Bladiberg, guide de l'humanité@MagicBus, ah ils ont lu mon post sur bladi..
Différence entre crime terroriste et raciste?
- Initiateur de la discussion compteblad
- Date de début
VeraBien
VIB
il manquait plus que ça!
Difficile de prétendre n'avoir voulu viser que des non-musulmans avec des bombes dans la rue : n'importe qui pouvait passer par-là, même des musulmans... Poser une bombe sur le parcours d'un événement sportif est effectivement l'archétype de l'acte terroriste (comme les bombes sur les marchés) : violence et mort aveugles.
Ne soyez pas idiot.. on à faire à un acte terroristes point barre , raciste ou pas c'est un acte qui vise à terroriser une population et créer un climat de tension..même l'abruti Rooef le reconnait puisque sont but était de créer un climat de guerre civile, si cela n'est pas du terrorisme comment faudrait-il l'appeler alors ?
Troisième fois que vous me traitez d'idiot ! Ça commence a bien faire. N'y a t-il aucune modération pour vous apprendre la politesse ? Vous avez une impunité a m'insulter tout a fait extraordinaire.
"La justice fédérale américaine a évoqué vendredi un « acte de terrorisme intérieur » pour qualifier la tuerie contre les fidèles d’une église de la communauté noire à Charleston (sud-est)"
Donc voilà, vous l'avez votre qualificatif. Content ?
Je ne t'ai pas traitée d'idiot personnellement et puis je m'excuse ce n'était nullement mon intention si tu l'as ressentie comme une attaque personnelle ..
Le ministère américain de la Justice a annoncé, vendredi 19 juin, l'ouverture d'une enquête pour "terrorisme intérieur" après la tuerie de Charleston. Mercredi, Dylann Roof, un jeune blanc de 21 ans, a tué 9 personnes dans une église de la communauté noire américaine de cette ville de Caroline du Sud (Etats-Unis). Jusqu'ici, le tireur présumé n'avait été inculpé que pour possession d'armes à feu et meurtres, et la première enquête qui avait été ouverte évoquait un "crime motivé par la haine".
Des chefs d'accusation qui ne satisfaisaient pas une partie des noirs américains ainsi que de nombreux médias, qui déploraient que l'on présente le suspect comme un déséquilibré et non un terroriste. "Les tireurs de couleur sont appelés 'terroristes' ou 'voyous'. Pourquoi appelle-t-on les tireurs blancs des 'déséquilibrés' ?" s'interroge par exemple une professeure d'université dans leWashington Post (en anglais). Francetv info vous explique en quoi Dylann Roof pourrait bien mériter le qualificatif de terroriste.
Roof avait des motivations idéologiques, et voulait déclencher "une guerre raciale"
Le récit de l'attaque de l'église de Charleston fait par les survivants appuie l'idée que l'acte de Dylan Roof n'était pas spontané, mais prémédité. Le jeune homme s'était joint pendant une heure au groupe d'étude biblique qui se réunissait ce soir-là, avant d'ouvrir le feu. Selon la chaîne Fox, il aurait déclaré à ses victimes être venu pour "tuer des noirs".
Depuis le drame, des proches de Dylann Roof ont également témoigné de propos racistes tenus par le jeune homme. L'un de ses amis a raconté au New York Daily News (en anglais) une discussion avec lui quelques semaines plus tôt : "Il disait qu'il se préparait depuis six mois à faire quelque chose de fou" et qu'il voulait rétablir la ségrégation raciale. Sur une photo, il apparaissait portant une veste ornée du drapeau de l'Afrique du Sud sous l'apartheid. Aux enquêteurs, Roof aurait avoué sa culpabilité, et confié qu'il comptait déclencher une "guerre raciale" entre les blancs et les noirs, rapporte CNN (en anglais). Des propos qui semblent attester l'idée que son acte ait été guidé par son idéologie raciste.
Les églises noires sont une cible symbolique dans l'histoire du terrorisme contre les noirs américains
Si on ne connaît pas les raisons pour lesquelles Dylann Roof s'est attaqué précisément à cette église de Charleston, ce choix s'inscrit dans une longue histoire d'attaques contre les noirs américains, visant notamment des édifices religieux, rappelle the Atlantic (en anglais). Le site fait notamment le parallèle avec l'attentat perpétré en 1963 dans une église de l'Alabama, dans lequel une bombe posée par les suprémacistes blancs du Ku Kux Klan avait tué quatre fillettes noires, en pleine lutte pour les droits civiques. Un épisode que Barack Obama a rappelé, jeudi, en réagissant au drame. Les enquêteurs tentent d'établir si Roof avait des liens avec les milieux racistes d'extrême-droite.
De plus, explique Slate (en anglais), l'Emanuel African Methodist Episcopal Church de Charleston est un symbole particulièrement fort de la lutte pour les droits des noirs américains : une des plus anciennes églises noires du sud des Etats-Unis, elle a été le point de départ d'une révolte d'esclaves lourdement réprimée en 1822, et a accueilli des leaders comme Martin Luther King. Le pasteur Clementa Pinckney, tué mercredi, était aussi un leader politique, sénateur de l'Etat de Caroline du Sud, qui, la veille, avait rencontré la candidate à la présidence Hillary Clinton.
Juridiquement, cette qualification se tient
C'est, du moins, le point de vue d'un universitaire spécialisé sur la question des lois sur le terrorisme aux Etats-Unis, interrogé par le site Vice News (en anglais), avant l'ouverture de l'enquête. Il explique que, dans la loi américaine, la différence entre un "crime motivé par la haine" et un crime terroriste ne tient qu'à un élément : l'intention, dans ce dernier cas, "d'intimider et d'exercer une contrainte psychologique" sur le groupe visé. En clair, l'intention de terroriser, "qui n'a pas besoin d'être liée à des idées politiques".
Pour l'universitaire, le fait que Dylann Roof ait affirmé à ses victimes vouloir s'en prendre aux noirs de manière générale, en affirmant "vous violez nos femmes et vous envahissez notre pays", devrait être retenu comme indiquant une "intention" terroriste.
Des chefs d'accusation qui ne satisfaisaient pas une partie des noirs américains ainsi que de nombreux médias, qui déploraient que l'on présente le suspect comme un déséquilibré et non un terroriste. "Les tireurs de couleur sont appelés 'terroristes' ou 'voyous'. Pourquoi appelle-t-on les tireurs blancs des 'déséquilibrés' ?" s'interroge par exemple une professeure d'université dans leWashington Post (en anglais). Francetv info vous explique en quoi Dylann Roof pourrait bien mériter le qualificatif de terroriste.
Roof avait des motivations idéologiques, et voulait déclencher "une guerre raciale"
Le récit de l'attaque de l'église de Charleston fait par les survivants appuie l'idée que l'acte de Dylan Roof n'était pas spontané, mais prémédité. Le jeune homme s'était joint pendant une heure au groupe d'étude biblique qui se réunissait ce soir-là, avant d'ouvrir le feu. Selon la chaîne Fox, il aurait déclaré à ses victimes être venu pour "tuer des noirs".
Depuis le drame, des proches de Dylann Roof ont également témoigné de propos racistes tenus par le jeune homme. L'un de ses amis a raconté au New York Daily News (en anglais) une discussion avec lui quelques semaines plus tôt : "Il disait qu'il se préparait depuis six mois à faire quelque chose de fou" et qu'il voulait rétablir la ségrégation raciale. Sur une photo, il apparaissait portant une veste ornée du drapeau de l'Afrique du Sud sous l'apartheid. Aux enquêteurs, Roof aurait avoué sa culpabilité, et confié qu'il comptait déclencher une "guerre raciale" entre les blancs et les noirs, rapporte CNN (en anglais). Des propos qui semblent attester l'idée que son acte ait été guidé par son idéologie raciste.
Les églises noires sont une cible symbolique dans l'histoire du terrorisme contre les noirs américains
Si on ne connaît pas les raisons pour lesquelles Dylann Roof s'est attaqué précisément à cette église de Charleston, ce choix s'inscrit dans une longue histoire d'attaques contre les noirs américains, visant notamment des édifices religieux, rappelle the Atlantic (en anglais). Le site fait notamment le parallèle avec l'attentat perpétré en 1963 dans une église de l'Alabama, dans lequel une bombe posée par les suprémacistes blancs du Ku Kux Klan avait tué quatre fillettes noires, en pleine lutte pour les droits civiques. Un épisode que Barack Obama a rappelé, jeudi, en réagissant au drame. Les enquêteurs tentent d'établir si Roof avait des liens avec les milieux racistes d'extrême-droite.
De plus, explique Slate (en anglais), l'Emanuel African Methodist Episcopal Church de Charleston est un symbole particulièrement fort de la lutte pour les droits des noirs américains : une des plus anciennes églises noires du sud des Etats-Unis, elle a été le point de départ d'une révolte d'esclaves lourdement réprimée en 1822, et a accueilli des leaders comme Martin Luther King. Le pasteur Clementa Pinckney, tué mercredi, était aussi un leader politique, sénateur de l'Etat de Caroline du Sud, qui, la veille, avait rencontré la candidate à la présidence Hillary Clinton.
Juridiquement, cette qualification se tient
C'est, du moins, le point de vue d'un universitaire spécialisé sur la question des lois sur le terrorisme aux Etats-Unis, interrogé par le site Vice News (en anglais), avant l'ouverture de l'enquête. Il explique que, dans la loi américaine, la différence entre un "crime motivé par la haine" et un crime terroriste ne tient qu'à un élément : l'intention, dans ce dernier cas, "d'intimider et d'exercer une contrainte psychologique" sur le groupe visé. En clair, l'intention de terroriser, "qui n'a pas besoin d'être liée à des idées politiques".
Pour l'universitaire, le fait que Dylann Roof ait affirmé à ses victimes vouloir s'en prendre aux noirs de manière générale, en affirmant "vous violez nos femmes et vous envahissez notre pays", devrait être retenu comme indiquant une "intention" terroriste.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Evidemment a boston a ce moment la probablite de trouver une femme voilee était 98% et celle de barbu 99%...hein? Bien évidemment qu ils visaient leur "ennemis" supposé ou reels...dans la mesure ou les usa sont partie prenante des deux frères afghans...pour les deux frere c est un acte politique....tout comme celui du neo nazi qui a avoue vouloir creer une guerre ethnique aux usa.... mais quand on est de l autre cote on peut appeler cela terrorisme
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
@Marbeldano, bon tu risques de pleurer avec les animaux de sudpresse et la dh !
VeraBien
VIB
Avec des bombes posées dans le rue, tu ne sais pas qui tu tues*. Et tu sais, je connais pas mal de musulmans qui sont très sportifs dont un de mes collègues bien "barbu" comme tu dis qui s'entraîne deux fois par semaine pour le marathon pendant la pause déjeuner et qui a participé au dernier marathon de Paris avec un score loin d'être ridicule.
Les frères Tsarnaïev n'étaient pas afghans mais d'origine tchétchène (mais bon, je te l'accorde, ça change pas grand-chose au schmilblick).
Leur acte était sans nul doute terroriste vu que le but était de tuer sans distinction et de semer la panique (ou terreur). En revanche, je ne pense pas que c'était un acte raciste.
La fusillade de l'autre crétin était indubitablement raciste (puisqu'il visait les noirs en particulier). Mais, merci de ne pas me prêter des idées que je n'ai pas, je le vois aussi comme un acte terroriste. Pour moi, ce qu'a fait Coulibaly à l'hyper casher est exactement pareil : c'était raciste et terroriste.
Edit : * en l'occurrence, les attentats de Boston ont fait 180 blessés et 3 morts : une étudiante chinoise, une femme américaine et un enfant de 8 ans...
Dernière édition:
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Je maintiens ce que j'ai avancé et que je t'ai dit d'une manière ironique : la probabilité pour les deux frères tchétchenes (mea culpa ) de tuer des gens perçu comme "ennemi" était plus grande à Boston que dans le quartier d'ou ils sont originaire en Tchechenie.... Parllèlement, même si elle existe (tu fais référence à ton collegue barbu), la probabilité de tomber sur des barbus ou des voilées (à supposer que les deux frères ne les visaient pas), est extrêmement minime : même pas 1 % a mon avis.
Le sujet initial du post est la stigmatisation des lobbys médias dans leur propension a quasi systématiqment qualifier de terroriste un crime commis par un "arab" ou "muslim" et de crime lorsque le même crime est commis par un "blanc"....
Je suis certain que si le co pilote allemand était arab ou muslim on aurait qualifié son geste de terroriste...et on aurait pris des mesures dans toutes les compagnies du monde pour limiter ce genre de post à ce type de profil....(musuulman ou arab.
) de tuer des gens perçu comme "ennemi" était plus grande à Boston que dans le quartier d'ou ils sont originaire en Tchechenie.... Parllèlement, même si elle existe (tu fais référence à ton collegue barbu), la probabilité de tomber sur des barbus ou des voilées (à supposer que les deux frères ne les visaient pas), est extrêmement minime : même pas 1 % a mon avis.Le sujet initial du post est la stigmatisation des lobbys médias dans leur propension a quasi systématiqment qualifier de terroriste un crime commis par un "arab" ou "muslim" et de crime lorsque le même crime est commis par un "blanc"....
Je suis certain que si le co pilote allemand était arab ou muslim on aurait qualifié son geste de terroriste...et on aurait pris des mesures dans toutes les compagnies du monde pour limiter ce genre de post à ce type de profil....(musuulman ou arab.
VeraBien
VIB
Ce que le co-pilote allemand a fait est aussi pour moi un acte terroriste (mais pas raciste) : il a tué de manière indéterminée des innocents, mais sans motif racial.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi : une fusillade dans une église pour tuer des noirs est terroriste et raciste (ça peut aussi se cumuler, hélas)
Là je suis moins d'accord...C'est un timbré qui veut finir en beauté pour que le monde se souvienne de lui: une personnalité narcissique quoi...
Y a aucun message auquel on puisse trouver une dimension un tant soit peu politique... A part d'admettre que "Bouh les méchants docteurs ne veulent plus que je vole" est un message avec une portée sociétale, je vois pas comment ce taré peut être rangé dans les terroristes...
Maintenant si dès qu'il y a plus de 3 morts, c'est du terrorisme, ok je comprends...Mais va falloir inclure le pervers qui massacre toute sa famille parce que sa femme demande le divorce...
VeraBien
VIB
Pour moi, le terroriste n'a pas seulement un message politique (ou religieux, ou raciste, ou autre motif de lutte pour un motif qu'il croit supérieur), c'est aussi le fait de tuer aveuglément pour semer la terreur. En ce dernier point, le co-pilote a réussi.
Si un fou sort dans la rue pour tuer 10 personnes au hasard à coups de marteau, c'est un terroriste?
VeraBien
VIB
Tu as raison, il faut aussi qu'il ait un message à faire passer.
Dans le cas du co-pilote, il disait auparavant que son geste allait faire changer l'aviation civile. Il y a aussi revendication - même si elle reste obscure. Mais bon, ce n'est que mon avis.
