Egypte, la terre promise des salafistes

[tiznit75]

Il apparaît de plus en plus que ce schéma est trop simpliste pour expliquer ces mouvances. Des gens très bien positionnés socialement et économiquement et qui n'ont pas été désavantagés par le système rejoignent ces groupes.

Le pouvoir égyptien ne tient pas tant que ca grace aux USA, mais sur un système social totalement injuste qui divise la population en classe de privilégiés au-dessus des lois, businessmen qui peuvent payer pour échapper aux procès pour meurtre, familles puissantes qui peuvent compter sur le soutien de relations et riches qui peuvent payer très cher pour que leurs fils décroche le job de rêve au détriment d'autres candidats plus qualifiés mais de familles plus modestes....... et la classe qui subit l'Egypte plus qu'elle ne vit en Egypte (avec bien sur tous les niveaux de variation entre ce deux extrêmes).

En fait il est juste trop simple de dire que l'Egypte est un eldorado à salafistes, dans un pays si complexe où être même salafi n'a rien à voir avec l'être en Europe. Là-bas on peut vivre un mode de vie salafi en niqab et ensemble barbe-pantalon afghan sans pour autant avoir la moindre revendication politique... les niqabisées et leurs hommes elles déambulent comme tout le monde dans les marchés et les centre commerciaux, les rues et les jardins publics, sans que personne ne se retourne sur elles. C'est de ca dont on ne se rend pas compte en Europe: ête salafi en Egypte c'est otut aussi anodin qu'être évangeliste aux Etats-Unis.

Si l’Algerie a résisté a la vague islamiste c’est uniquement grâce a l’aide occidentale ,
Si la transition c’est bien passé au maroc après la mort d’hassan 2 et en jordanie après celle de Hussein c’est en grande partie grâce au poids de l’occident , faut juste se souvenir des funérailles de ces deux rois ou on avait l’intégralité des dirigeants de l’hémisphère nord alors que économiquement ces pays ne représente pas grand-chose


Je suis d’accord pour dire que la pauvreté n’est pas la seule raison qui explique la montée du sentiment religieux dans le monde arabe , y a des raisons plus profonde liés sans doute a une crise de civilisation
Par contre ce genre de terreau peut etre du pain béni pour une vision plus simpliste et plus violente du retour de ce sentiment religieux

Être évangélistes aux usa c’est pas si anodin que ça , ces gens influencent aussi bien l’école de leurs enfants ou ils manifestent pour empêcher l’enseignement de l’évolution que la politique de leurs pays ou ils votent pour des idées qui sont agressive pour les autres citoyens
L’egypte n est bien sur pas une terre salafiste , mais y a de multiples courants beaucoup moins visible qui prospère sous la répression et qui mis bout a bout peuvent entraîner ce pays dans quelque chose qui pourrait faire regretter a beaucoup la dictature de Moubarak

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g74ObYBOfGUQYjSc3ZEpRRjI9Tbg

 

[ARKANE]

Si l’Algerie a résisté a la vague islamiste c’est uniquement grâce a l’aide occidentale ,
Si la transition c’est bien passé au maroc après la mort d’hassan 2 et en jordanie après celle de Hussein c’est en grande partie grâce au poids de l’occident , faut juste se souvenir des funérailles de ces deux rois ou on avait l’intégralité des dirigeants de l’hémisphère nord alors que économiquement ces pays ne représente pas grand-chose


Je suis d’accord pour dire que la pauvreté n’est pas la seule raison qui explique la montée du sentiment religieux dans le monde arabe , y a des raisons plus profonde liés sans doute a une crise de civilisation
Par contre ce genre de terreau peut etre du pain béni pour une vision plus simpliste et plus violente du retour de ce sentiment religieux

Être évangélistes aux usa c’est pas si anodin que ça , ces gens influencent aussi bien l’école de leurs enfants ou ils manifestent pour empêcher l’enseignement de l’évolution que la politique de leurs pays ou ils votent pour des idées qui sont agressive pour les autres citoyens
L’egypte n est bien sur pas une terre salafiste , mais y a de multiples courants beaucoup moins visible qui prospère sous la répression et qui mis bout a bout peuvent entraîner ce pays dans quelque chose qui pourrait faire regretter a beaucoup la dictature de Moubarak

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g74ObYBOfGUQYjSc3ZEpRRjI9Tbg

comment ca l’Algerie a résisté a la vague islamiste grâce a l’aide occidentale, explique moi ca s'il te plait

 

[kitti_3000]

Si l’Algerie a résisté a la vague islamiste c’est uniquement grâce a l’aide occidentale ,
Si la transition c’est bien passé au maroc après la mort d’hassan 2 et en jordanie après celle de Hussein c’est en grande partie grâce au poids de l’occident , faut juste se souvenir des funérailles de ces deux rois ou on avait l’intégralité des dirigeants de l’hémisphère nord alors que économiquement ces pays ne représente pas grand-chose


Je suis d’accord pour dire que la pauvreté n’est pas la seule raison qui explique la montée du sentiment religieux dans le monde arabe , y a des raisons plus profonde liés sans doute a une crise de civilisation
Par contre ce genre de terreau peut etre du pain béni pour une vision plus simpliste et plus violente du retour de ce sentiment religieux

Être évangélistes aux usa c’est pas si anodin que ça , ces gens influencent aussi bien l’école de leurs enfants ou ils manifestent pour empêcher l’enseignement de l’évolution que la politique de leurs pays ou ils votent pour des idées qui sont agressive pour les autres citoyens
L’egypte n est bien sur pas une terre salafiste , mais y a de multiples courants beaucoup moins visible qui prospère sous la répression et qui mis bout a bout peuvent entraîner ce pays dans quelque chose qui pourrait faire regretter a beaucoup la dictature de Moubarak

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g74ObYBOfGUQYjSc3ZEpRRjI9Tbg

L'Algérie a plongé dans la violence de la guerre civile grace à l'Occident qui a poussé le régime à réfuté les résultats d'une élection démocratique, le premier et seul à ce jour exemple d'un scrutin démocratique dans l'ensemble des pays arabes. La gravité de cette erreur n'a encore jamais été admise par ceux qui en sont responsables.

Une frange minoritaire seulement des évangélistes US est engagée politiquement (politique étrangère, avortement, etc)... le reste se contente de l'église, la prière à la maison et n'ont même pas conscience des enjeux internationaux.... j'en connais des évangélistes: américains, sud-américains, et même une famille d'évangélistes suisses: la virginité c'est plus au centre de leurs préoccupations que la politique étrangère. Même chose pour l'immense majorité des familles rigoristes en Egypte: bien entendu les activistes terroristes qui menacent la stabilité de l'Egypte doivent être surveillés, mais l'immense majorité des salafi d'Egypte, c'est des familles paisibles qui ont des préoccupations plutôt ordinaires.

 

[tinky]

Venus d’Europe ou des Etats-Unis, des centaines de musulmans partent s’établir en Egypte pour apprendre l’arabe et renouer avec un islam pur et dur. Sous l’œil méfiant des autorités. Rencontre avec un jeune couple récemment arrivé de la Seine Saint-Denis.

En pleine nuit, Oum Othman a ouvert les yeux. L’adhan, l’appel à la prière, la jeune femme ne l’avait jamais senti gronder au-dessus d’une ville. Il y a peu, elle vivait encore en banlieue parisienne, à Saint-Denis, et se prénommait Malika, selon l’état-civil. Aujourd’hui, cachée sous un niqab noir qui ne dévoile que ses yeux, Oum Othman (1) pousse son chariot dans un hypermarché de la banlieue du Caire. Barbe fournie et longue tunique, son mari Farid attrape conserves et bouteilles d’huile.

Dans le chariot, un garçonnet et une fillette déjà voilée se chamaillent pour un paquet de chips. Que cette famille aussi visiblement islamique parle français attire à peine la curiosité des clients, eux aussi musulmans, mais habillés à l’occidentale, comme la majorité des Cairotes. En quelques années, la capitale égyptienne s’est habituée à la présence de plus en plus importante de ces étrangers, musulmans d’origine ou convertis, à l’allure si reconnaissable. Ils viennent de partout, Etats-Unis, Angleterre, Russie, Pays-Bas, Tchétchénie… De France, ils seraient 600 à 900, sur un total d’environ 5 000 Français recensés dans le pays.

«

Tous sont venus ici étudier l’arabe. En pleine quête spirituelle, ces immigrés d’un nouveau type ont pour la plupart décidé d’adhérer au manhaj salafi, la voie salafiste, un courant de l’islam sunnite radical qui se revendique des «pieux prédécesseurs», compagnons de route du Prophète. Malika, une «beurette typique», est «née dans une famille musulmane, mais où on ne savait pas trop ce qu’est vraiment l’islam.» Aujourd’hui, elle est fière de suivre le manhaj salafi, cet islam des origines, qui rejette avec horreur la bida (l’innovation, dans le culte ou le dogme) et obéit à une pléthore d’injonctions strictes, comme le refus de la télé, de la musique et autres distractions modernes. La maîtrise du fosha, l’arabe littéraire, est un pilier de cette démarche.


la suite
http://www.liberation.fr/monde/0101577017-egypte-la-terre-promise-des-salafistes

Salam

Il oubli de dire que ses musulmans français sont non violent et ne cautionnent pas la violence ... car en parlant de courant sunnite radical il n'y a qu'un pas avec la violence.

Ensuite ce qui m'interpelle le plus ... c'est la non auto critique de ce journaliste vis à vis de la France.

Pour moi il est clair que si des milliers de français se penche vers le salafisme et quitte la France c'est avant tout parce qu'il y a un malaise avec la France. On ne devient pas salafiste comme ça en claquant des doigts.

Pour moi la France a exclus ses enfants et ses enfants ont trouvé une mère adoptive.

tawmat

 

[kitti_3000]

Salam

Il oubli de dire que ses musulmans français sont non violent et ne cautionnent pas la violence ... car en parlant de courant sunnite radical il n'y a qu'un pas avec la violence.

Ensuite ce qui m'interpelle le plus ... c'est la non auto critique de ce journaliste vis à vis de la France.

Pour moi il est clair que si des milliers de français se penche vers le salafisme et quitte la France c'est avant tout parce qu'il y a un malaise avec la France. On ne devient pas salafiste comme ça en claquant des doigts.

Pour moi la France a exclus ses enfants et ses enfants ont trouvé une mère adoptive.

tawmat

J'aime bcp la facon dont c'est dit

 

[tiznit75]

L'Algérie a plongé dans la violence de la guerre civile grace à l'Occident qui a poussé le régime à réfuté les résultats d'une élection démocratique, le premier et seul à ce jour exemple d'un scrutin démocratique dans l'ensemble des pays arabes. La gravité de cette erreur n'a encore jamais été admise par ceux qui en sont responsables.

.

L’occident ne voulait pas d’un régime islamiste a ses portes , cela peu se comprendre assez facilement 10 ans après la révolution iranienne
Maintenant ils ne sont en aucune façon responsable des massacres qui ont suivis et de la guerre civile , cela repose uniquement sur les épaules du peuple algérien
Et si le régime a tenu malgré cette guerre civile c’est uniquement grâce au soutien de l’ouest
Une chose est sur c’est que cela a vacciné le monde arabe contre la démocratie pour un sacré bout de temps

 

[kitti_3000]

L’occident ne voulait pas d’un régime islamiste a ses portes , cela peu se comprendre assez facilement 10 ans après la révolution iranienne
Maintenant ils ne sont en aucune façon responsable des massacres qui ont suivis et de la guerre civile , cela repose uniquement sur les épaules du peuple algérien

Mais de quel droit se sont-ils mis à discuter les choix d'un autre peuple, de s'ingérer dans leur politique intérieure et contester les résultats d'un scrutin démocratique? L'Algérie est libre depuis 1962, ses citoyens élisent qui ils le veulent à leur tête.

Ne tournons pas autour du pot: ils ont mis un grand coup de pied dans la ruche, qu'on justifie ou non ce qui a suivi.

Et si le régime a tenu malgré cette guerre civile c’est uniquement grâce au soutien de l’ouest
Une chose est sur c’est que cela a vacciné le monde arabe contre la démocratie pour un sacré bout de temps

En gros c'est le jeu du pompier pyromane on provoque un incendie et après on est là pour éteindre le feu...

 

[ARKANE]

L’occident ne voulait pas d’un régime islamiste a ses portes , cela peu se comprendre assez facilement 10 ans après la révolution iranienne
Maintenant ils ne sont en aucune façon responsable des massacres qui ont suivis et de la guerre civile , cela repose uniquement sur les épaules du peuple algérien
Et si le régime a tenu malgré cette guerre civile c’est uniquement grâce au soutien de l’ouest
Une chose est sur c’est que cela a vacciné le monde arabe contre la démocratie pour un sacré bout de temps

ben non je regrette c'est tous faux a part concernant l'occident qui ne veut pas de regime musulmans a la tete des pays musulmans

pour ce qui est de l'algerie cher monsieur le mistre des affaire etrangere est venus en algerie avant l'election du fis avec la phrase suivante :

l'occident refuse tolalement un autre afghanistan dans le nord de l'afrique est si l'occident decide d'attaquer l'algerie la france ne sea pas acoté de l'algerie , faite le nercessaire est nous seront a vos coté , apres une annee ce meme occident est a sa tete la france en tous fait pour que l'algerie s'enfonce ils en tous fait pour elimioner le fis est le regime actuelle pour mettre en place un regime de mains , la meme chose qu'ils en essayer de faire actuellement en iran .........tous ca pour dire plus criminelle que l'occident ca n'existe pas

 

[tiznit75]

Salam



Pour moi la France a exclus ses enfants et ses enfants ont trouvé une mère adoptive.

tawmat

Ce que tu oublie de dire aussi c’est que le fossé est vaste entre une France de tradition catholique mais souvent athée et des nouveaux enfants dont les parents viennent souvent de d’un monde rurale maghrébins qui n’ a pas changé depuis 1000 ans et qui sont eux même en proie a un problème d’identité et qui ont du mal a conjuguer l’islam et la modernité. il est a peut pres logique que ce fossé engendre des problemes culturels

Ce que tu oublie aussi de dire c’est que malgré tous ces handicaps l’immense majorité de ses enfants , vivent très bien en France , pratiquent leurs religions sans problème et on une vie sociale normale
Quand a la minorité qui dérive vers des interprétations sectaires , il faut juste lui faire comprendre que c’est juste pas acceptable et que on fera tous pour leur rendre la vie difficile

 

[tiznit75]

Mais de quel droit se sont-ils mis à discuter les choix d'un autre peuple, de s'ingérer dans leur politique intérieure et contester les résultats d'un scrutin démocratique? ...

Tu est assez intelligente pour savoir que le droit dans les relations internationales n’ a que peu de place
Et d’ailleurs je vois pas comment il pourrait en avoir !

 

[kitti_3000]

Tu est assez intelligente pour savoir que le droit dans les relations internationales n’ a que peu de place
Et d’ailleurs je vois pas comment il pourrait en avoir !

La non-ingérence dans les affaires des autres états (droit d'auto-détermination) est pourtant un des principes fondamentaux du Droit International (sous réserve d'ingérence dans les cas de génocides...etc). Ce cynisme et ce nihilisme dont tu fais preuve pour justifier l'ingérence de l'Occident dans les affaires internes du seul pays arabo-musulman qui était réellement en voix de démocratisation, ca ne tient pas debout tiznit, soit franc!

 

[tiznit75]

La non-ingérence dans les affaires des autres états (droit d'auto-détermination) est pourtant un des principes fondamentaux du Droit International (sous réserve d'ingérence dans les cas de génocides...etc). Ce cynisme et ce nihilisme dont tu fais preuve pour justifier l'ingérence de l'Occident dans les affaires internes du seul pays arabo-musulman qui était réellement en voix de démocratisation, ca ne tient pas debout tiznit, soit franc!

Le seul vrai droit international c’est le rapport de force économique et ensuite militaire , le reste pour moi c’est de la déco morale pour faire joli
Les ingérences font partie des relations entre pays , l’Algerie dans l’affaire du Sahara marocain , la lybie dans les pays d’Afrique noir , les multiples coup d’etat des usa ici ou la , l’iran au liban , l’arabie saoudite en bosnie , y a des millions d’exemples

 

[kitti_3000]

Le seul vrai droit international c’est le rapport de force économique et ensuite militaire , le reste pour moi c’est de la déco morale pour faire joli
Les ingérences font partie des relations entre pays , l’Algerie dans l’affaire du Sahara marocain , la lybie dans les pays d’Afrique noir , les multiples coup d’etat des usa ici ou la , l’iran au liban , l’arabie saoudite en bosnie , y a des millions d’exemples

Ca c'est pas du droit international, c'est la loi du plus fort sur le plus faible... et si la loi du plus fort à encore la part belle dans ce monde post-colonial, le droit international est encore le seul bouclier qui protège un peu les plus faibles...

Pour des millions de violations de DI, des milliards de conflits évités par ce même DI... la norme, c'est de tendre vers un monde qu'y s'y réfère, pas de trouver normal que les pays le violent allègrement!

 

[abdelcrim]

c'est gens là ne font parti d'une secte loin de là, ceux sont les adeptes de la sincérité envers l’Être adoré et du suivi du Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam). Ils sont ceux qui disent « C’est Toi seul que nous adorons » en toute vérité. Toutes leurs œuvres sont pour Allah, leurs paroles sont pour Allah, leurs dons sont pour Allah, leurs privations sont pour Allah, leur amour est pour Allah, leur haine est pour Allah, et tous leurs agissements apparents et cachés sont voués à la Face d’Allah Seul. Ils ne veulent en cela aucune récompense des gens et aucun remerciement, ils ne cherchent pas à être honorés, loués ou atteindre un rang dans leur cœur, ni même à fuir leurs blâmes. Au contraire, ils considèrent les gens comme les morts, ils ne peuvent leur apporter ni tort ni profit, ni vie ni mort ni résurrection. Ainsi, œuvrer pour les gens, en cherchant l’honneur et le rang auprès d’eux, en espérant le tort et le profit d’eux, n’émane jamais des instruits parmi eux, mais plutôt de ceux qui ignorent leur situation et ne connaissent pas leur Seigneur. Celui qui connaît les hommes leur accorde leur rang, et celui qui connaît Allah Lui consacre en toute sincérité ses œuvres, ses paroles, ses dons, ses privations, son amour, sa haine ; et personne n’œuvre pour une créature si ce n’est par ignorance d’Allah et des créatures. Sinon, celui qui connaît Allah et connaît les hommes donne priorité à sa relation avec Allah plutôt qu’avec les hommes.

 

[Chamali2005]

Le seul vrai droit international c’est le rapport de force économique et ensuite militaire , le reste pour moi c’est de la déco morale pour faire joli
Les ingérences font partie des relations entre pays , l’Algerie dans l’affaire du Sahara marocain , la lybie dans les pays d’Afrique noir , les multiples coup d’etat des usa ici ou la , l’iran au liban , l’arabie saoudite en bosnie , y a des millions d’exemples

Puisque tu justifies la loi du plus fort et que tu t'en accommodes très bien... je ne vois pas ce que tu as contre les "pseudo-terroriste" qui ne font qu'appliquer cette même logique et répondent à la force par la force. Cela ne devrait pas te poser de problème!

Tu justifie l'ingérence de la France en Algérie...

 

[tiznit75]

Ca c'est pas du droit international, c'est la loi du plus fort sur le plus faible... et si la loi du plus fort à encore la part belle dans ce monde post-colonial, le droit international est encore le seul bouclier qui protège un peu les plus faibles...

Pour des millions de violations de DI, des milliards de conflits évités par ce même DI... la norme, c'est de tendre vers un monde qu'y s'y réfère, pas de trouver normal que les pays le violent allègrement!

Tu penses vraiment que le droit international protége les plus faible , ?
Tu peux me donner une liste ?
Quel légitimité a l’ONU ?le tribunal pénal international ? Et tous les autres mascarades ?
Quand on lance un mandat contre le président soudanais , pourquoi on en lance pas contre le gouvernement israélien , contre poutine pour les massacres en tchétchènie ? Etc etc
Les milliers d’ogives nucléaires qui dorment dans les arsenaux chinois , russe, us , français etc tu penses qu’ils vont faire la différences le jour venu entre les civils et les militaires ? Tu penses qu’on respectera la convention de geneve ?

 

[tiznit75]

Puisque tu justifies la loi du plus fort et que tu t'en accommodes très bien... je ne vois pas ce que tu as contre les "pseudo-terroriste" qui ne font qu'appliquer cette même logique et répondent à la force par la force. Cela ne devrait pas te poser de problème!

Tu justifie l'ingérence de la France en Algérie...

ce qui me pose probleme c'est la loi du plus fort devrais justement s'appliquer
et donc qu'on devrais taper avec un peu moins de précaution sur ces sectes