Euro-djihadistes : des instruments de l’otan

En soutenant la « rébellion » en Syrie, l’UE, n’a-t-elle pas encouragé des milliers de jeunes à partir combattre Bachar el-Assad dès lors qu’ils pouvaient considérer poursuivre le même but ? Les services secrets des pays européens ont-ils laissé partir ces jeunes en toute connaissance de l’ampleur du phénomène ? Pourquoi a-t-on attendu jusqu’à aujourd’hui pour présenter un plan pour prévenir ces départ ? Bahar Kimyongür répond à nos interrogations.


Silvia Cattori : Depuis quelques semaines les médias grand public parlent de ces jeunes Européens adeptes de l’islam radical qui vont suivre des stages d’entraînement et grossir les rangs du terrorisme en Syrie [1]. Or vous-même vous vous en êtes préoccupé bien avant eux. A quel moment avez-vous pris la mesure de l’ampleur de ce phénomène, et êtes-vous entré en contact avec les familles des ces jeunes terroristes en puissance ?
Bahar Kimyongür
: Le phénomène de l’ « euro-djihad », j’en parle de manière soutenue depuis le début de l’année dernière. A l’époque, les médias traditionnels étaient relativement muets sur le sujet. Ils croyaient encore que l’embrigadement des jeunes était un phénomène marginal et salutaire pour les Syriens.
Si les premiers Belges se sont invités dans le conflit syrien dès 2011, il s’agissait essentiellement de Belges d’origine syrienne. L’internationalisation du djihad en Syrie a eu pour pionniers les vétérans de la guerre contre Mouammar Kadhafi. Erdogan présenta ces combattants libyens comme ses invités d’honneur. Officiellement, leur présence en Turquie était due à des raisons médicales. Mais, très vite, les Libyens installent des camps terroristes le long de la frontière turco-syrienne. C’était à la fin de l’été 2011. La prolifération des réseaux de recrutement depuis l’Europe vers la Syrie apparaît en 2012. A l’époque, dans les rues de Bruxelles, les rumeurs allaient bon train sur le départ de tel ou tel « moudjadhid ». En mars 2013, au moment de l’annonce de la création de la Task Force Syrie par le ministère belge de l’intérieur, j’ai adressé aux parents des djihadistes une lettre de mise en garde pointant la complicité des autorités belges dans le départ de leurs enfants. [2]
Je rappelle que dans une interview réalisée à Bel-RTL le 26 avril 2013, le ministre belge des affaires étrangères Didier Reynders avait déclaré à propos des djihadistes belges : “On leur construira peut-être un monument comme héros d’une révolution.”
La facilité avec laquelle ces jeunes ont pu aller envahir la Syrie et terroriser sa population est sidérante.
Après la parution de ma lettre, plusieurs familles m’ont contacté. Depuis, je reçois régulièrement des appels téléphoniques ou des courriels de familles désespérées.
Silvia Cattori : La Belgique est-elle plus touchée que d’autres pays ?
Bahar Kimyongür :
Oui, certainement. Ce n’est pas un hasard si la Belgique accueille le 8 mai prochain une réunion internationale sur les combattants étrangers en Syrie. Les experts antiterroristes européens sont unanimes : la Belgique compte le plus grand nombre de djihadistes en Syrie par rapport à son nombre d’habitants. Dans les quartiers populaires de Bruxelles, de Vilvoorde ou d’Anvers à forte présence musulmane, la pression exercée par les groupes religieux radicaux est particulièrement sensible. Historiquement, l’Arabie saoudite a le monopole de l’éducation religieuse des musulmans arabophones en Belgique.
Cette prééminence saoudienne sur l’Islam de Belgique a plusieurs conséquences néfastes sur le plan intracommunautaire. Elle est notamment la principale source de banalisation de la propagande anti-chiite. Les services secrets marocains jouent également un rôle de premier ordre dans la diabolisation des chiites. C’est que le Royaume du Maroc suit avec inquiétude la vague de conversion de nombreux Marocains de Belgique au chiisme. Conséquence de ce néo-conservatisme sectaire qui gangrène la Belgique : l’incendie de la mosquée chiite à Anderlecht en mars 2012 et l’assassinat de l’imam de la mosquée Abdellah Dahdouh. Le terroriste qui mit le feu à la mosquée expliquera plus tard que son acte était motivé par la guerre de Syrie. A ma connaissance, il n’existe aucun autre attentat terroriste en Europe lié au conflit syrien comme celui ayant visé la mosquée bruxelloise. Cet attentat a eu lieu le 12 mars 2012. La tragédie syrienne n’avait pas encore un an. Pour qu’un tel crime puisse se produire en Belgique, il faut un climat propice. A l’époque, les sectes takfiries telles Sharia4Belgium bénéficiaient d’une certaine liberté de mouvement. Elles ont pu allègrement distiller leur discours de haine envers les musulmans non conformes à leurs codes, en particulier les chiites.
Silvia Cattori : Les autorités belges, en comparaison avec d’autres pays, ont-elles pris ce phénomène plus au sérieux ? Ont-elles pris des mesures adéquates pour prévenir ces départs et aider les familles ?
Bahar Kimyongür :
Non, les autorités belges ont laissé faire. Les autorités belges ont laissé le groupe Sharia4Belgium radicaliser et polariser la communauté musulmane de Belgique et recruter des jeunes fragiles et manipulables. Elles n’ont assigné son porte-parole Fouad Belkacem en justice que lorsqu’il s’est attaqué aux non-musulmans, entre autres à certaines personnalités politique belges. En revanche, quand l’organisation Sharia4Belgium a diffusé des appels à la haine et à la violence contre des chiites, elle n’a jamais été inquiétée.
Le 7 octobre 2012, Sharia4Belgium a publié un communiqué dans lequel le réseau sectaire annonçait son autodissolution et son intention de combattre en Syrie. Là encore, silence radio de la part des autorités belges. Elles étaient en réalité soulagées du départ des illuminés de Sharia4Belgium vers la Syrie. En somme, c’était « Bon débarras ! ».
Pour les autorités belges, ce départ annoncé était tout bénéfice. En effet, la Belgique a pour ennemie extérieure la Syrie de Bachar al-Assad et pour ennemi intérieur les takfiris de Sharia4Belgium. Qu’aurions-nous dit si nous avions été des barbouzes belges alignés à l’OTAN : « Que nos ennemis s’entre-tuent » n’est-ce pas.
En décidant de combattre en Syrie, les terroristes de Sharia4Belgium rendaient donc un fier service à la Belgique. Ils faisaient en quelque sorte ce que l’armée belge et les forces de l’OTAN ne pouvaient pas faire à cause de la combativité de l’armée syrienne et de l’équilibre géostratégique mondial.
Les djihadistes belges sont devenus, peut-être à leur insu, les mercenaires de l’OTAN en Syrie. Et en retour, les pays de l’OTAN sont devenus des complices de mouvements terroristes.
Force est de constater que les familles des djihadistes ont été totalement abusées par le calcul cynique des autorités belges. Le réseau Sharia4Belgium a non seulement pu faire ses valises mais a pu également emporter avec lui un bataillon de jeunes égarés en quête d’aventure et de sensations fortes. Même des jeunes gens mineurs d’âge ont pu prendre l’avion à l’aéroport de Bruxelles-National sans autorisation parentale ce qui en principe, est strictement interdit.
Cela dit, Sharia4Belgium constitue seulement un réseau de recrutement parmi d’autres en Belgique. Outre Sharia4Belgium, il existe des filières maghrébines, syriennes, libanaises, tchétchènes et puis surtout beaucoup de jeunes candidats qui se sont rendus spontanément dans le Nord syrien via la Turquie sans passer par le moindre intermédiaire.
 
Silvia Cattori : Vous dites que les autorités belges n’ont pas voulu empêcher le départ de ces jeunes en Syrie. Savent-elles mieux gérer leur retour ?

Bahar Kimyongür : Dans l’absolu, ils sauront mieux gérer le retour des jeunes que leur départ. Mais si les barbouzes belges croient vraiment qu’il n’y a que 150 Belges en Syrie, la population belge a vraiment de quoi s’inquiéter pour sa sécurité. Des dizaines de volontaires belges sont en effet de parfaits soldats inconnus. Le danger viendra davantage de loups solitaires partis sans cérémonie et peu friands du « star system » que leur offrent les réseaux sociaux comme Facebook.

Silvia Cattori : On laisse généralement entendre que ces jeunes se seraient endoctrinés eux-mêmes sur internet. Qu’ils n’auraient pas eu de liens directs avec des recruteurs. Qu’ils auraient rejoint la Syrie par leurs propres moyens. A votre avis faut-il prendre pour argent comptant ce qu’ils disent à leur retour ou ce qu’affirment les services de renseignement à leur sujet ?

Bahar Kimyongür : Grâce à Internet, il existe en effet un véritable phénomène d’auto-radicalisation et de mobilisation spontanée. Des groupes terroristes comme l’Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL), alias Daech sont passés maîtres dans l’art de la vidéo de propagande. En exaltant leur toute-puissance à travers un déluge d’effets spéciaux apocalyptiques entrecoupés de tirs en rafales et de chants religieux, ils parviennent à attirer vers eux des milliers de jeunes candidats européens. Pour des jeunes en manque de confiance, de succès et de sensations fortes, la secte Daech a tout pour plaire. Elle se vante de combattre toutes les nations, toutes les religions, tous les systèmes. Elle rejette tout et tout le monde. Elle proclame son droit de vie et de mort sur n’importe qui. Elle prétend se soumettre à Dieu mais agit en totale liberté, se permet de torturer, d’achever des blessés, de dresser des listes de personnes à abattre, de réquisitionner les biens d’autrui. Bref, les combattants de Daech se prennent pour des rois, des seigneurs de guerre voire de véritables dieux sur terre. Ce nihilisme enrobé de versets coraniques et de sacralité exerce une fascination chez les ados et les jeunes adultes qui cherchent à se défaire de leur mal-être, à donner un sens à leur vie et à gagner une reconnaissance sociale même à titre posthume.
Il n’est nullement besoin d’intermédiaires pour trouver Daech. La vidéo en ligne fait tout le travail du prédicateur. Elle a le même effet envoûtant que les chants des sirènes de la légende d’Ulysse.
Aujourd’hui, rien n’empêche un jeune Européen de débarquer en Syrie via la Turquie de sa propre initiative. Le volontaire djihadiste n’a plus besoin d’être accompagné ni même d’avoir un ami sur place. Dès sa descente de l’avion à l’aéroport de Hatay en Turquie, le volontaire sera pris en charge par de véritables « tour operators » du terrorisme global. S’il le désire, il prendra un taxi à ses frais jusqu’à la frontière syrienne et la traversera à pied.
Quant aux « returnees », c’est-à-dire les déçus, les repentis de retour en Europe, ils feront très probablement de fausses déclarations aux enquêteurs européens pour s’éviter des ennuis judiciaires. Ils n’avoueront sans doute pas leur participation à des crimes barbares et rejetteront plutôt la faute sur des compagnons d’armes déjà morts. De toute façon, personne ne pourra les contredire


Bahar Kimyongür est l'auteur du livre Syriana, la conquête continue, publié par Investig'Action.




http://www.michelcollon.info/Euro-djihadistes-des-mercenaires.html
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
L'appel au Jihâd de nos hommes politiques français ne nous a pas échappé de toute façon que ce soit Hollande un Président qui s'est permis de parler à la place des français ou Fabius ou les BHL et consors! ce fût la même chose sous Sarko pour la Libye d'ailleurs!!!
 
Le titre est racoleur.
Les djihadistes n'ont ils pas été instrumentalisés par Bashar Al Assad lui-même, en libérant des milliers d'islamistes afin de décrédibiliser les rebelles syriens ? Lui-même sur le terrain a t-il combattu l'état islamique comme il a combattu l'armée syrienne libre ou au contraire s'est il servi des djihadistes afin d'anéantir l'opposition ?
Qui a radicalisé les syriens et les musulmans impuissants face aux crimes atroces du régime ?
Oui des jeunes gens sont partis en Syrie avec la conviction d'aider les syriens au début du conflit, c'est en ce sens que Reynders (que je ne porte pas dans mon cœur) a parlé.
Quelle est la part de responsabilité du régime de Bashar Al Assad dans les événements tragiques survenus en Syrie ?
 
Le titre est racoleur.
Les djihadistes n'ont ils pas été instrumentalisés par Bashar Al Assad lui-même, en libérant des milliers d'islamistes afin de décrédibiliser les rebelles syriens ? Lui-même sur le terrain a t-il combattu l'état islamique comme il a combattu l'armée syrienne libre ou au contraire s'est il servi des djihadistes afin d'anéantir l'opposition ?
Qui a radicalisé les syriens et les musulmans impuissants face aux crimes atroces du régime ?
Oui des jeunes gens sont partis en Syrie avec la conviction d'aider les syriens au début du conflit, c'est en ce sens que Reynders (que je ne porte pas dans mon cœur) a parlé.
Quelle est la part de responsabilité du régime de Bashar Al Assad dans les événements tragiques survenus en Syrie ?


Quelque soit la part de responsabilité d'Assad (un pourcentage minime par rapport à l'occident) tu peux créer une discussion sur le sujet. Ici on parle des investissements de la première puissance mondiale sur le plan politique et militaire, une organisation qui finance à coup de milliards un système terroriste. Si tu préfère fermer les yeux sur les agissements de ceux qui régissent le monde (disons le clairement) cela ne regarde que toi, ne pollue pas le sujet. Merci
 
Quelque soit la part de responsabilité d'Assad (un pourcentage minime par rapport à l'occident) tu peux créer une discussion sur le sujet. Ici on parle des investissements de la première puissance mondiale sur le plan politique et militaire, une organisation qui finance à coup de milliards un système terroriste. Si tu préfère fermer les yeux sur les agissements de ceux qui régissent le monde (disons le clairement) cela ne regarde que toi, ne pollue pas le sujet. Merci
Si tu crées un sujet, attend toi a entendre des gens qui ne pensent pas comme toi. Si l'idée d'être contredit ne te plait pas, n'en crée pas au lieu d'être insultant avec les intervenants. Merci.
Amusez vous bien.
 

Pareil

Just like me :D
VIB
"Je rappelle que dans une interview réalisée à Bel-RTL le 26 avril 2013, le ministre belge des affaires étrangères Didier Reynders avait déclaré à propos des djihadistes belges : “On leur construira peut-être un monument comme héros d’une révolution.”"

La citation date d'il y a un moment, et il parlait de ceux qui faisaient l'humanitaire et de ceux qui se joignait aux rebelles anti-assad, pas des djihadistes de daesh.
 
Si tu crées un sujet, attend toi a entendre des gens qui ne pensent pas comme toi. Si l'idée d'être contredit ne te plait pas, n'en crée pas au lieu d'être insultant avec les intervenants. Merci.
Amusez vous bien.

Insultant? Qui parle de racolage?
A la rigueur, si tonpropos était contradictoire, on aurait des choses à se dire, mais là je te parle de Martine, tu me réponds au sujet de Patrick, il vaut mieux t'arrêter tout de suite, c'est le cas de Martine qui m'intéresse.
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Quelque soit la part de responsabilité d'Assad (un pourcentage minime par rapport à l'occident) tu peux créer une discussion sur le sujet. Ici on parle des investissements de la première puissance mondiale sur le plan politique et militaire, une organisation qui finance à coup de milliards un système terroriste. Si tu préfère fermer les yeux sur les agissements de ceux qui régissent le monde (disons le clairement) cela ne regarde que toi, ne pollue pas le sujet. Merci

Euh, tu parles de la Belgique ? :D
 

Yoel1

VIB
Insultant? Qui parle de racolage?
A la rigueur, si tonpropos était contradictoire, on aurait des choses à se dire, mais là je te parle de Martine, tu me réponds au sujet de Patrick, il vaut mieux t'arrêter tout de suite, c'est le cas de Martine qui m'intéresse.

Si mon intervention ne te plait pas, tu évites de dire qu'elle pollue ton sujet, juste par respect pour la personne qui a lu ton post.
Pour le reste, rien ne sert de débattre avec quelqu'un qui pense avoir raison.
Tu as raison, bonne journée.
 
Des candidats au djihad, daesh ou autres, viennent de tous les pays du monde, essentiellement du monde arabo-musulman. La carte ici:
http://www.rferl.org/contentinfogra...a-iraq-is-isis-isil-infographic/26584940.html
Sauf à taxer tous les gouvernements du monde d'incompétence et de servir le jeu de l'Otan, il faut peut-être voir le problème autrement que comme un jeu "voulu"...

Aucun combattant du Sultanat d'Oman. Cela confirme qu'il s'agit du pays le plus sympathique de la péninsule arabique.

Ce côté zen est-il dû à l'ibadisme ?
 
Quelque soit la part de responsabilité d'Assad (un pourcentage minime par rapport à l'occident) tu peux créer une discussion sur le sujet. Ici on parle des investissements de la première puissance mondiale sur le plan politique et militaire, une organisation qui finance à coup de milliards un système terroriste. Si tu préfère fermer les yeux sur les agissements de ceux qui régissent le monde (disons le clairement) cela ne regarde que toi, ne pollue pas le sujet. Merci

si tu fais allusion aux souces de financement de l'état Islamique, ton regard devrait avec un peu d'objectivité se tourner vers les pays du golfe et les donateurs saoudiens en particulier
http://www.aleteia.org/fr/international/article/largent-de-letat-islamique-5909930708041728
http://www.bfmtv.com/international/daesh-une-autonomie-financiere-fondee-sur-le-petrole-836333.html
 
Elle est bien cette carte !

Elle est révélatrice surtout. Il me semble que d'aucuns aiment se focaliser sur les djihadistes européens, en essayant de dire en substance que c'est presque une volonté des états européens que de créer ces djihadistes, alors que cette carte nous apprend que ces candidats au djihad émanent du monde entier, et surtout du monde musulman au vu des chiffres.

Alors soit on en infère que tous les états du monde ont la "volonté" de pousser ces jeunes au combat djihadiste, en essayant de ne pas paraître ridicule, soit on assume que le dénominateur commun des raisons au départ de ces djihadistes est partout le même: l'attrait d'un discours islamiste et d'une certaine "modélisation" de l'Islam qui plait et attire ces gens.
 
Elle est révélatrice surtout. Il me semble que d'aucuns aiment se focaliser sur les djihadistes européens, en essayant de dire en substance que c'est presque une volonté des états européens que de créer ces djihadistes, alors que cette carte nous apprend que ces candidats au djihad émanent du monde entier, et surtout du monde musulman au vu des chiffres.

Alors soit on en infère que tous les états du monde ont la "volonté" de pousser ces jeunes au combat djihadiste, en essayant de ne pas paraître ridicule, soit on assume que le dénominateur commun des raisons au départ de ces djihadistes est partout le même: l'attrait d'un discours islamiste et d'une certaine "modélisation" de l'Islam qui plait et attire ces gens.


Belgique: 40 combattants par million d'habitant
Suède: 32
Danemark 27
France 18

Soit plus que l'Algérie, l'Afghanistan, le Bahrein, l'Egypte, le Kazakhstan le Liba, le Koweit, le Yemen, la Lybie, le Pakistan, etc...

Je regarde à l'instant sur C+ l'émission Spécial investigation Mossad, la même technique de propagande, tu interprètes les données à ta manière, mieux encore tu balances un site pseudo sérieux qui présente les choses à sa façon.
 
Des candidats au djihad, daesh ou autres, viennent de tous les pays du monde, essentiellement du monde arabo-musulman. La carte ici:
http://www.rferl.org/contentinfogra...a-iraq-is-isis-isil-infographic/26584940.html
Sauf à taxer tous les gouvernements du monde d'incompétence et de servir le jeu de l'Otan, il faut peut-être voir le problème autrement que comme un jeu "voulu"...


Et pourtant le titre est limpide:Euro jihadiste et pas mondialo jihadiste
Donc le sujet parle bien des europeens non?
 
Belgique: 40 combattants par million d'habitant
Suède: 32
Danemark 27
France 18

Soit plus que l'Algérie, l'Afghanistan, le Bahrein, l'Egypte, le Kazakhstan le Liba, le Koweit, le Yemen, la Lybie, le Pakistan, etc...

Je regarde à l'instant sur C+ l'émission Spécial investigation Mossad, la même technique de propagande, tu interprètes les données à ta manière, mieux encore tu balances un site pseudo sérieux qui présente les choses à sa façon.

Toi tu comptes par millions d'habitants en regardant les pays qui t'arrangent, belgique, pour tenter de généraliser au niveau européen et c'est toi qui reproches a autrui de lire selon ce qui l'arrange :). Ca sent le parti-pris, excuse-moi, ca en fait sourire.
Pour ta gouverne cependant, sache qu'en Belgique c'est avant tout l'incompétence des pouvoirs politiques de certains partis, et leur inaction notoirement électoraliste devant la montée du radicalisme religieux depuis 25 ans, qui est la cause première du nombre élevé de départs. Ce n'est pas une volonté concertée, juste de la lâcheté et de l'incompétence. Tu n'es sans doute pas au courant mais même ton article le dit en substance.

Qui plus est, tu n'as pas l'air de penser non plus au fait que les musulmans des pays européens ont en général plus de moyens financiers leur permettant de rejoindre daesh ou autres, là ou les aspirants djihadistes de pays musulmans plus pauvres n'ont souvent pas l'assise financière pour partir. Si tu questionnes en revanche le nombre de partisans de l'idéologie islamiste, tu en compteras autant sinon plus par millions d'habitants dans bien d'autres pays qu'européens.

Tu sais, quand des milliers de musulmans dans tous les pays du monde se laissent happer par le même attrait de l'islam radical, le problème premier est l'existence-même de cet Islam radical, que les musulmans ne parviennent pas à éradiquer depuis des décennies dans une cacophonie de discours religieux différents ou chacun affirme que le sien est le bon. C'est là qu'il faut agir avant tout. Je sais que c'est bien plus confortable de se dire que la faute est chez l'autre, mais si tu veux commencer a blâmer le pays ou vit le candidat au djihad en affirmant que c'est de sa faute si celui-ci part, tu devrais en inferer que tous les états du monde "laissent" partir ces candidats, et que tous participent au même "complot" que sous-entend ton auteur partisan dans ton article raccoleur.

Aie le courage de voir le vrai problème en face: quel que soit le pays d'ou il part, c'est pcq il est désoeuvré ou seduit theologiquement par le discours islamiste que le candidat djihadiste part. Or ce n'est pas le pays - surtout européen - qui crée ce discours. Prends-toi en donc à la source du mal, le radicalisme islamiste et ses racines idéologiques, et non aux pays. Ou si tu le fais quand même, regarde les chiffres et vois que ces jeunes viennent de TOUS les pays (tunisie en tête toi qui aimes comptet par millions) et qu'à moins de taxer tous les pays - y compris musulmans - de servir délibérément les intérêts de l'otan, tu es simplement partial et partiel en te focalisant juste sur les pays européens. Au passage, les raisons qui te font le faire sont aisées à deviner car assez communes dans un certain discours orienté.

Ps: mon lien est une source nourrie d'une enquête objective contrairement à ton article qui ne présente que l'opinion d'une seule personne, subjective, et que tu voudrais faire passer pour une réalité objectivable. Un peu de sérieux.
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Toi tu comptes par millions d'habitants en regardant les pays qui t'arrangent, belgique, pour tenter de généraliser au niveau européen et c'est toi qui reproches a autrui de lire selon ce qui l'arrange :). Ca sent le parti-pris, excuse-moi, ca en fait sourire.
Pour ta gouverne cependant, sache qu'en Belgique c'est avant tout l'incompétence des pouvoirs politiques de certains partis, et leur inaction notoirement électoraliste devant la montée du radicalisme religieux depuis 25 ans, qui est la cause première du nombre élevé de départs. Ce n'est pas une volonté concertée, juste de la lâcheté et de l'incompétence. Tu n'es sans doute pas au courant mais même ton article le dit en substance..

Il oublie aussi le fait que si certains pays ont des chiffres si faibles, c'est aussi parce que les djhadistes font déjà du boulot local.
Le petit graphique ne montrent pas le nombre de djihadistes, mais juste le nombre de ceux qui partent en syrie/irak.


(faut voir aussi s'il a bien vu qu'il y avait une différence d'échelle entre le graphique de gauche et celui de droite)
 
Il oublie aussi le fait que si certains pays ont des chiffres si faibles, c'est aussi parce que les djhadistes font déjà du boulot local.
Le petit graphique ne montrent pas le nombre de djihadistes, mais juste le nombre de ceux qui partent en syrie/irak.


(faut voir aussi s'il a bien vu qu'il y avait une différence d'échelle entre le graphique de gauche et celui de droite)

C'est clair. Ergoter sdur les 40 djihadistes /million d'habitant en Belgique en "oubliant" que c'est moins qu'au Maroc, qu'en Jordanie, qu'au Kosovo, qu'en Tunisie, qu'en arabie saoudite, qu'au Turkménistan, qu'en Albanie et autres (pays à majorité musulmane), c'est un peu de la mauvaise foi ciblée...

C'est surtout refuser de voir la raison première: l'attrait pour le discours djihadiste radical (qui de surcrôit a plus de réceptivité en Occident en raison des moyens de télécommunications plus répandus, surtout l'accès à internet, grand vecteur de radicalisation) qui fait basculer ces musulmans dans le choix de partir.
 
Dernière édition:
Toi tu comptes par millions d'habitants en regardant les pays qui t'arrangent, belgique, pour tenter de généraliser au niveau européen et c'est toi qui reproches a autrui de lire selon ce qui l'arrange :). Ca sent le parti-pris, excuse-moi, ca en fait sourire.
Pour ta gouverne cependant, sache qu'en Belgique c'est avant tout l'incompétence des pouvoirs politiques de certains partis, et leur inaction notoirement électoraliste devant la montée du radicalisme religieux depuis 25 ans, qui est la cause première du nombre élevé de départs. Ce n'est pas une volonté concertée, juste de la lâcheté et de l'incompétence. Tu n'es sans doute pas au courant mais même ton article le dit en substance.

Qui plus est, tu n'as pas l'air de penser non plus au fait que les musulmans des pays européens ont en général plus de moyens financiers leur permettant de rejoindre daesh ou autres, là ou les aspirants djihadistes de pays musulmans plus pauvres n'ont souvent pas l'assise financière pour partir. Si tu questionnes en revanche le nombre de partisans de l'idéologie islamiste, tu en compteras autant sinon plus par millions d'habitants dans bien d'autres pays qu'européens.

Tu sais, quand des milliers de musulmans dans tous les pays du monde se laissent happer par le même attrait de l'islam radical, le problème premier est l'existence-même de cet Islam radical, que les musulmans ne parviennent pas à éradiquer depuis des décennies dans une cacophonie de discours religieux différents ou chacun affirme que le sien est le bon. C'est là qu'il faut agir avant tout. Je sais que c'est bien plus confortable de se dire que la faute est chez l'autre, mais si tu veux commencer a blâmer le pays ou vit le candidat au djihad en affirmant que c'est de sa faute si celui-ci part, tu devrais en inferer que tous les états du monde "laissent" partir ces candidats, et que tous participent au même "complot" que sous-entend ton auteur partisan dans ton article raccoleur.

Aie le courage de voir le vrai problème en face: quel que soit le pays d'ou il part, c'est pcq il est désoeuvré ou seduit theologiquement par le discours islamiste que le candidat djihadiste part. Or ce n'est pas le pays - surtout européen - qui crée ce discours. Prends-toi en donc à la source du mal, le radicalisme islamiste et ses racines idéologiques, et non aux pays. Ou si tu le fais quand même, regarde les chiffres et vois que ces jeunes viennent de TOUS les pays (tunisie en tête toi qui aimes comptet par millions) et qu'à moins de taxer tous les pays - y compris musulmans - de servir délibérément les intérêts de l'otan, tu es simplement partial et partiel en te focalisant juste sur les pays européens. Au passage, les raisons qui te font le faire sont aisées à deviner car assez communes dans un certain discours orienté.

Ps: mon lien est une source nourrie d'une enquête objective contrairement à ton article qui ne présente que l'opinion d'une seule personne, subjective, et que tu voudrais faire passer pour une réalité objectivable. Un peu de sérieux.


Encore une fois, le sujet ne cible pas les djihadistes du moyen orient, dont le nombre plus important s'explique de nombreuses manières (proximité géographique, culturelle, sociale, etc...) mais bien les djihadistes nourris au pain français, belge et autre pays européens. En tant qu'occidentale, quand je vois les chiffres ahurissants, je m'inquiète sérieusement. Le jour où à Porte de Vincennes, j'ai du me soucier du bien être de mes neveux encore enfants à quelques mètres seulement d'un drame issu directement des agissements d'organisation censée assurée sécurité et paix, c'est justifié de se poser des questions sur un plan politique. Ceux là même que je pointe du doigt sont à la tête de la toute puissance mondiale. Avec ta logique, devrais je plutôt attendre une sortie par le haut de la part de nos politiques ou des leurs?
 
Encore une fois, le sujet ne cible pas les djihadistes du moyen orient, dont le nombre plus important s'explique de nombreuses manières (proximité géographique, culturelle, sociale, etc...) mais bien les djihadistes nourris au pain français, belge et autre pays européens. En tant qu'occidentale, quand je vois les chiffres ahurissants, je m'inquiète sérieusement. Le jour où à Porte de Vincennes, j'ai du me soucier du bien être de mes neveux encore enfants à quelques mètres seulement d'un drame issu directement des agissements d'organisation censée assurée sécurité et paix, c'est justifié de se poser des questions sur un plan politique. Ceux là même que je pointe du doigt sont à la tête de la toute puissance mondiale. Avec ta logique, devrais je plutôt attendre une sortie par le haut de la part de nos politiques ou des leurs?

Les chiffres n'ont rien d'ahurissant. Ils sont bien moins élevés que dans nombre de pays musulmans. Il faut que tu fasses l'effort d'élargir le cadre de réflexion et de prendre en compte les paramètres qui rendent compte des chiffres que tu vois en europe, et que je vais encore répéter:
1) l'accès plus fourni à Internet dans les pays occidentaux, permettant un plus large contact avec les sites de propagande djihadistes, qui sont le premier vecteur de radicalisation comme tu ne l'ignores pas j'espère.
2) les moyens financiers plus élevés en moyenne dans ces mêmes pays, permettant des voyages vers les zones de combat, et que les citoyens des pays musulmans peuvent moins facilement se permettre, le niveau de revenus et de vie étant en moyenne plus bas.
3) la passivité et l'incompétence des autorités en europe, spécialement belges (puisque tu le cites) qui n'ont pas osé prendre des mesures contre la radicalisation des jeunes et la libre propagation d'un islam radical dans plusieurs villes depuis des années (molenbeek, verviers, vilvoorde, ...), et en récoltent aujourd'hui les tristes fruits

Ces facteurs ne sont pas ceux d'une volonté "active" de l'otan comme le sous-entend cet article racoleur. Ils témoignent d'éléments structurels ou d'une incompétence politique face au radicalisme. Tu remarqueras aussi que malgré ces facteurs, et même si tu sembles avoir du mal à l'admettre, la proportion de departs reste bien plus haute dans bon nombre de pays musulmans. Et la"proximité" que tu invoques comme raison n'en est pas une. On n'est pas plus sensibles à un discours radical pcq on est géographiquement proche de son émetteur, mais bien parce qu'on partage ses convictions et qu'on se laisse séduire par celles-ci. C'est cela et rien d'autre qui est le dénominateur commun de tous ces départs; l'attrait de l'idéal islamiste proposé, que ce soit par désoeuvrement ou par idéologie.

Au final on en revient donc au même constat: il est ridicule de voir une volonté politique cachée derrière les départs d'europe tout en adoptant soudain une autre grille de lecture pour les djihadistes partant du monde musulman, ou là ce seraient subitement d'autres raisons qui seraient à l'oeuvre. Un peu de serieux stp. La raison première est la même partout: la séduction opérée par ce discours islamiste, qu'il appartient aux musulmans avant tout de combattre, de déconstruire et d'empêcher l'enseignement par des pseudo-savants versés dans le radicalisme.
 
Les chiffres n'ont rien d'ahurissant. Ils sont bien moins élevés que dans nombre de pays musulmans. Il faut que tu fasses l'effort d'élargir le cadre de réflexion et de prendre en compte les paramètres qui rendent compte des chiffres que tu vois en europe, et que je vais encore répéter:
1) l'accès plus fourni à Internet dans les pays occidentaux, permettant un plus large contact avec les sites de propagande djihadistes, qui sont le premier vecteur de radicalisation comme tu ne l'ignores pas j'espère.
2) les moyens financiers plus élevés en moyenne dans ces mêmes pays, permettant des voyages vers les zones de combat, et que les citoyens des pays musulmans peuvent moins facilement se permettre, le niveau de revenus et de vie étant en moyenne plus bas.
3) la passivité et l'incompétence des autorités en europe, spécialement belges (puisque tu le cites) qui n'ont pas osé prendre des mesures contre la radicalisation des jeunes et la libre propagation d'un islam radical dans plusieurs villes depuis des années (molenbeek, verviers, vilvoorde, ...), et en récoltent aujourd'hui les tristes fruits

Ces facteurs ne sont pas ceux d'une volonté "active" de l'otan comme le sous-entend cet article racoleur. Ils témoignent d'éléments structurels ou d'une incompétence politique face au radicalisme. Tu remarqueras aussi que malgré ces facteurs, et même si tu sembles avoir du mal à l'admettre, la proportion de departs reste bien plus haute dans bon nombre de pays musulmans. Et la"proximité" que tu invoques comme raison n'en est pas une. On n'est pas plus sensibles à un discours radical pcq on est géographiquement proche de son émetteur, mais bien parce qu'on partage ses convictions et qu'on se laisse séduire par celles-ci. C'est cela et rien d'autre qui est le dénominateur commun de tous ces départs; l'attrait de l'idéal islamiste proposé, que ce soit par désoeuvrement ou par idéologie.

Au final on en revient donc au même constat: il est ridicule de voir une volonté politique cachée derrière les départs d'europe tout en adoptant soudain une autre grille de lecture pour les djihadistes partant du monde musulman, ou là ce seraient subitement d'autres raisons qui seraient à l'oeuvre. Un peu de serieux stp. La raison première est la même partout: la séduction opérée par ce discours islamiste, qu'il appartient aux musulmans avant tout de combattre, de déconstruire et d'empêcher l'enseignement par des pseudo-savants versés dans le radicalisme.

Evidemment le laxisme des autorités Européenne ne peut pas être "voulu"...rien que pour l'affaire Syrienne dans laquelle l'Europe était bien contente de la présence d'islamiste en Syrie, de la main d'oeuvre sans avoir l'aire d'y toucher.

Il a d'ailleurs était prouvé par un document déclassifié de la DIA (Defense Intelligence Agency) que l'instauration d'un état salafiste dans l'Est Syrien était prévu dans le cas où la Syrie se dégrade :

"Si la situation se détériore, on pourra établir une principauté salafiste officielle ou pas, dans l’est de la Syrie(Hasaka et Der Zor), Et c’est exactement ce que veulent les puissances qui soutiennent l’opposition, afin d’isoler le régime syrien"

http://www.info-palestine.eu/spip.php?article15388

Aujourd'hui l'EI se trouve dans l'Est Syrien et cherche à faire la peau d'Assad, exactement comme le stipule ce document daté de...2012...:D

A partir de là pas compliqué de savoir que ce "laxisme des autorités Européenne" est certainement voulu.
 
Ces facteurs ne sont pas ceux d'une volonté "active" de l'otan comme le sous-entend cet article racoleur. .

Peut être que toi tu n'y vois rien, après tout, certains préfèrent regarder l'écharde dans l'oeil de leur voisin plutôt que de voir la poutre dans leurs yeux.
Cependant quand tu lis qu'un ancien chef de la DIA déclare: «Je crois que c’était délibéré. Et pour moi, c’était une décision intentionnelle», au sujet de l'émergence de groupuscules djihadistes, et évoque également les soutiens de l'occident à ces mêmes entités, permets moi de douter de tes dires.

http://francais.rt.com/international/5482-dia-washington-naissance-daesh
 
Peut être que toi tu n'y vois rien, après tout, certains préfèrent regarder l'écharde dans l'oeil de leur voisin plutôt que de voir la poutre dans leurs yeux.
Cependant quand tu lis qu'un ancien chef de la DIA déclare: «Je crois que c’était délibéré. Et pour moi, c’était une décision intentionnelle», au sujet de l'émergence de groupuscules djihadistes, et évoque également les soutiens de l'occident à ces mêmes entités, permets moi de douter de tes dires.

http://francais.rt.com/international/5482-dia-washington-naissance-daesh

Makeda, tu peux accuser les états européens de bcp de choses, mais l'incompétence des autorités à endiguer le phénomène de radicalisation n'est pas une "volonté concertée". Je pense le savoir mieux que toi, je travaille dans le socio-politique en Belgique, je suis témoin depuis de nombreuses années de cette "peur" des autorités communales et politiques à intervenir pour démanteler par exemple les mosquées radicales, les centres islamistes "durs", etc..., par simple peur électoraliste de se voir accuser de xénophobie et autre. Ils en récoltent aujourd'hui les fruits et ne savent comment les gérer.

Il est facile de citer des opinions isolées qui vont dans le sens de ce que l'on veut croire. Tu trouveras aisément aussi des avis de gens tout aussi compétents que ton ancien chef dans un sens opposé.

Du reste, ce qui demeure assez incompréhensible, est ta réflexion à géométrie variable selon qu'il s'agisse de l'Occident ou du monde musulman; en Occident, malgré les points que je t'ai cités facilitant le radicalisme et le départ, tu "veux" voir ces départs comme naissant d'une volonté politique, alors que dans le même temps, les départs bien plus nombreux dans le monde musulman, eux, ne seraient dûs qu'à une "promixité" selon toi... ce dualisme analytique fait sourire.

On devine aisément ce qui te motive: "dédouanner" les islamistes européens en disant qu'ils ne sont finalement que des "instruments" ou des marionnettes, là où curieusement ils cessent de l'être quand ils partent du monde musulman :). C'est un exemple de géométrie variable, tu sais. Une réflexion doit être cohérente et globale pourt être valable. Si le départ de djihadistes est un signe d'une "volonté" de l'état, il devrait tout autant l'être dans chaque pays concerné. Or selon toi ce ne serait mystérieusement le cas qu'en Europe. Le monde musulman fournit bien plus de djihadistes encore que l'Europe, mais eux comme par hasard n'obéiraient pas à une stratrégie "concertée", alors que le "symptôme" est le même ?

Bref, je pense que tu dois te défaire de tes aprioris et hostilité anti-européenne qui te font appliquer une logique de réflexion variable. Ton raisonnement y gagnerait en substance. Je t'ai dit déjà que le dénominateur commun qui fait partir ces jeunes est un mélange de désoeuvrement et de séduction par un discours radical. Ce point se retrouve partout et c'est lui qui "explique" d'abord et avant tout l'engagement de ces jeunes. Si l'Otan est "servi" par ces départs, il devrait bien davantage remercier les pays musulmans de faire son jeu que l'Europe... les chiffres sont là pour le démontrer. Encore faut-il accepter de les lire avec objectivité sans rester braqué sur son anti-européanisme de départ.

tu parles de paille et de poutre dans l'oeil... je pense que tu devrais réaliser que, pour le compte, la poutre dans l'oeil des pays musulmans, au vu du nombre de départs, c'est plutôt toi qui refuses de la voir en appliquant ton principe à toi-même.
 
Dernière édition:
Je crois que vous oubliez un facteur non négligeable, souvenez vous avant ce phénomène de G.I. Joe en Syrie, avant qu'on parle de djihadiste, l'actualité nous martelais d'image atroce d'enfants, d'adultes massacrés horriblement et qu'une bonne partie au début de ce phénomène sont partis pour des raisons humanitaires à force de voir ces horreurs et voulant être brave et voir ce qu'ils peuvent faire avant que le piège ne ce ferme avec des composantes criminels manipulatrice et ayant plus la déstabilisation du régime en vue maintenant mêlés à des illuminés qui suivent aveuglément un démon...

Au jour d'aujourd'hui on sais relativement plus sur ce qui ce passe ce qui n’empêche que le calcul de ces départs est réduit à des combattant religieux pour dash et consor, hors la situation est plus complexe.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Belgique: 40 combattants par million d'habitant
Suède: 32
Danemark 27
France 18

Soit plus que l'Algérie, l'Afghanistan, le Bahrein, l'Egypte, le Kazakhstan le Liba, le Koweit, le Yemen, la Lybie, le Pakistan, etc...

Je regarde à l'instant sur C+ l'émission Spécial investigation Mossad, la même technique de propagande, tu interprètes les données à ta manière, mieux encore tu balances un site pseudo sérieux qui présente les choses à sa façon.
Auriez vous les chiffres du Maroc et de la Tunisie ?

Tunisie 300/millions
Maroc 90/millions
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Ces chiffres semblent vous contredire @Makeda

http://www.google.fr/imgres?imgurl=...ved=0CCkQ9QEwAmoVChMI94vNiPuyxwIViJyACh2htwxD

Les ratios tunisiens et jordaniens sont sans appel , 10 fois supérieurs à minima .
Le rapport 10 provient vraisemblablement du fait que les populations musulmanes représentent environ 10% de la population belge. Ce qui reviendrait à dire qu'un musulman jordanien a la même proba de devenir djihadiste qu'un musulman belge. Ceci dit l'interprétation est peut être fausse
 

Yoel1

VIB
Ces chiffres semblent vous contredire @Makeda

http://www.google.fr/imgres?imgurl=...ved=0CCkQ9QEwAmoVChMI94vNiPuyxwIViJyACh2htwxD

Les ratios tunisiens et jordaniens sont sans appel , 10 fois supérieurs à minima .
Le rapport 10 provient vraisemblablement du fait que les populations musulmanes représentent environ 10% de la population belge. Ce qui reviendrait à dire qu'un musulman jordanien a la même proba de devenir djihadiste qu'un musulman belge. Ceci dit l'interprétation est peut être fausse

Je m'étais fait la même réflexion et avait commencé sur Excel , l'analyse de la proba de risque de passer de musulman lambda à adepte de Daech actif , mais les données "simplement" accessibles sur le pourcentage de répartition de la population musulmane par pays sont trop hétéroclites ( date, source , etc)..;j'ai laisser tomber à moins de passer un mois à temps plein à éplucher toutes les données disponibles sur le net et les pondérés
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Je m'étais fait la même réflexion et avait commencé sur Excel , l'analyse de la proba de risque de passer de musulman lambda à adepte de Daech actif , mais les données "simplement" accessibles sur le pourcentage de répartition de la population musulmane par pays sont trop hétéroclites ( date, source , etc)..;j'ai laisser tomber à moins de passer un mois à temps plein à éplucher toutes les données disponibles sur le net et les pondérés
Pays arabo-musulman > 99% du coup on peu s'aventurer sans problème sur pas mal de pays . Et en Europe on fait comme dalil ou de nombreux bladinautes origine Maghreb = musulman.
Ça fait de la très grosse louche mais ça permet de ne pas se faire enfumer par Jules collon et consort. La comparaison grossière suffit à voir que ce sont des âneries par omission . Ils vous citent les pays qui arrangent la "cause" . Et comme d'un pays musulman à l'autre il y a un écart type proche de celui des pays européens , il suffit de piocher les pays qui vous arrangent :
Belgique tranche supérieure je prends , Jordanie aussi je jette , Lybie plutôt faible ( z'ont autre chose à faire que le djihâd en Syrie ) je prends

Conclusion : le djihadisme est un problème de converti européen
 

Yoel1

VIB
Pays arabo-musulman > 99% du coup on peu s'aventurer sans problème sur pas mal de pays . Et en Europe on fait comme dalil ou de nombreux bladinautes origine Maghreb = musulman.
Ça fait de la très grosse louche mais ça permet de ne pas se faire enfumer par Jules collon et consort. La comparaison grossière suffit à voir que ce sont des âneries par omission . Ils vous citent les pays qui arrangent la "cause" . Et comme d'un pays musulman à l'autre il y a un écart type proche de celui des pays européens , il suffit de piocher les pays qui vous arrangent :
Belgique tranche supérieure je prends , Jordanie aussi je jette , Lybie plutôt faible ( z'ont autre chose à faire que le djihâd en Syrie ) je prends

Conclusion : le djihadisme est un problème de converti européen

Oui, mais je souhaitais faire une approche plus "scientifique" et je ne partage pas entièrement votre conclusion , s'il est vrai que le risque est fort pour les convertis européens, le gros des bataillons sont des reconvertis (personne d'origine musulmane qui avait "oublier" la religion de leur parent)...il n'en pas moins que les Marocains ont globalement 4 à 5 fois moins de risque de passer du coté obscur qu'un musulman européen
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Oui, mais je souhaitais faire une approche plus "scientifique" et je ne partage pas entièrement votre conclusion , s'il est vrai que le risque est fort pour les convertis européens, le gros des bataillons sont des reconvertis (personne d'origine musulmane qui avait "oublier" la religion de leur parent)...il n'en pas moins que les Marocains ont globalement 4 à 5 fois moins de risque de passer du coté obscur qu'un musulman européen
Nous nous sommes mal compris cette conclusion est celle de collon et autres
La mienne est pas de disparités statistiques entre un musulman sunnite européen ou arabo maghrébin .

Relisez moi et comparer un marocain avec un européen de bas de liste et un belge avec un jordanien ou tunisien , c'est kif kif

Pour comparer et classer la série statistique du plus petit au plus grand ou l'inverse sur deux colonnes ...
Je n'a pas mené l'exercice jusqu'au bout mais ce doit être kif . Le rapport 4/5 Maroc vs Europe n'a pas de sens , l'Europe n'est pas plus statistiquement homogène que le Maghreb .
A l'occase ... Si vous allez plus vite que moi je prends :)
 
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