Faut il écouter Tariq Ramadan

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Moi j'aime bien le voir et l'écouter

Je le trouve craquant, séduisant avec un sourire toujours moqueur :D

Ca me fait penser à la dernière conférence à laquelle j'avais assisté, il y avait des jeunes filles qui lui ont filé leur numéro de GSM accompagné d'un billet doux lors de la séance de questions-réponses :D
 

Aphrodisia

w na3na3 ?
Ca me fait penser à la dernière conférence à laquelle j'avais assisté, il y avait des jeunes filles qui lui ont filé leur numéro de GSM accompagné d'un billet doux lors de la séance de questions-réponses

c pas vrai

oh les veinardes :D

en tout cas il est detesté par les islamistes cat il prone pour un islam plutot modéré, en plus il ne porte pas la barbe :D et même les occidentaux apprhéndent de débattre avec lui, c'est clair qu'il a une personnalité enigmatique !!!
 
salam

Voilà ca fait un bon moment que j'assiste à ses conférences qui dresse un islam tolérant mais voilà les avis sont partagès on me dit que toutes ces idées ne sont pas bonne par exemple concenant la laicité un concept"koffare" qui est contraire à l'islam ou qu'il n'est pas cheik je voulais avoir vos avis

salam

SALAM,

je voudrait d abord feliciter Tarik Ramadan, qui fait un travail exceptionnel.

vous avez donc remarqué que je soutien ce frere,

sur ses points de vue, je trouve qu il a un bon raisonnement, mais comme tout Homme il peu avoir tord,
ce n est pas dans son ideologie qu il est le plus remarquable, mais bien dans son travail de concertation avec les musulman, il ne cesse d apeler les savant et les oulamas a se rejoindre et a discuter, c est la son plus honorable travail,
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
c pas vrai

oh les veinardes

Ben non il leur a répondu en souriant - et en public - qu'il était très heureux en couple et que tout allait bien de ce côté :).

Oh désespoir infini des petites groupies qui se pâmaient devant lui ... ;-)
En 20 ans on est passé des 'Patriiiiiiiiiiiiiiiiick !!!' aux 'Tariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiq !" :D Tout évolue...
 
Mais ce n'est pas une question de raison ou tort, on ne parle pas d'avis ici mais de la définition correcte du mot 'laicité' :).



Obligation et appartenance vont de pair en général :). Je ne connais pas de non-musulmans qui portent le hijab :). L'exemple du porc et du vin n'est pas très à-propos, dans ce cas les raisons de le faire peuvent être non-religieu!ses (santé, hygiène,...), mais le Hijab islamique, comme son nom l'indique... il est clairement musulman.

Pour la croix que tu cites, elle est tout autant inderdite puisque, comme j'ai dit, ce sont les signes ostentatoires sont prohibés.

Je vois parfois des filles porter le voile pour protéger leur cheveux de la pluie. Et certaines personnes le portent par tradition et non par religion. Comme chayhine l'a dit, certaines se trainent en mini jupe avec un voile. Il y a même une mode du voile ...

Si je vois une fille voilée et que je dis qu'elle est musulmane je me tromperais peut être.

Mais bon au delà de ça on pourra toujours dire que le voile est islamique. Mais c'est pas son objectif de témoigner qu'il est islamique ... Il a des raisons plus importantes.

C'est bien pour ça que je n'adhère pas à la laïcité occidentale, la laïcité musulmane est bien meilleure ...
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
C'est bien pour ça que je n'adhère pas à la laïcité occidentale, la laïcité musulmane est bien meilleure ...

C'est un avis parmi d'autres... Même si je crains que bcp te diront sur ce site que 'laicité' ne rime justement pas avec Islam. Dès lors parler de "laicité musulamne"...
Comme j'ai dit, on est hors-sujets en débattant de cela ici. Il y a des posts qui traitent du voile et de la loi qui l'interdit.
 
C'est un avis parmi d'autres... Même si je crains que bcp te diront sur ce site que 'laicité' ne rime justement pas avec Islam. Dès lors parler de "laicité musulamne"...
Comme j'ai dit, on est hors-sujets en débattant de cela ici. Il y a des posts qui traitent du voile et de la loi qui l'interdit.

Oui on ferme petit à petit la parathèse... je disais laïcité musulamane pour paraphraser mais c'est clair que la notion islamique est tout autre
 

Chahyine

Proud to be a ZMAG
Cette laïcité n'est que du charabia. Comment les gens peuvent ils perdre leur temps avec des systèmes qui ne tiennent pas la route. Dans le coran, tout tient la route
l'islam nous dit d'être JUSTE (le juste milieu)

Même si cette laïcité n'est que du charabia, elle me permet à moi et à d'autres de vivre notre religion de façon épanouie malgré tout ;)

Ne soyons pas ingrats El hamdoulilah :)
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Cette laïcité n'est que du charabia. Comment les gens peuvent ils perdre leur temps avec des systèmes qui ne tiennent pas la route. Dans le coran, tout tient la route

Je ne serais pas aussi vindicatif en disant que c'est du "charabia". Ecoute parler de la laiciité pour ce qu'elle est vraiment par ceux qui la définissent, pas seulement par l'image parfois tronquée qu'on a dans la communauté musulmane.
Aie aie, sorry, je sens que j'ai réouvertle post :).
 
l'islam nous dit d'être JUSTE (le juste milieu)

Même si cette laïcité n'est que du charabia, elle me permet à moi et à d'autres de vivre notre religion de façon épanouie malgré tout ;)

Ne soyons pas ingrats El hamdoulilah :)

C'est vrai on doit accepter les règles de l'état et ils permettent à chacun de pratiquer son culte. Dieu merci . Mais je trouve qu'il y a une petite hypocrisie et que petit à petit Dieu est entrain de mourir dans les pays laïques. Rien que de le mettre dans la sphère privée nous oblige à l'oublier en quelques sortes. On entre dans un monde où l'homme est le centre de tout.

Je dirai qu'on vit bien notre religion mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'on est épanouis...
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
C'est vrai on doit accepter les règles de l'état et ils permettent à chacun de pratiquer son culte. Dieu merci . Mais je trouve qu'il y a une petite hypocrisie et que petit à petit Dieu est entrain de mourir dans les pays laïques. Rien que de le mettre dans la sphère privée nous oblige à l'oublier en quelques sortes. On entre dans un monde où l'homme est le centre de tout.

Oui c'est vrai qu'on "perd" Dieu, mais est-ce là le fait seulement de la laicité ou bien d'une évolution beaucoup plus générale et de facteurs sociologiques ? Dans les pays musulmans qui imposent un dictature religieuse, les gens rêvent plutôt de ressembler à ce qui se fait ici et voudraient 'alléger' la présence du religieux qu'on leur impose dans leur vie quotidienne...
 
Je ne serais pas aussi vindicatif en disant que c'est du "charabia". Ecoute parler de la laiciité pour ce qu'elle est vraiment par ceux qui la définissent, pas seulement par l'image parfois tronquée qu'on a dans la communauté musulmane.
Aie aie, sorry, je sens que j'ai réouvertle post :).

La laïcité n'est qu'un système imposé par une minorité humaniste qui favorise l'humanisme au théisme.
Et petit à petit Dieu va mourir, ce n'est que progressif ...
 

Chahyine

Proud to be a ZMAG
Oui c'est vrai qu'on "perd" Dieu, mais est-ce là le fait seulement de la laicité ou bien d'une évolution beaucoup plus générale et de facteurs sociologiques ? Dans les pays musulmans qui imposent un dictature religieuse, les gens rêvent plutôt de ressembler à ce qui se fait ici et voudraient 'alléger' la présence du religieux qu'on leur impose dans leur vie quotidienne...
Pas faux

la foi est un cheminement personnel, la pratique dans un pays laïque me convient pour ma part....
 
La laïcité n'est qu'un système imposé par une minorité humaniste qui favorise l'humanisme au théisme.
Et petit à petit Dieu va mourir, ce n'est que progressif ...

Je ne suis pas tout a fait d accord avec toi, Dieu ne vas pas mourir, et cette extreme laicité nous pousse meme a etre encor plus musulman,
La laicité est un principe noble, mais son aplication aujourd hui l est beaucoup moin, ca devient meme une arme islamophobe.
A nous musulmans de montrer la bonne voie...
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
La laïcité n'est qu'un système imposé par une minorité humaniste qui favorise l'humanisme au théisme.
Et petit à petit Dieu va mourir, ce n'est que progressif ...

Non, je ne partage pas du tout cette idée. Ceux qui opposent Islam et laicité sont aussi de plus en plus remis en cause au sein des milieux musulmans.
 
Oui c'est vrai qu'on "perd" Dieu, mais est-ce là le fait seulement de la laicité ou bien d'une évolution beaucoup plus générale et de facteurs sociologiques ? Dans les pays musulmans qui imposent un dictature religieuse, les gens rêvent plutôt de ressembler à ce qui se fait ici et voudraient 'alléger' la présence du religieux qu'on leur impose dans leur vie quotidienne...

Tu penses vraiment que les musulmans rêvent de ressembler à l'hégémonie occidentale ?

Certes il y a la modernité, l'évolution mais celles ci ont été mal géré car ils ont oublié Dieu.

- La femme est devenue un objet sexuel
- L'homme de 40 ans est devenu unt gamin qui joue encore à la playstation
- On massacre des être vivants dans les foetus
- On crée des armes pour massacrer des gens. On diabolise des "terroristes" inoffensifs face à l'arsenal militaire de l'hegemonie occidentale.
- Et j'en passe ...

La dictature religieuse des pays musulmans n'est pas islamique mais une barbarerie due aux pays occidentaux...
 
Je ne suis pas tout a fait d accord avec toi, Dieu ne vas pas mourir, et cette extreme laicité nous pousse meme a etre encor plus musulman,
La laicité est un principe noble, mais son aplication aujourd hui l est beaucoup moin, ca devient meme une arme islamophobe.
A nous musulmans de montrer la bonne voie...

Oui c'est sur Dieu ne va pas mourir pour nous :)

Quoique qu'il arrive la Vérité sera toujours là :)
 

Chahyine

Proud to be a ZMAG
Tu penses vraiment que les musulmans rêvent de ressembler à l'hégémonie occidentale ?

Certes il y a la modernité, l'évolution mais celles ci ont été mal géré car ils ont oublié Dieu.

- La femme est devenue un objet sexuel
- L'homme de 40 ans est devenu unt gamin qui joue encore à la playstation
- On massacre des être vivants dans les foetus
- On crée des armes pour massacrer des gens. On diabolise des "terroristes" inoffensifs face à l'arsenal militaire de l'hegemonie occidentale.
- Et j'en passe ...

La dictature religieuse des pays musulmans n'est pas islamique mais une barbarerie due aux pays occidentaux...
tu pousses un peu quand meme ;)
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Tu penses vraiment que les musulmans rêvent de ressembler à l'hégémonie occidentale ?

Certes il y a la modernité, l'évolution mais celles ci ont été mal géré car ils ont oublié Dieu.

- La femme est devenue un objet sexuel
- L'homme de 40 ans est devenu unt gamin qui joue encore à la playstation
- On massacre des être vivants dans les foetus
- On crée des armes pour massacrer des gens. On diabolise des "terroristes" inoffensifs face à l'arsenal militaire de l'hegemonie occidentale.
- Et j'en passe ...

La dictature religieuse des pays musulmans n'est pas islamique mais une barbarerie due aux pays occidentaux...

Stp ... il n'y a pas que les musulmans qui n'aiment pas la carricature :). Si on porte des critiques à l'égard d'une civilisation qui n'est pas la nôtre, faisons-le dans le respect du sens des mesures et surtout des réalités, en évitant les images simplistes et le prêt-à-penser intellectuel véhiculé par certains trop soucieux de donner une mauvaise image de l'Occident.

Exactement comme nous refusons d'être associés à des terroristes ou à des fanatiques en exigeant de la nuance et de la perspicacité, autant nous nous devons de faire montre de le même objectivité par rapport aux autres. Les clichés que tu donnes peuvent aisément se retourner contre les musulmans par ceux qui veulent leur nuire en parlant de "femmes soumises", "obscurantristes aveuglés", "moyen-âge", "haine anti-juif", "intolérance" , blabla... Ca nous ferait pas plus plaisir de les entendre. Alors un peu de réciprocité et de mesure stp...
 
Stp ... il n'y a pas que les musulmans qui n'aiment pas la carricature :). Si on porte des critiques à l'égard d'une civilisation qui n'est pas la nôtre, faisons-le dans le respect du sens des mesures et surtout des réalités, en évitant les images simplistes et le prêt-à-penser intellectuel véhiculé par certains trop soucieux de donner une mauvaise image de l'Occident.

Exactement comme nous refusons d'être associés à des terroristes ou à des fanatiques en exigeant de la nuance et de la perspicacité, autant nous nous devons de faire montre de le même objectivité par rapport aux autres. Les clichés que tu donnes peuvent aisément se retourner contre les musulmans par ceux qui veulent leur nuire en parlant de "femmes soumises", "obscurantristes aveuglés", "moyen-âge", "haine anti-juif", "intolérance" , blabla... Ca nous ferait pas plus plaisir de les entendre. Alors un peu de réciprocité stp...

Désolé d'avoir été si simpliste mais je ne visais pas la civilisation occidentale que je respecte tout à fait puisque je suis occidental :)

Ce que tu dis à l'encontre de l'islam n'est pas islamique, je t'assure. Il n'y a point Soumission, antisémitisme,.. Et sur ce forum beaucoup te le démontreront. La réalité occidentale est tout autre : l'avortement est autorisé, le mariage homosexuel, la moitié de leur économie est dans le militaire, l'euthanasie est appliquée, nous mangeons des produits toxiques, la pornographie se banalise, ... Le peuple occidental n'y est pour rien. C'est une élite qui contrôle tout ça. Nous ignorons beaucoup de choses qui se passent dans les coulisses ...

Je ne veux en aucun cas offenser les occidentaux. Et je suis prêt à dire que les orientaux sont tout autant pourris puisque avec la mondialisation, ils baignent dans le même bain ... je me dis seulement que la religion peut apporter une solution à tout ça ...
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Désolé d'avoir été si simpliste mais je ne visais pas la civilisation occidentale que je respecte tout à fait puisque je suis occidental :)

Ce que tu dis à l'encontre de l'islam n'est pas islamique, je t'assure. Il n'y a point Soumission, antisémitisme,.. Et sur ce forum beaucoup te le démontreront. La réalité occidentale est tout autre : l'avortement est autorisé, le mariage homosexuel, la moitié de leur économie est dans le militaire, l'euthanasie est appliquée, nous mangeons des produits toxiques, la pornographie se banalise, ... Le peuple occidental n'y est pour rien. C'est une élite qui contrôle tout ça. Nous ignorons beaucoup de choses qui se passent dans les coulisses ...

Je ne veux en aucun cas offenser les occidentaux. Et je suis prêt à dire que les orientaux sont tout autant pourris puisque avec la mondialisation, ils baignent dans le même bain ... je me dis seulement que la religion peut apporter une solution à tout ça ...

C'est déjà mieux... :D
 

Ohlala

Bladinaute averti
Ca me fait penser à la dernière conférence à laquelle j'avais assisté, il y avait des jeunes filles qui lui ont filé leur numéro de GSM accompagné d'un billet doux lors de la séance de questions-réponses :D


Non???
elles savent pas qu'il est marié?
pas très musulman ...tout ça

Et lui ...a fait quoi?!
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Non???
elles savent pas qu'il est marié?
pas très musulman ...tout ça

Et lui ...a fait quoi?!

Voir plus haut... Il a répondu en souriant que tout allait bien de ce côté et qu'il était pleinement satisfait :D. Il y a des mines qui se sont déconfites, les pauvres... La consommation de Kleenex a augmenté après ca :).
 
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