho" !
donc la technologie elle peut absolument nous dire quand la naissance du croissant lunaire mais c'est pas suffisant ! car la nouvelle lune est là mais parfois on la voit pas car le synchronisme fait que la lune apparait juste quand elle se couche et donc on la voi pas....
wa ALLAH A3lam.
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concernant la lune tout ce qui est observable par l'oeil peut etre determiné avec la methode scientifique moderne...
ton argument est trop léger...
 
K

Khringo

Bladinaute averti
umitcik à dit:
reponse a milady.
je crois que tu devrai aller plus loin dans ta lecture du coran comme tu le dit, Allah dit dans le coran de regarder la lune certe, mais il a aussi dit d avancer dans la science. par concequent, je peux faire confiance a la science et aux technologie moderne pour me dire quand est exactement le ramadan ou laid. faut savoir une chose, vos methode a l ancienne ( de juste lever la tete ) cree des tension entre communaute musulmanne meme. Avec les methode moderne ( que l islam n interdit pas ) tout les pays musulman serait en accord pour laid , et on sera par consequent moin ridicule aux yeux du monde occidentale qui se foutent un peu de nous. N OUBLIE PAS, LA SCIENCE FAIT AUSSI PARTIE DE L ISLAM, C EST UN DON D ALLAH, UTILISONS LE . MERCI
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ma question etait idiote:rouge:mais ta réponse est trés intelligente;)
 
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