Darija: langue officielle au Maroc?

Comment cela c'est notre faute ?

C'est de votre faute oui, si vous dites que Tamazight disparaitra dans 100 ans c'est que contrairement a vos ancêtres vous avez échouer a préserver votre "langue" et vous savez que vous ne serez pas capable de la ressusciter.

Tu crois que les amazighs sont contre l'officialisation de leur langue ?

L'officialisation ou non de votre "langue" ne changera en rien a la situation, le problème est ailleurs.

Quand aux forum amazih , astu deja participer pour savoir si on parle tamazight la bas ?


Pour le forum Amazigh tout le monde peut aller vérifier quelle langue vous parler.
 
Non mais sérieux vous pouvez la parlez entre vous et cette langue (le berbère) a bien survécu jusqu'à aujourd'hui sans passer par les administrations (où il y a des gens qui ne vous comprendront pas comme moi) alors c'est quoi votre problème les berberophones? Et puis on "vous" connait, quand vous parlez votre langue dans un endroit public c'est pour nous critiquer sans qu'on comprenne, ou bien que vous préparez un mauvais coup lol

PS: j'arrête pas de lire que la langue des élites est l'arabe mais c'était avant l'invasion du français ça ....

waw, tu as quel age sans indiscrétion et quel est ton niveau d'étude ?
 
Je ne te cache pas mon admiration pour le style, la forme et le fond d'Elyssa que je lis avec un grand intérêt.
oui dans le style langue de bois, elle excelle, elle a écrit deux posts sans jamais exprimer uen seule idée ! quelle performance !
si ce n'est pour dire: "je crois pas trop trop bien à ce que tu dis, mais de toute façon, tu es un vilan, gnagnagna et puis tralalalalère !"
 
Ce n’est pas en assénant tes opinions avec vigueur que tu démontreras le bien fondé de tes positions ; le Maroc est pluri-identitaire et +/- en paix avec lui-même ; aucun indicateur n’annonce la guerre civile pour ce type d’idéaux.
J’ajoute que les derniers conflits qui ont secoué des nations comme le Rwanda ou la Yougoslavie, ont pour origine les discours victimaires d'une fraction infime d'éléments issus du groupe ethnique minoré, mêlé à une propagande pointant du doigt un groupe déterminé .

Ôtes moi d'un doute, tu es bien franco-berbère?

je suis francais et berbere.
sinon je ne peux partager ton optimisme, mais nous dériverions trop de la discussion.
 
1.Et si nous échouons là où les anciens moins alphabétisés réussirent, cela prouvera juste notre manque d'intérêt pour notre culture , et de ce que je connais, j'affirme que ce ne sera jamais le cas des rifains.

2. Pas du tout, c'est juste pour dire du mal de toi : ).

d'accord avec le ps.

l'agonie de la langue berbere n'est pas de la responsabilité des berberophones, ni de leur ancêtre, car voyons l'ancetre berberophone de lupo8 a échoué a lui communiquer sa langue, est ce a dire qu'il a échoué ? (à moins qu'il ne me ressorte le vieux mythe du "non moi je suis 100% arabe du yémen").
mais pour parler simplement et rationnellement, les langues ont une dynamique qui leur est propre, elles naissent, évoluent puis s'éteignent. les causes profondes sont toujours les mêmes et ont plus trait a la sociologie des populations qu'a un volontarisme personnel.
 
Je te rejoins et je dis que les premiers responsables du déclin de la "langue" Amazigh sont les Imazighen eux même, personne ne les oblige a parler une autre langue entre eux, dans leurs villes dans leur quartiers et dans leur foyers, le lieu ou on apprend sa langue maternelle, le Mekhzen n'empêche personne de parler berbère a ses enfants la rue ou ailleurs, Le mekhzen ne vous suit pas jusqu'a chez vous avec une rizrawata pour vous empêcher de parler votre "langue".
le peuple Amazigh est le premier responsable du déclin de sa langue et sa culture car il n'a pas su résister aux changements et la famille n'a pas fait son devoir. Ce n'est pas la faute de X ou Y quand il s'agit de la langue / de la culture mais c'est votre faute.

Le webmaster de bladi vous a consacré un sous forum communautaire réservé uniquement aux berbères, personne je dis personne dans votre forum ne parle votre "langue" c'est peut être bladi qui vous en empêche ? ola mekhzen vous jusqu'au forum:rolleyes:?
Remettez vous en question cher peuple berbère.
petites questions stupides, mais dont les réponses nous permettront de comprendre ta pensée.
1. penses tu que tes ancetres étaient berberophones ?
2. si oui, penses tu qu'ils ont échoué en ne te communiquant pas leur langue ?
3. si non, pourquoi penses tu que tes ancetres n'étaient pas berberes ?
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
C'est de votre faute oui, si vous dites que Tamazight disparaitra dans 100 ans c'est que contrairement a vos ancêtres vous avez échouer a préserver votre "langue"


On a jamais echouer a preservié notre langue , on fait tout pour que notre langue vivra mais cette langue a besoin de reconnaissance par les textes fondateurs du pays comme la langue arabe .

L'officialisation ou non de votre "langue" ne changera en rien a la situation, le problème est ailleurs.

Pour toi ca ne changera rien , parce que tu n'as rien a foutre de cette langue , mais pour nous les amazighs , L'officialisation du tamazight est une nécessité , vu que la reconnaissance présidera, à coup sûr, à une plus forte implication des citoyens amazighe dans l’appartenance à ce pays qui est le leur.


Pour le forum Amazigh tout le monde peut aller vérifier quelle langue vous parler.

Sur le forum amazigh , on parle tamazight , français , on peut parler le darija aussi si ça t'interesse ;)
 
juste parce que je ne veux pas perdre mon temps a discuter avec des gens qui ont un niveau mosquée+5 !

Tu n'étais pas obligé de rebondir sur mon intervention alors, je ne demande pas mieux. Je n'aime pas les sérieux sur les forums qui polémiquent avec un bâton dans le c*** et incapable de développer le moindre humour.
 
Tu n'étais pas obligé de rebondir sur mon intervention alors, je ne demande pas mieux. Je n'aime pas les sérieux sur les forums qui polémiquent avec un bâton dans le c*** et incapable de développer le moindre humour.
désolé, mais j'ai pas l'impression qu'il s'agissait d'humour !
quand on dit aux berberes, c'est de votre faute si la langue berbere est en déclin, je ne comprends pas ou est l'humour.
mais tu as raison, j'ai l'impression que cette discussion est devenu un pugilat, je ne répondrais dorénavant qu'aux personnes soucieuses de débattre et pas de combattre.
 
désolé, mais j'ai pas l'impression qu'il s'agissait d'humour !
quand on dit aux berberes, c'est de votre faute si la langue berbere est en déclin, je ne comprends pas ou est l'humour.
mais tu as raison, j'ai l'impression que cette discussion est devenu un pugilat, je ne répondrais dorénavant qu'aux personnes soucieuses de débattre et pas de combattre.


"je ne répondrais" implique que je t aurais adressé la parole en premier or ce n'est pas vraiment le cas.

Si tu ne veux pas combattre évite d'apostropher tes interlocuteurs en leur demandant leur âge et leur niveau c'est un conseil ;-)

Dernière chose: quand je relis mon commentaire je trouve que ce n'est pas exactement le résumé que tu en as fait.

Bon débat!
 
jusqu'a preuve du contraire, nasritto est marocain et pas palestinien, il ne répresente donc en rien les palestiniens.

Ca il faut lui expliquer à lui.
A ce que je lis, je suis sur qu'il se sent un vaillant representant de toutes les causes arabes partout dans la grande patrie des arabes, depuis l'arabie et le yemen, en passant par la palestine occupée, et jusqu'au fin fond du maghreb arabe.
 

tizniti

Soyons sérieux .
oui dans le style langue de bois, elle excelle, elle a écrit deux posts sans jamais exprimer uen seule idée ! quelle performance !
si ce n'est pour dire: "je crois pas trop trop bien à ce que tu dis, mais de toute façon, tu es un vilan, gnagnagna et puis tralalalalère !"

Mon pseudo temoigne que je suis amazigh, chelh de tiznit mais bien dans ma peau avec la darija, l'arabe classique et parfois je passe pour un arabe.
Je suis comme un corse qui doit maitriser le Français pour être un citoyen à part entière .
 

nasritto

LA TANSA NAçIBAKA MINA...
Tu peux garder tes insultes.
Pourquoi vous n'acceptez pas de parler hebreux et devenir de bons Israeliens ?
Parce que vous vous êtes tétus surement
azul ouma
tu prends cela pour insultes???
je suis moi aussi tamazight mais je n'ai pas de haine pour la langue arabe,c'est une belle langue,et Allah la choisie parce quelle est ainsi une langue de "albalagha"
 

Elyssa

...élitiste
VIB
sinon, tu parles beaucoup pour ne pas dire grand chose, a part des critiques vagues, je préfère le style concis et incisif de farid_h qui en deux phrases exprime toute une pensée au tien ou je dois me perdre dans les méandres des critiques et des insinuations.

donc, donc, merci d'être factuelle et de rester dans la discussion: darija, ses origines, sa construction, son histoire, son officialisation ?


oui dans le style langue de bois, elle excelle, elle a écrit deux posts sans jamais exprimer uen seule idée ! quelle performance !
si ce n'est pour dire: "je crois pas trop trop bien à ce que tu dis, mais de toute façon, tu es un vilan, gnagnagna et puis tralalalalère !"

Vous êtes sérieux ou vous êtes provocateur né?

J'ai cru un instant en vous lisant que l'on pouvait avoir un débat honnête et calme...Mais je vois que je me suis trompée...Tant pis pour moi l'ignorante arrogante !

Je ne veux pas renter dans votre jeu limite mesquin....Alors, Sieur l'humble, érudit, puisque vous avez l'air de croire que jamais vous ne vous trompez, que vous êtes le suprème savant ....Amusez vous bien.

Décidément jamais deux sans trois....Yalah, au plaisir de ne jamais vous relire !
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
azul ouma
tu prends cela pour insultes???
je suis moi aussi tamazight mais je n'ai pas de haine pour la langue arabe,c'est une belle langue,et Allah la choisie parce quelle est ainsi une langue de "albalagha"
Les amazighs têtus on descendu dans la rue pour se manifesté contre la langue arabe lol
 
La solution est pourtant simple:
Laisser les gens s'exprimer librement, créer les partis politiques qui défendent leurs idées et leur droits, voter démocratiquement dans leur pays. Et là on verra bien.
Pour l'instant l'arabe (et le darija) sont imposés par la force, tantôt de manière violente, tantôt sournoise, mais toujours artificielle. Tous les partis sont uniquement arabes, la langue unique l'arabe, a la tele l'arabe, l'école en arabe (sauf pour les riches), etc...

Que je sache il y a toujours au Maroc des berbèrophones exclusifs et personne n'en fait un plat.
 
pas étonnant donc que cette situation se retrouve dans tous les pays arabes.
je pense que ton argument n'est que partiellement vrai, la langue arabe classique est plébiscité par le peuple. s'il y avait un référendum pour l'officialisation de darija, je suis persuadé que la majorité des marocains diraient NON.

Contrairement à ce que laisse entendre le titre du sujet,il n'a jamais été question d'ériger la darija en langue officielle mais une langue intermédiaire entre la darija et l'arabe littéral.Nuance...
 
ok ok
trêve de blabla, merci de m'indiquer PRECISEMENT ET CLAIREMENT les anachronismes ou contre-vérités historiques que j'aurais faits.
sinon, tu parles beaucoup pour ne pas dire grand chose, a part des critiques vagues, je préfère le style concis et incisif de farid_h qui en deux phrases exprime toute une pensée au tien ou je dois me perdre dans les méandres des critiques et des insinuations.

donc, donc, merci d'être factuelle et de rester dans la discussion: darija, ses origines, sa construction, son histoire, son officialisation ?

Là tout le monde se lève,tend le bras droit et crie:Heil!
 
C'est de votre faute oui, si vous dites que Tamazight disparaitra dans 100 ans c'est que contrairement a vos ancêtres vous avez échouer a préserver votre "langue" et vous savez que vous ne serez pas capable de la ressusciter.



L'officialisation ou non de votre "langue" ne changera en rien a la situation, le problème est ailleurs.




Pour le forum Amazigh tout le monde peut aller vérifier quelle langue vous parler.

Azul fellawen à tous !

Je suis Amazigh du Haut Atlas et je vis en France. Je n'ai pu m'empêcher d'intervenir en lisant les sottises que certains débitent ici. J'ai quitté mes majestueuses montagnes du Haut Atlas étant jeune pour aller en France, donc je ne parle que la langue que mes parents m'ont appris : « le tachelhyte ». Je ne comprends donc pas l'Arabe. Par ailleurs, les deux années où j'étais scolarisé dans ma montagne, le professeur nous frappait lorsqu'on parlait dans notre langue maternelle. Ils nous étaient interdits (sous peine de punition) de parler notre langue maternelle, est-ce juste et démocratique ? Ah oui, notre professeur n'était même pas marocain, mais égyptien (cf. : les milliers de profs égyptiens, syriens ...dont feu Hassan2 a fait appel à son accession au trône pour arabiser les enfants Imazighen). De plus, chaque année que je reviens au Maroc en été pour visiter ma famille et mon pays, je suis frustré et en même temps triste et très en colère, car dès que tu poses le pied à Tanger ou Ceuta, la première chose que l'on te fait comprendre c'est "hdar blaarabiya" ! Que faire ? Vous ne pouvez pas comprendre la frustration et la haine que l’on éprouve dans cette situation, si vous n’êtes pas Amazighs. En effet, se sentir étranger dans son propre pays ! Mais ça, les arabophones ne peuvent le comprendre ou certains feignent de le comprendre (comme par exemple les Imazighen qui sont jugés tous les jours dans les tribunaux, sans même comprendre ce que le juge leur dit...sans commentaire!). Je peux vous donner pleins d'autres exemples, mais bon à quoi cela va t'il servir car vous allez encore nous sortir vos balivernes habituelles telles que "l'arabe est la langue du coran et donc du paradis et blabla....nous sommes tous des musulmans, mais nous les arabes on est les meilleurs...". Vous vous servez toujours de la religion pour justifier vos brimades et injustices envers les autochtones de ce pays que sont les Imazighen au Maroc en particulier et au Maghreb en général.
Quand je lis certains amazighophobes ici qui osent dire que si la langue et la culture Amazighes sont en déclin c'est de la faute aux Imazighen eux-mêmes, quelle mauvaise foi ! Je suis en colère, car chaque année que je retourne dans mes montagnes, je vois bien ce que la politique d'arabisation forcée prônée par les différents gouvernements arabes successifs depuis 1956 engendre : de moins en moins de gens parlent leur langue maternelle au profit de l'arabe, les traditions amazighes se perdent et pratiquement tous les jeunes parlent l'arabe. Ne me dites pas que c'est à cause de leurs parents qu'ils deviennent arabisés ! Vous savez très bien que c'est le système même qui oblige à s'arabiser, sinon on se retrouve à l'écart de la société ou tout est arabe : école, administrations,...


...suite ci-dessous
 
C'est de votre faute oui, si vous dites que Tamazight disparaitra dans 100 ans c'est que contrairement a vos ancêtres vous avez échouer a préserver votre "langue" et vous savez que vous ne serez pas capable de la ressusciter.



L'officialisation ou non de votre "langue" ne changera en rien a la situation, le problème est ailleurs.




Pour le forum Amazigh tout le monde peut aller vérifier quelle langue vous parler.


...suite
Bref, pour finir juste une petite anecdote (je vous passe les détails) qui s'est passée l'année dernière à Marrakech. J'étais dans un bus, et avant son départ un vieux amazigh portant barbe blanche (avec un rzza)et avait un sac sur le dos, est monté dans le bus et a parlé au chauffeur en Tamazighte, ce dernier lui a carrément manqué de respect et lui a dit de parler arabe. Comme j'étais dans le bus et que j'avais tout entendu, je suis allé vers le chauffeur pour lui dire que ce n'était pas bien ce qu'il venait de faire, car cet homme avait l'âge de son père et qu'il avait une obligation de renseignement et surtout de respect, et que s'il ne comprenait pas ce que disait cet homme, il pouvait demander aux clients du bus s'ils comprenaient le tamazighte. J'avais tellement la haine, que je l'ai menacé d'aller me plaindre auprès de sa direction et j'ai également insulté en tamazighte tous les Imazighens qui se trouvaient dans le bus (sans réagir en les traitant de traîtres) et qui pouvaient me comprendre. Je suis descendu du bus et j'ai demandé à ce vieux monsieur ce qu'il cherchait. Il m'a alors raconté que cela faisait trois jours qu'il avait quitté ses montagnes pour venir voir sa fille à Marrakech et qui était malade. Il m'a dit qu'il ne reconnaissait plus ce pays et m'a confirmé qu'il y a encore 40 ans quand il venait à Marrakech tout le monde parlait berbère et il m'a dit qui'l se sentait étranger lui aussi dans son propre pays. J’ai aidé financièrement ce monsieur avec mes moyens et n’allez pas encore chercher à justifier l’injustifiable par vos conneries, car cela ne marche plus.
En tout cas, en ce qui me concerne, je ne me laisserai pas faire, je suis Amazigh, fier de l'être et je me battrai par tous les moyens démocratiques pour l'on reconnaisse ma langue et culture au même titre que l'arabe largement sur représentée dans toutes les sphères de la société marocaine. Nos ancêtres se sont fait berner au nom de l'Islam, nos parents n'ont rien dit par ignorance, mais nous, nous sommes la génération qui va parler. C'est fini le temps où "Alal el fassi disait aux Imazighen de faire travailler la terre à leurs enfants", pendant qu'eux les fassis et autres pseudos arabes instruisaient leurs enfants. Ce temps là est révolu, tout le monde a accès au savoir et à la connaissance de nos jours, du moins ceux qui ont la chance de vivre dans les pays démocratiques et développés et ceux qui peuvent avoir accès au savoir.

Amazigh je suis, Amazigh je resterai et mourai et fier de l'être !
 
...suite
Bref, pour finir juste une petite anecdote (je vous passe les détails) qui s'est passée l'année dernière à Marrakech. J'étais dans un bus, et avant son départ un vieux amazigh portant barbe blanche (avec un rzza)et avait un sac sur le dos, est monté dans le bus et a parlé au chauffeur en Tamazighte, ce dernier lui a carrément manqué de respect et lui a dit de parler arabe. Comme j'étais dans le bus et que j'avais tout entendu, je suis allé vers le chauffeur pour lui dire que ce n'était pas bien ce qu'il venait de faire, car cet homme avait l'âge de son père et qu'il avait une obligation de renseignement et surtout de respect, et que s'il ne comprenait pas ce que disait cet homme, il pouvait demander aux clients du bus s'ils comprenaient le tamazighte. J'avais tellement la haine, que je l'ai menacé d'aller me plaindre auprès de sa direction et j'ai également insulté en tamazighte tous les Imazighens qui se trouvaient dans le bus (sans réagir en les traitant de traîtres) et qui pouvaient me comprendre. Je suis descendu du bus et j'ai demandé à ce vieux monsieur ce qu'il cherchait. Il m'a alors raconté que cela faisait trois jours qu'il avait quitté ses montagnes pour venir voir sa fille à Marrakech et qui était malade. Il m'a dit qu'il ne reconnaissait plus ce pays et m'a confirmé qu'il y a encore 40 ans quand il venait à Marrakech tout le monde parlait berbère et il m'a dit qui'l se sentait étranger lui aussi dans son propre pays. J’ai aidé financièrement ce monsieur avec mes moyens et n’allez pas encore chercher à justifier l’injustifiable par vos conneries, car cela ne marche plus.
En tout cas, en ce qui me concerne, je ne me laisserai pas faire, je suis Amazigh, fier de l'être et je me battrai par tous les moyens démocratiques pour l'on reconnaisse ma langue et culture au même titre que l'arabe largement sur représentée dans toutes les sphères de la société marocaine. Nos ancêtres se sont fait berner au nom de l'Islam, nos parents n'ont rien dit par ignorance, mais nous, nous sommes la génération qui va parler. C'est fini le temps où "Alal el fassi disait aux Imazighen de faire travailler la terre à leurs enfants", pendant qu'eux les fassis et autres pseudos arabes instruisaient leurs enfants. Ce temps là est révolu, tout le monde a accès au savoir et à la connaissance de nos jours, du moins ceux qui ont la chance de vivre dans les pays démocratiques et développés et ceux qui peuvent avoir accès au savoir.

Amazigh je suis, Amazigh je resterai et mourai et fier de l'être !

Amazighwarrior, tu ne peux pas imaginer à quel point je me retrouve dans chaque mot, je dis bien chaque mot de tout le texte que tu viens d'écrire. Tanmirt nek a gma;
 
oui dans le style langue de bois, elle excelle, elle a écrit deux posts sans jamais exprimer uen seule idée ! quelle performance !
si ce n'est pour dire: "je crois pas trop trop bien à ce que tu dis, mais de toute façon, tu es un vilan, gnagnagna et puis tralalalalère !"

Soit elle n'a exprimé aucune idée,soit tu n'as pas été en mesure de les saisir;çà doit être le moment où tu comprends "gnagna et tralala"...
 
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