Guérison avec le coran
- Initiateur de la discussion splex
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Ça dépend.
Les causes c'est tout ce qui permettrait à la personne de trouver la guérison sur le plan physique et spirituel.
Ça peut-être la médecine traditionnelle, la médecine prophétique (par les plantes et les invocations) et l'insistance auprès de Dieu afin qu'il exauce la demande.
Il y a aussi une chose qui permet la guérison c'est l'aumône. D'ailleurs récemment les scientifiques ont déclarer que faire un don produit une hormone du bien-être.
nordia
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je parle de cancer des gens sont mort faute d être pris en charge influencé par des gourous ou des guérisseurs qui comme se que tu viens d écrire pense que la guérisons peut être à l origine de leur bien être
je parle de cancer des gens sont mort faute d être pris en charge influencé par des gourous ou des guérisseurs qui comme se que tu viens d écrire pense que la guérisons peut être à l origine de leur bien être
L'avis des médecins est toujours la première chose qu'il faut prendre en considération.
Si une personne dit à un malade qu'il doit arrêter son traitement etc il est responsable dans tous les sens du terme que ce soit au niveau de la jurisprudence islamique ou pénale.
nordia
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la dessus je suis d accord il n est pas dérangeant qu une personne atteint d une maladie grave suivant un traitement chercher aussi une force pour su porter sa souffrance
La personne peut suivre les deux traitements en parallèle si il n'y a aucune contre indication médicale.
nordia
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oui pourquoi pas si peut les aider à tenir le coup
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Il n'y a rien de "scientifique" la dedans, uniquement du concordisme.
Ou est le lien vers l'étude qui affirme que "certaines plantes émettent des vibrations vocales dans le champ où l’homme peut entendre, c'est-à-dire dans des fréquences allant de 20 à 20000 vibrations par seconde" ?
Et discrètement, la phrase d’après est "Tout ce qui existe parle et émet des fréquences vocales".
Donc on passe de "certaines" a "toutes" sans que ca ne semble déranger
C'est comme si je disais :
Certains enfants parlent chinois, donc tous les enfants parlent chinois.
Ces concordistes sont une vraie calamité .... Ils ne comprennent rien a la science et donnent une image attardée de leur propre religion.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Tu a la source de l'article scientifique ?
Est ce que cette hormone combat les virus, ou c'est uniquement un confort mental ?
C'est n'importe quoi ...
Cause01
VIB
Ne sous-estime pas la puissance psychologique.
Quoi ? Tu te sur estime ?
Tiens rappelle moi ton cursus et les diplômes qui te permettent de remettre en question les autres stp.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Entre un "plus" de bien être apporté par le coté psychologique, et une guérison effective, il y a une sacrée nuance ...
En passant, la sérotonine ne sers pas que a ça.
Oui elle ne sert pas 'que à ça'
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Commence par indiquer l'article, ensuite on avisera.
Rappelle moi ton propre cursus et tes diplômes, pour être sur que tu as bien compris l'article
C'est pas une question de sur estimer ou pas. Si c'est un article grand public, n'importe qui est censé le comprendre, puisque son but est justement la vulgarisation. Donc peu importe qu'on ai des diplômes.
Encore faut il l'avoir a disposition.
Si je reprend tes mots textuellement : l’aumône permet la guérison grâce a la libération d'hormones.
C'est très intéressant, mais ou est l'article scientifique qui en parle ?
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Et n'est pas une hormone
Cause01
VIB
Un exemple : le stress est psychologique. Et parfois, il se traduit par des plaques d'eczéma, ce qui est vraiment quelque chose de physique tu admettras.
Ne sous-estime pas la puissance du psychique sur le matériel.
J'ai plutôt dit que l'aumône est une cause.
Je n'ai jamais dit qu'en allant donner 20 euros à un ouzbek tu allais guérir d'un cancer.
Sinon tu peux lire Stefan Eihorn dans son livre L'art d'être bon.
Ensuite tu peux faire le lien entre la sérotonine, le sommeil, l'état d'anxiété ou de stress dans le processus de guérison.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Le sujet du topic est la guérison avec le Coran.
Tu affirmes que l’aumône, donc telle que elle est dans la tradition musulmane, permet la guérison en libérant des hormones qui font se sentir mieux.
Je ne nie a aucun moment l'aspect psychologique.
Mais ça donne au Coran des vertus pas loin de thérapeutiques ...
Alors que en fait c est se faire plaisir qui amène au bonheur, avec ou sans religion.
Je doute que quelqu'un qui donne 20$ a contrecœur a un ouzbek, en se sentant obligé, en tire autant de bénéfice que un autre non-croyant qui caresse simplement un chat ou embrasse sa femme.
C'est la qu'est le biais dans le raisonnement.
Le principe de base, c'est de procurer du bien être. Ça n'a rien a voir directement avec un dieu quelconque, qui interviendrait dans la guérison parce que on a fait l’aumône conformément au dogme.
On peut très bien se sentir apaisé en priant dans une mosquée, dans une église, ou en allant a la pêche et admirer le paysage, voire écouter de la musique.
C'est donc une forme de concordisme, puisque ça attribue au Coran des vertus qu'il a très certainement, mais pas plus que quoi que ce soit d'autre.
Présenter le fait "aumône --> guérison" a quelqu'un qui n'a pas la culture nécessaire pour comprendre les implications fait passer le Coran pour un remède "magique".
C'est des raccourcis dangereux selon moi.
Si on y ajoute, comme chez certains, une méfiance de toute technologie occidentale, comme la médecine moderne, ça abouti a des gens qui meurent parce que ils sont persuadés que prier, faire des dons pour les pauvres ou des doua vont les guérir de leur maladie.
Non c'est toi qui fait du concordisme ou il n'y en a pas.
Le thème est la guérison par le coran ok.
Ensuite j'ai dit que l'aumône dans la tradition prophétique est une cause de guérison.
Ensuite j'ai dit que : une étude à démontrée que le don libère de la sérotonine.
Donc arrête d'embriquer les choses les unes dans les autres c'est de la mauvaise foi.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
C'est tout de même toi qui écrit au même post #37 que :
Donc tu attribue bien la guérison a l'intervention divine directe.
La tu ne parle pas vraiment les bienfaits psychologiques de la sérotonine ou je ne sais quoi d'autre.
Qui est de mauvaise foi a ce moment ?
Et alors ? J'ai dit que ce sont des causes et que la guérison provient de Dieu uniquement... Peu importe ce que tu penses.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Donc tu n'a pas besoins de médicaments ?
Est ce que la maladie vient uniquement de dieu elle aussi ?
Les médicaments sont issus de la science que Dieu à octroyé aux humains.
Le médicament est une cause
Le médecin est une cause
Tout n'est qu'utilisable à des fins de.... Avec la permission de Dieu
Jmenfoutiste
...
Paix,
Selon la citation que tu prends, c'est toi. Sauf que tu l'as biaisée. Ce que tu as quoté n'implique pas, pour reprendre tes propos, une intervention divine directe. Aucunement. Ça peut être selon cette citation, la MÉDECINE TRADITIONNELLE, la médecine prophétique ET l'insistance auprès de Dieu pour qu'Il exauce la demande.
La conjonction de coordination en français a son importance. Le "ET" est utilisé pour marquer, aussi, une addition d'éléments.
Paix.
Selon la citation que tu prends, c'est toi. Sauf que tu l'as biaisée. Ce que tu as quoté n'implique pas, pour reprendre tes propos, une intervention divine directe. Aucunement. Ça peut être selon cette citation, la MÉDECINE TRADITIONNELLE, la médecine prophétique ET l'insistance auprès de Dieu pour qu'Il exauce la demande.
La conjonction de coordination en français a son importance. Le "ET" est utilisé pour marquer, aussi, une addition d'éléments.
Paix.
simplement la
VIB
Faire les causes... en islam, ça peut aussi être utiliser des médicaments...
Mais tu ne comprends rien parce que non seulement tu ne connais pas l'islam,et par ce que ton argumentation est purement "scientifique" et cartésienne.
Donc c'est une discussion de sourd..
Ce n'est pas un rapproche sur ta manière de pensée.. mais simplement une mise en évidence qu'aucune réponse ne te satisfera puisque: "le coran est une guérison" est un point de vue uniquement croyant.
Ainsi seul un croyant aura la conviction que la Parole de Dieu a guérit ou son âme ou son corps....
Il n'y a aucune "preuve"absolue, il y'a seulement des semblants d'arguments .
Il n'y a rien de "scientifique" la dedans, uniquement du concordisme.
Ou est le lien vers l'étude qui affirme que "certaines plantes émettent des vibrations vocales dans le champ où l’homme peut entendre, c'est-à-dire dans des fréquences allant de 20 à 20000 vibrations par seconde" ?
Et discrètement, la phrase d’après est "Tout ce qui existe parle et émet des fréquences vocales".
Donc on passe de "certaines" a "toutes" sans que ca ne semble déranger
C'est comme si je disais :
Certains enfants parlent chinois, donc tous les enfants parlent chinois.
Ces concordistes sont une vraie calamité .... Ils ne comprennent rien a la science et donnent une image attardée de leur propre religion.
Il n'y a rien de "scientifique" la dedans, uniquement du concordisme.
Ou est le lien vers l'étude qui affirme que "certaines plantes émettent des vibrations vocales dans le champ où l’homme peut entendre, c'est-à-dire dans des fréquences allant de 20 à 20000 vibrations par seconde" ?
Et discrètement, la phrase d’après est "Tout ce qui existe parle et émet des fréquences vocales".
Donc on passe de "certaines" a "toutes" sans que ca ne semble déranger
C'est comme si je disais :
Certains enfants parlent chinois, donc tous les enfants parlent chinois.
Ces concordistes sont une vraie calamité .... Ils ne comprennent rien a la science et donnent une image attardée de leur propre religion.
« Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur » (Le Voyage Nocturne 44)
Tout d'abord , je visais principalement la réponse d'une personne qui ,à la base, croit en Dieu (C'est de ma faute car je n'ai pas bien précisé ^^') .Ce ne fut pas le cas et donc la discussion à divergé du thème principale. D'accord il apparaît bien que ton hormone du plaisir a très bien fonctionné après ton succès à trouver la faille dans l'article que j'ai cité (estime toi encore plus heureux ,peut être que grâce à ça tu pourrait guérir
) .Mais après tout l'humain peut toujours être excusé pour ses fautes à cause de son imperfection (Il faut donc faire usage de son intelligence et ne pas s'arrêter sur les mots).Contrairement au coran qui est la base ,la vérité absolue, ma référence en tant que musulman.Comme mentionné ci-dessus , Dieu a dit dans le saint coran :"Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges" . Ce qui confirme que TOUTE CHOSE ADORE DIEU .
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Ça ne répond pas au fait que tu attribue bien la guérison a l'intervention divine directe, notamment par les prieres.
Tu ne parle a aucun moment de médicaments qui auraient été inspirés grâce a ton dieu.
Tu répond a coté de la plaque.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Je ne pense pas être de mauvaise foi en voyant dans la liste l'intervention divine.
Le fait qu'il y est le ET l’inclut au contraire dans les causes de la guérison.
Si le dieu "exauce la demande", c'est pas de l'intervention divine ?
Encore faudrait il démontrer que les dieux ont quoi que ce soit a voir avec les guérisons.
Il faudrait des statistiques croyants vs athées dans les hôpitaux
Salam.
Salut nalinux, j'me permets de répondre à sa place .
Soigner n'implique pas la guérison mais soigner est une des "causes" de la guérison de même que les invocations en est une.
.En islam, nous disons que c'est Allah qui accorde la guérison. Cependant, le médecin soigne, le médicament soigne, la thérapie soigne, etc.
Soigner n'implique pas la guérison mais soigner est une des "causes" de la guérison de même que les invocations en est une.
Je ne pense pas être de mauvaise foi en voyant dans la liste l'intervention divine.
Le fait qu'il y est le ET l’inclut au contraire dans les causes de la guérison.
Si le dieu "exauce la demande", c'est pas de l'intervention divine ?
Encore faudrait il démontrer que les dieux ont quoi que ce soit a voir avec les guérisons.
Il faudrait des statistiques croyants vs athées dans les hôpitaux
Salam.
Waw Waw Waw.
J'en ai déjà lu des gens mais pas aussi lents à la détente.
Il ne comprends pas que Dieu c'est le dieu de tous et même de toi... Même si tu n'es pas d'accord.
Et ce Dieu est tellement clément qu'il permet même la guérison à des gens comme toi.
Il n'y a pas un dieu des croyants et rien chez les athés... Non
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
SalutSalut nalinux, j'me permets de répondre à sa place
En islam, nous disons que c'est Allah qui accorde la guérison. Cependant, le médecin soigne, le médicament soigne, la thérapie soigne, etc.
Soigner n'implique pas la guérison mais soigner est une des "causes" de la guérison de même que les invocations en est une.
Je comprend la nuance, depuis le temps que je traine sur Bladi
Ce dont je me méfie c'est les dérives qui attribuerai un peu trop de rôle a Allah, tout en négligeant les autres méthodes.
D'autre part, en faisant l'avocat du diable, ça signifie que quand moi même non-croyant je guéri d'un truc, c'est grâce au dieu des autres.
En tant que athée, je considère ceci blasphématoire
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Je reviens la dessus.D'accord il apparaît bien que ton hormone du plaisir a très bien fonctionné après ton succès à trouver la faille dans l'article que j'ai cité (estime toi encore plus heureux ,peut être que grâce à ça tu pourrait guérir
C'est plus qu'une "faille", c'est un gouffre
Bien plus qu'une faille mineure, puisque c'est précisément l'objet de l'article
On y apprend les découvertes du Le "Dr. Gimzewski, professeur de chimie à l’université de Californie"
Gimzewski, professeur à l’université de Californie de Los Angeles (UCLA) et membre du California NanoSystemsInstitute, est spécialiste des nanotechnologies.
Son étude a porté sur des cellules de levure de bière, qui vibrent environ 1000 fois par seconde.
Si on donne de l'alcool a ces cellules, la vibration augmente, alors que la vibration devient anarchique lorsqu'elles sont mourantes ou cancéreuses.
Il n'est nullement question de son !!!!!
Le son n'est qu'une comparaison avec la fréquence de vibration. Si on fait vibrer de l'air a la même fréquence que ces parois de cellules vibrent, ça produirait un son dans la gamme audible. Voila tout.
Ils ont remarqué que certaines plantes émettent des vibrations vocales dans le champ où l’homme peut entendre, c'est-à-dire dans des fréquences allant de 20 à 20000 vibrations par seconde.
Les 20 a 20.000 en questions ne concernent que la gamme ou l'homme entend, en aucun cas les fréquences de vibration mesurées des cellules (1000 dans leur cas) .... Nuance importante, la phrase est ambigüe.
L'article n'a rien compris non plus quand il déclare que "Le Dr. Gimzewski,..., a découvert, en utilisant un ordinateur atomique".
C'est quoi un ordinateur atomique ???
Il a utilisé un microscope de type AFM (Atomic Force Miscroscope) qui fonctionne avec l'effet piezo ... C'est relié a un ordinateur, comme la plupart des appareils modernes, voila tout.
Bref ... Un article ou même l'auteur n'a pas compris de quoi il parle, et qui trouve dans le Coran de quoi se rapprocher d'un fait scientifique.
Du pur concordisme.
http://www.smithsonianmag.com/science-nature/signal-discovery-104663195/?no-ist
http://www.darksideofcell.info/bg.html
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Chacun voit comme il le veut. Je pourrai écrire a la place :
Il n'y a pas de preuve du pouvoir de ton dieu que il laisse mourir même des croyants comme toi
Jmenfoutiste
...
Wa'laykoum salam
C'est ce que je laissais entendre à partir de la citation que tu as quotée, c'est ce que Zouhair38 disait dans cette même citation, à savoir que le fait d'invoquer Dieu fait partie DES "causes de la guérison", d'où le "ET". Ce n'est pas la cause unique à laquelle, toi, tu as réduit son propos, "intervention divine DIRECTE".
Je ne suis pas intervenu pour démontrer la véracité du propos, mais simplement rétablir le sens du propos que tu as biaisé. Sinon à ma connaissance, les croyants meurent aussi, traitements ou pas, invocations ou pas.
Salam.
Je ne pense pas être de mauvaise foi en voyant dans la liste l'intervention divine.
Le fait qu'il y est le ET l’inclut au contraire dans les causes de la guérison.
Si le dieu "exauce la demande", c'est pas de l'intervention divine ?
Encore faudrait il démontrer que les dieux ont quoi que ce soit a voir avec les guérisons.
Il faudrait des statistiques croyants vs athées dans les hôpitaux
Salam.
C'est ce que je laissais entendre à partir de la citation que tu as quotée, c'est ce que Zouhair38 disait dans cette même citation, à savoir que le fait d'invoquer Dieu fait partie DES "causes de la guérison", d'où le "ET". Ce n'est pas la cause unique à laquelle, toi, tu as réduit son propos, "intervention divine DIRECTE".
Je ne suis pas intervenu pour démontrer la véracité du propos, mais simplement rétablir le sens du propos que tu as biaisé. Sinon à ma connaissance, les croyants meurent aussi, traitements ou pas, invocations ou pas.
Salam.