Des caricatures sur le prophète moïse?

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Bonjour,

ma question est simple, naïve et dénué de toute motivation, c'est une simple question pour essayer de comprendre et de pouvoir comparer....

Est ce que en France ou ailleurs il existe des caricatures sur Moise, la religion juive, les colonies ou sur Tsahal par exemple? ou seulement contre les catholiques et les musulmans?
 
Sur le judaïsme pas vraiment trouvé, surtout sur israel et les juifs











Je pense que c'est surtout dû au caractère non universel de leur religion, contrairement à l'islam ou au christianisme.

Cela dit, d'une manière générale, ce dessin est assez juste:

 

Pièces jointes

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pourquoi alors seul les Musulmans réagissent au quart de tour? la communauté juive a t elle manifesté contre cette caricature qui dépeint Moise en "pédé"? il y a une profonde remise en question à faire!
je pense que dans notre religion ( dans l'Islam) le Prophète (sws) appartient au sacré. Il n'est pas possible pour un musulman de pouvoir représenter le prophète. D'ailleurs dans le Coran, le Prophète est dépeint (sans jeu de mots) par rapport à ses qualités spirituelles . Il me semble que c'est dans les Hadiths qu'on parle d'un homme beau etc... et qu'on dresse le portrait d'un homme sur des aspects physiques ( contradictions ??? )
Du coup, les caricatures sont prises comme une offense par les uns et comme un dessin provocateur pour les autres.
De plus, et là je me répète, ces dessins ne représentent pas une insulte envers les musulmans , mais une dénonciation vis à vis des islamistes .
Pour en revenir au point de vue religieux. Il faut peut être revenir sur cette notion de sacralisation de notre Prophète (sws) . Oui, nous devons le prendre en exemple mais doit on pour cela l'élever au niveau de Dieu. N'est -ce pas ce que les Chrétiens ont fait avec Jésus ?
Je me pose la question ? Si , quelqu'un avait un avis sur le sujet ?
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Les croyants juifs, chrétiens ou cathos ne peuvent pas accepter ça elle est porno cette caricature en plus de toucher au sacré aimeriez vous qu'on représente votre mère avec un truc dans le derrière? moi non!

C'est pas de la liberté d'expression quand on insulte aussi salement! c'est obscène et d'ailleurs une image choquante sur un forum qui peut être lu par des enfants pas normal!

pourquoi alors seul les Musulmans réagissent au quart de tour? la communauté juive a t elle manifesté contre cette caricature qui dépeint Moise en "pédé"? il y a une profonde remise en question à faire!
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Non envers la communauté musulmane et surtout arabe car jamais on voit un chinois musulman ou un malien musulman....Le Prophète Saws c'est notre père, notre mère ...sa famille est présente dans de nombreux pays musulmans même au Sénégal il y a des descendants du Prophète Saws jusqu'à ce jour...

Jésus n'avait pas d'enfant, pas de descendants et pourtant nous sommes choqués aussi de ces insultes, caricatures sales envers lui comme envers tous les Prophètes que la paix soit sur eux...

T'as rien compris à l'Islam et à la Sunna je pense...

je pense que dans notre religion ( dans l'Islam) le Prophète (sws) appartient au sacré. Il n'est pas possible pour un musulman de pouvoir représenter le prophète. D'ailleurs dans le Coran, le Prophète est dépeint (sans jeu de mots) par rapport à ses qualités spirituelles . Il me semble que c'est dans les Hadiths qu'on parle d'un homme beau etc... et qu'on dresse le portrait d'un homme sur des aspects physiques ( contradictions ??? )
Du coup, les caricatures sont prises comme une offense par les uns et comme un dessin provocateur pour les autres.
De plus, et là je me répète, ces dessins ne représentent pas une insulte envers les musulmans , mais une dénonciation vis à vis des islamistes .
Pour en revenir au point de vue religieux. Il faut peut être revenir sur cette notion de sacralisation de notre Prophète (sws) . Oui, nous devons le prendre en exemple mais doit on pour cela l'élever au niveau de Dieu. N'est -ce pas ce que les Chrétiens ont fait avec Jésus ?
Je me pose la question ? Si , quelqu'un avait un avis sur le sujet ?
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Les croyants juifs, chrétiens ou cathos ne peuvent pas accepter ça elle est porno cette caricature en plus de toucher au sacré aimeriez vous qu'on représente votre mère avec un truc dans le derrière? moi non!

C'est pas de la liberté d'expression quand on insulte aussi salement! c'est obscène et d'ailleurs une image choquante sur un forum qui peut être lu par des enfants pas normal!


les juifs n ont pourtant pas manifesté comme l on fait les musulmans....
 
les juifs n ont pourtant pas manifesté comme l on fait les musulmans....

il y a caricature et caricature. Représenter Moise pour nos dessinateurs n'a été que l'illustration colorée de la Bible. La caricature n'a jamais atteint la dimension des "moqueries" de Le PEN ou de Dieudonné. Les Juifs n'en donc pas eu à se plaindre. Cette évocation a servi à justifier la grave atteinte à l'honneur et la respectabilité de Mohammed et à la propagation de la haine des Arabes.
 
Non envers la communauté musulmane et surtout arabe car jamais on voit un chinois musulman ou un malien musulman....Le Prophète Saws c'est notre père, notre mère ...sa famille est présente dans de nombreux pays musulmans même au Sénégal il y a des descendants du Prophète Saws jusqu'à ce jour...

Jésus n'avait pas d'enfant, pas de descendants et pourtant nous sommes choqués aussi de ces insultes, caricatures sales envers lui comme envers tous les Prophètes que la paix soit sur eux...

T'as rien compris à l'Islam et à la Sunna je pense...
je pense qu'on parle moins des musulmans chinois ou maliens, en France , du moins, car ils sont moins représentatifs par leur nombre en tout cas.
Je rejoins ton idée quand tu dis que Jesus n'avait pas d'enfant, et que le prophète (sws) a des descendants . Penses - tu alors qu'on peut le sacraliser , à ce point , comme on le fait aujourd'hui ? C'est une simple interrogation. Je n'ai pas d'avis défini sur la question. Je me demande, simplement pourquoi, un dessin peut susciter autant d'émotions de la part de certains musulmans ?
 
Bonjour,

ma question est simple, naïve et dénué de toute motivation, c'est une simple question pour essayer de comprendre et de pouvoir comparer....

Est ce que en France ou ailleurs il existe des caricatures sur Moise, la religion juive, les colonies ou sur Tsahal par exemple? ou seulement contre les catholiques et les musulmans?

En tant que musulmane, je condamne également les caricatures du prophète Moïse et Jésus...nous, musulmans croyons aux 2 autres prophètes (Moïse et Jésus) donc qu'ils arrêtent de toucher à nos prophètes!!! Qu'ils fassent des caricatures sur les extrémistes et autres mais pas sur nos prophètes...
 
jSi , quelqu'un avait un avis sur le sujet ?
je ne peux parler que pour ma religion ; les cathos conciliaires sont dans l'ensemble "détendus", si l'on peut dire, avec les caricatures du Christ, mais les cathos tradi vouent ces dessinateurs aux gémonies. Et à mon avis, parmi eux, il doit s'en trouver un bon paquet qui sont ravis que les Kouachi leur aient réglé leur compte. Le problème, c'est que ces cathos-là ( qui sont bien catho même si extrémistes...ce n'es pas parce qu'ils sont extrémistes que je vais cesser de les considérer comme cathos, au passage) sont également les plus farouchement anti-juifs/anti-musulmans que je connaisse . je dis ça pour avoir lu avant qu'il ne soit interdit, les interventions sur un blog dont j'ai oublié le nom.
Mais il n'est pas difficile de voir à quoi il pouvait ressembler en lisant ce site ;
https://bibliothequedecombat.wordpress.com/
Oui ce sont des cathos. Et oui ce sont des extrémistes dont la haine n'a d'égale que celle des extrémistes musulmans ou juifs.
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
il y a caricature et caricature. Représenter Moise pour nos dessinateurs n'a été que l'illustration colorée de la Bible. La caricature n'a jamais atteint la dimension des "moqueries" de Le PEN ou de Dieudonné. Les Juifs n'en donc pas eu à se plaindre. Cette évocation a servi à justifier la grave atteinte à l'honneur et la respectabilité de Mohammed et à la propagation de la haine des Arabes.
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ou du dessinateur siné qui se fait virer de charlie dans la volée pour antisémitisme ... le tribunal innocente siné et condamnera le journal !

on voit bien que les dessins ne sont pas innocents ! quelques coups de crayons mielleux quand il s'agit du juif pour respecter les quotas et se défendre d'islamophobie et de la provocation perfide quand il faut mépriser le chrétien ou le musulman ... bien entendue la shoah reste du domaine du sacré l faut être "stupide" pour prétendre en rire ...c'est une histoire chargée ... il y a eu des morts ...juifs ... le musulman lui apparemment n'a pas assez souffert pour mériter la même compassion faut pas exagérer !
 
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ou du dessinateur siné qui se fait virer de charlie dans la volée pour antisémitisme ... le tribunal innocente siné et condamnera le journal !

on voit bien que les dessins ne sont pas innocents ! quelques coups de crayons mielleux quand il s'agit du juif pour respecter les quotas et se défendre d'islamophobie et de la provocation perfide quand il faut mépriser le chrétien ou le musulman ... bien entendue la shoah reste du domaine du sacré l faut être "stupide" pour prétendre en rire ...c'est une histoire chargée ... il y a eu des morts ...juifs ... le musulman lui apparemment n'a pas assez souffert pour mériter la même compassion faut pas exagérer !
ça faisait suite à un article sur le fils de Sarkozy en 2008 . Y avait -il un rapport entre son licenciement . Mais , je te rejois, ce Siné a fait beaucoup d'articles sur les musulmans sans en être inquiété . Je crois qu'il est plutôt un intégriste laique ?. Il déteste toute les religions
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
je pense que dans notre religion ( dans l'Islam) le Prophète (sws) appartient au sacré. Il n'est pas possible pour un musulman de pouvoir représenter le prophète. D'ailleurs dans le Coran, le Prophète est dépeint (sans jeu de mots) par rapport à ses qualités spirituelles . Il me semble que c'est dans les Hadiths qu'on parle d'un homme beau etc... et qu'on dresse le portrait d'un homme sur des aspects physiques ( contradictions ??? )
Du coup, les caricatures sont prises comme une offense par les uns et comme un dessin provocateur pour les autres.
De plus, et là je me répète, ces dessins ne représentent pas une insulte envers les musulmans , mais une dénonciation vis à vis des islamistes .
Pour en revenir au point de vue religieux. Il faut peut être revenir sur cette notion de sacralisation de notre Prophète (sws) . Oui, nous devons le prendre en exemple mais doit on pour cela l'élever au niveau de Dieu. N'est -ce pas ce que les Chrétiens ont fait avec Jésus ?
Je me pose la question ? Si , quelqu'un avait un avis sur le sujet ?
Salam dalyyy,
Les non-musulmans ne sont pas concernés par cette interdiction.....
Notre problème c'est qu'on réagit d'abord on réfléchit après (enfin pour ceux qui y arrivent encore).

PS: J'ai fait l'effort de réfléchir avant de réagir à ton com.
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
ça faisait suite à un article sur le fils de Sarkozy en 2008 . Y avait -il un rapport entre son licenciement . Mais , je te rejois, ce Siné a fait beaucoup d'articles sur les musulmans sans en être inquiété . Je crois qu'il est plutôt un intégriste laique ?. Il déteste toute les religions
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exact ... ils l'avaient taxé d'antisémitisme pour ça : « Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
.

exact ... ils l'avaient taxé d'antisémitisme pour ça : « Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l'UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit ! »
un autre article paru dans Marianne,nous décrit la situation un peu différemment,il avait egalement des propos raciste et Islamophobe,je cite " Petit retour en arrière. 11 juin 2008, toujours dans Charlie Hebdo, voici ce qu'écrivait le même Siné : «Je n'ai jamais brillé par ma tolérance mais ça ne s'arrange pas et, au risque de passer pour politiquement incorrect, j'avoue que, de plus en plus, les musulmans m'insupportent et que, plus je croise les femmes voilées qui prolifèrent dans mon quartier, plus j'ai envie de leur botter violemment le *** !» Puis il continue, et on peut lire de sa plume : «Leurs maris barbus embabouchés et en sarouel coranique sous leur tunique n'ont rien à leur envier point de vue disgracieux. Ils rivalisent de ridicule avec les juifs loubavitchs ! Je renverserais aussi de bon coeur, le plat de lentilles à la saucisse sur la tronche des mômes qui refusent de manger du cochon à la cantoche».
Si le premier extrait de Siné est antisémite, le second n'est-il pas clairement islamophobe ? Pourquoi Claude Askolovitch, journaliste au Nouvel Observateur, lorsqu'il dénonce sur RTL «un article antisémite dans un journal qui ne l'est pas» ne dénonce-t-il pas également les autres propos de Siné ? " et Val avait dit "«Je suis rarement d'accord avec ce que Siné raconte mais il y a une latitude à Charlie pour exprimer des opinions différentes des miennes» et «cette latitude est bordée par une charte qui proscrit notamment tout propos RACISTE et antisémite dans le journal»." C est juste la goutte d eau qui a fait déborder le vase,donc pour moi il a été viré à la suite de divers propos visant différentes cultures,apres c est juste de la recup,de mon point de vue,qu il n aurait été vire que pour antisémitisme,ça fait plaisir à certain,avouons quand même qu il n etait dans ces propos tendre avec personne,il etait trop laïc extremiste peut être,et insultait dans ces propos surtout l Islam. http://www.marianne.net/Sine-vire-de-Charlie-Hebdo-antisemitisme_a89296.html
 

ELMORITANI

Aka tonystark
VIB
ça ne répond pas à la question de savoir pourquoi seul les musulmans ont manifesté contre les caricatures et pas la communauté juive suite à la caricature sur Moise...


Quelle caricature sur moise??


Quand moise sera caricaturé en étant assimilé aux tueries israéliennes on en rparlera.....

si les caricatures propagandistes nazies étaient republiées au nom de la liberté d'expression, tu pense que ça passerai??
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
un autre article paru dans Marianne,nous décrit la situation un peu différemment,il avait egalement des propos raciste et Islamophobe,je cite " Petit retour en arrière. 11 juin 2008, toujours dans Charlie Hebdo, voici ce qu'écrivait le même Siné : «Je n'ai jamais brillé par ma tolérance mais ça ne s'arrange pas et, au risque de passer pour politiquement incorrect, j'avoue que, de plus en plus, les musulmans m'insupportent et que, plus je croise les femmes voilées qui prolifèrent dans mon quartier, plus j'ai envie de leur botter violemment le *** !» Puis il continue, et on peut lire de sa plume : «Leurs maris barbus embabouchés et en sarouel coranique sous leur tunique n'ont rien à leur envier point de vue disgracieux. Ils rivalisent de ridicule avec les juifs loubavitchs ! Je renverserais aussi de bon coeur, le plat de lentilles à la saucisse sur la tronche des mômes qui refusent de manger du cochon à la cantoche».
Si le premier extrait de Siné est antisémite, le second n'est-il pas clairement islamophobe ? Pourquoi Claude Askolovitch, journaliste au Nouvel Observateur, lorsqu'il dénonce sur RTL «un article antisémite dans un journal qui ne l'est pas» ne dénonce-t-il pas également les autres propos de Siné ? " et Val avait dit "«Je suis rarement d'accord avec ce que Siné raconte mais il y a une latitude à Charlie pour exprimer des opinions différentes des miennes» et «cette latitude est bordée par une charte qui proscrit notamment tout propos RACISTE et antisémite dans le journal»." C est juste la goutte d eau qui a fait déborder le vase,donc pour moi il a été viré à la suite de divers propos visant différentes cultures,apres c est juste de la recup,de mon point de vue,qu il n aurait été vire que pour antisémitisme,ça fait plaisir à certain,avouons quand même qu il n etait dans ces propos tendre avec personne,il etait trop laïc extremiste peut être,et insultait dans ces propos surtout l Islam. http://www.marianne.net/Sine-vire-de-Charlie-Hebdo-antisemitisme_a89296.html
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il est donc plus grave de taquiner le juif que de charrier le musulman ?
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
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il est donc plus grave de taquiner le juif que de charrier le musulman ?
je ne pense pas,c est un tout qui a poussé à son éviction,et c est juste que c est l affaire qui etait de trop,il avait déjà eu des avertissements,mais si l ordre des affaires avaient été contraire,donc le truc sur Jean Sarkosy et ce qu il dit sur les musulmans apres,qui sont quand même tres offensante,et raciste,il aurait aussi été viré,Vall l avait prévenu a plusieurs reprises MÊMES sur ces phrases sur les Musulmans,c est mon avis,apres on peut effectivement le voir de la version que l on croit vrai ou qui arrange ou parce qu on a pas une vision globale et on associe son éviction juste à cette affaire,voila mon avis,mais chacun peut avoir le sien et ne pas être d accord avec moi ;)
 

GENERALDINGO

L AMIRAL pour les intimes ...
je ne pense pas,c est un tout qui a poussé à son éviction,et c est juste que c est l affaire qui etait de trop,il avait déjà eu des avertissements,mais si l ordre des affaires avaient été contraire,donc le truc sur Jean Sarkosy et ce qu il dit sur les musulmans apres,qui sont quand même tres offensante,et raciste,il aurait aussi été viré,Vall l avait prévenu a plusieurs reprises MÊMES sur ces phrases sur les Musulmans,c est mon avis,apres on peut effectivement le voir de la version que l on croit vrai ou qui arrange ou parce qu on a pas une vision globale et on associe son éviction juste à cette affaire,voila mon avis,mais chacun peut avoir le sien et ne pas être d accord avec moi ;)
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c'est possible ! vu comme ça ! j'aimerais croire en la bonne foi de ces gens ;)
 

ELMORITANI

Aka tonystark
VIB
je ne pense pas,c est un tout qui a poussé à son éviction,et c est juste que c est l affaire qui etait de trop,il avait déjà eu des avertissements,mais si l ordre des affaires avaient été contraire,donc le truc sur Jean Sarkosy et ce qu il dit sur les musulmans apres,qui sont quand même tres offensante,et raciste,il aurait aussi été viré,Vall l avait prévenu a plusieurs reprises MÊMES sur ces phrases sur les Musulmans,c est mon avis,apres on peut effectivement le voir de la version que l on croit vrai ou qui arrange ou parce qu on a pas une vision globale et on associe son éviction juste à cette affaire,voila mon avis,mais chacun peut avoir le sien et ne pas être d accord avec moi ;)


ah oui vall le chevalier blanc du traitement caricatural égalitaire, on a vu le résultat...malheureusement
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
je pense qu'on parle moins des musulmans chinois ou maliens, en France , du moins, car ils sont moins représentatifs par leur nombre en tout cas.
Je rejoins ton idée quand tu dis que Jesus n'avait pas d'enfant, et que le prophète (sws) a des descendants . Penses - tu alors qu'on peut le sacraliser , à ce point , comme on le fait aujourd'hui ? C'est une simple interrogation. Je n'ai pas d'avis défini sur la question. Je me demande, simplement pourquoi, un dessin peut susciter autant d'émotions de la part de certains musulmans ?

et Fofana qui a torturé Ilhan Halimi et maintenant Coulibaly? c était pas des Maliens?:D:)
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
oui, ils étaient maliens, mais il faut reconnaitre qu'ils sont moins représentés ou représentatifs. Souvent, on assimile plus facilement le musulman au maghrébin tout de même ?

ca depend des pays, c'est surtout une question de nombre : en France, le musulman est assimilé plutôt au Maghrébin surtout algérien et dans une moindre mesure aux africains de l'ouest, en UK, musulim est assimilé au Pakistanais, en Belgique et en Hollande au maghrébin surtout marocain, en Allemagne au turc, en Suisse plutôt aux albanais quoique maghrébin aussi,

c est tjs lié à la démographie
 
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