Guerre du Rif: l'Espagne va s'excuser officiellement
- Initiateur de la discussion amsawad
- Date de début
On ne leur demande pas de payer, l'initiative vient d'eux et c'est tout à leur honneur de proposer une aide: il est juste demandé qu'ils reconnaissent l'usage d'ypérite dans le Rif contre les populations autochtones et contre notre sol privé de sa fertilité.
J'ajoute que jusqu'en 60, soit pendant 40 ans, le sous-sol rifain a permis l'enrichissement de l'Espagne.
d'où vient cette charité, le Maroc était-il demandeur?
la conscience parfois est âpres et difficile de se séparer de ces vieux démons. ils veulent se racheter, après le fiascos de leurs média, et redresser leurs blasons. qui sait, il ne faut pas être dupe.
Ton raisonnement est frachement nul, tu justifies donc le gazage des rifains sous pretexte que des musulmans ont commis des crimes alors??
Explique toi qu'on comprenne mieux?
Cette charité comme tu l'appelles , ne concerne pas le Maroc, mais le Rif. Elle est la conclusion logique d'une histoire longtemps ostracisée et que le Maroc n'a cherché à exploiter qu'après la lamentable expédition sur l'îlot Leila.
Si l'Espagne veut faire amende honorable, il faut s'en féliciter et reléguer les rancoeurs dans les livres d'histoire.
je suis nul en histoire mohammad, ne concerne pas le Maroc, mais le Rif.
dit moi pourquoi au au Maroc on nous a jamais enseigné l'histoire de la guerre du Rif et de abdelkrim ...
c'est une complicité entre le makhzen marocain et le gouvernement espagnol..
puisque les deux sa les arrange de pa parlé de cette histoire
je ne justifie rien du tout, où ai-je justifié?
je dis simplement que ce sont de vielles histoires, le passé c'est le passé.
jusque quelle époque faut-il remonter pour régler des comptes?
Il faut traiter les problèmes lorsqu'ils se produisent, au delà de 30 ans il y a prescription.
2 poids de mesure quand c'est les juifs c'est pas une vieille histoire ...
A l'époque des faits, conformément aux accords d'algésiras, le Rif était détaché du Maroc et confié à la puissance coloniale espagnole.
Lorsque les premiers coups de feux ont retentis avec Ameziane, le sultan sollicité pour qu'il se prononce en faveur de la sainte guerre sainte a intimé l'ordre au rifain le respect du protectorat espagnol.
La moitié de l'armée qui a mis au pas, le Rif était aux ordres du sultan Youssef.
Non, cette histoire ne concerne pas le Maroc mais uniquement le Rif et je trouve bien que l'Espagne fasse enfin amende honorable, en espérant que son exemple soit suivi par d'autre. Ce n'est qu'ainsi que la rancur quitte les curs pour noircir sans esprit revanchard , les pages d'un livre.
Il n' y a pas prescription en matiére de crimes contre l'humanité !
....du Makhzen qui, d'abord a mis le Maroc en faillite et l'a mis sous tutelle des puissances étrangéres de l'époque (Acte d'Algésiras ) avant que ce même machiavélique makhzen ne vende finalement le pays aux français et aux espagnoles (protectorat) ...pour sauvegarder son régime !
Il était donc évident que le grand combattant A. Khattabi ne pouvait que mépriser le makhzen pour sa lacheté et pour ses intrigues avec les étrangers !
Et selon nombreux historiens, A.Khattabi n'a jamais eu de contact ni de prés ni de loin avec le Sultan de l'époque !
Le Lion du RIF ignorait superbement le lache makhzen, tout simplement !
De quelle armée on parle là ???
Ce sont les troupes françaises commandées par Petain, équipés comme s'ils combattaient une forte armée réguliére (avec une aviation qui s'en donnait à coeur joie puisqu'il n'yavait pas d'aviation en face ni de batteries anti aérienne au sol..) ....qui finirent par venir à bout des "guérilléros" rifains !
Pendant ce temps, le Sultan se terrait dans son trou ...et on vient nous parler d'armée !
Je suis d'accord avec toi, de plus dans l'armée du mekhzen offerte à Pétain, il y avait également des traîtres rifains. Mais il ne faut pas mésestimer le poids de ces guerriers, lorsque Abdelkrim a porté le fer en terre sous contrôle français , ce sont les tirailleurs africains avec parmi eux, le petit fils de l'émir Abdelkader qui ont sauvé l'emprise française au Maroc.
A travers mon intervention, je voulais surtout que ce geste attendu,que j'apprécie énormément, ne fasse pas l'objet de marchandage de la part du Maroc, surtout qu'au final , rien n'a été entrepris auparavant par les pouvoirs en place pour obtenir cette prise de conscience espagnole.
En quelle année a été entériné la notion de crime contre l'humanité?
Décapiter 5000 têtes de vaincus c'est pas un crime contre l'humanité?
Depuis le procés des nazis à Nuremberg !
çà c'était avant Nuremberg !
l'utilisation de gaz toxiques contre les civils entre 1921 et 1927 contre les rifains c'était aussi avant...CQFD
Salam c'est un peu comme en Algérie, on trouve dans le désert pas mal de mal-formation génétique du aux essaies nucléaires pendant la guerre . Les sequelles coloniales laisse plus de mal que de bien !
Ils ont fait usage d'une arme prohibée par l'article 171 du traité de Versailles en 19, ils ont donc agit dans le rif en violant les règles établies après la grande guerre.
Les effets de l'Ypérite peuvent agir plusieurs décennies après usage, il est donc réjouissant de voir que sans répondre à une pression quelconque ,que l'Espagne ait reconnu ses fautes et ait décidé de s'investir dans les soins de santé dans la région visée par ses actes passés.
...tout à fait et c'est pour cela que les auteurs de ces "gazages" n'ont pas fait l'objet de poursuites !
L'indemnistation dont il s'agit ici a été obtenue (si elle se confirme) suite à une action des victimes ou de leurs ayant droit et non en vertu des..."attendus" du procés de Nuremberg !
Et je confirme qu'il n'y a pas prescription en matiére de crimes contre l'humanité "avérés" et jugés "tel quels" par la Communauté Internationale ...depuis Nuremberg ! cqfd
Non on ne peut pas les poursuivre : les "attendus" de Nuremberg ne sont pas rétroactifs ; sinon on devrait également poursuivre ...les négriers qui ont fait la traite des esclaves entre l'Afrique et les USA, Gensis Khan pour les massacres qu'il a perpétrés, les Turcs pour le massacre des arméniens, Jules Cesar...Mao...Trotsky...ou zid ..ou zid..
Par contre les descendants des "5000 décapités" peuvent toujours engager une action pour être indemnisés : je suis impatient de voir çà !
Le droit international n'a pas commencé après Nuremberg , avant cela à Versailles il existait une clause sur le gaz moutarde que l'Espagne a choisi d'ignorée.
Plus proche de nous, la sncf a présenté ses excuses pour son rôle pendant la guerre; pour les 30 années de péremption, tu repasseras même s'il est vrai que dans le cas présent, le but était moins noble que celui de l'Espagne puisque cette condition lui était imposée pour poser sa candidature pour le gros contrat en Florides.
Business is business!
Plus proche de nous, la sncf a présenté ses excuses pour son rôle pendant la guerre; pour les 30 années de péremption, tu repasseras même s'il est vrai que dans le cas présent, le but était moins noble que celui de l'Espagne puisque cette condition lui était imposée pour poser sa candidature pour le gros contrat en Florides.
Business is business!
Faites donc, constituez un dossier solide avec vos doléances, comme l'ont fait les associations du Rif.
Je dis ça sans ironie.
Je n'ai jamais dit que le droit international a commencé avec Nuremberg !
On parle de la notion de "crimes contre l'humanité ", notion qui est apparue pour la premiére fois dans le droit international à l'occasion du procés de Nuremberg (si mes souvenirs "scolaires" sont bons ).
Les prohibitions de telle ou telle arme font l'objet de plusieurs protocoles et convention ...et pas seulement que la Convention de Versailles !
Slobodan Milosivic et Radovan Karadzik n'on pas utilisé de gaz quand ils ont perpétré les massacres dont ils ont été accusé ...pourtant ils ont bien été jugés pour "crimes contre l"humanité" !
Certes mais vous étiez parti dans un faux débat, il est évident qu'on ne peut remonter à l'infini et s'excuser de tel ou tel acte surtout qu'au final l'histoire se charge toujours de juger le coupable; la page de l'emprise coloniale espagnole dans le Rif n'est pas entièrement refermée puisque cette histoire récente est peu contée(au Maroc comme chez le voisin), des gens continuent de mourir à cause de ce passé; le pillage des ressources qui auraient pu permettre le développement de la région, quant elles avaient une valeur non négligeable, au lieu de cela à l'indépendance, on crevait de faim dans le Rif d'où l'importante vague d'immigration dans les grandes villes ; l'occupation des enclaves;et surtout , il y a eu l'usage de gaz toxique en violation flagrante du droit international: c'est pour toutes ces raisons que l'Espagne devait s'excuser. A dire vrai , plus que des excuses ou un dédommagement symbolique d'eux, j'attends surtout qu'ils fassent figurer ces épisodes peu glorieux dans leurs manuels d'histoire.
Je ne t'ai pas insulté, et je ne dois pas te remercier, si tu n'as pas pu apprendre ta langue d'origine c'est ton problème à toi.
Pour le reste, venant de toi ça ne me fait que sourire.
Merci bien Amsawad ça me rassure.
Chacun est responsable de sa cause, et on va pas empêcher ceux qui défendent leur cause ni ceux qui veulent faire des excuses.
.
soucha
Float like a butterfly, sting like a bee
Je suis mi berbere, tribue des Beni ou Ait Ouriaghel du Rif, du coté de mon pere. Mon pere est né a Ait qamra, a grandi dans les montagnes du Rif. sa famille ont toujours vécu la bas, et vivent encore dans les montagnes.
Mon oncle est decedé d'une tumeur de cerveau. Ma grand mere est decedée d'une tumeur au colon, et la premiere femme de mon grand pere est decedée d'une tumeur a l'estomac.
Le cousin de mon pere, est decedé d'une tumeur aux poumons.
Et plein d'autres exemples....
Ce sont des gens de ma famille, on partage le sang ouriagheli. Ils ont toujours eu une vie saine et active, tous des paysans et bergers.
Résponsable de cces cas de cancers tres répandus dans la région: Le gaz moutarde.
En 1925, l'espagne a attaqué les rifains par cette redoutable arme chimique. Plusieurs sont morts des lesions que le gaz cause a la peau et aux tissus humains sur le coup.
d,autre ont succombé quelques semaines (Mois) apres, le gaz toujours present dans l'air. Mais cela continue encore. La terre est impregnée de cette substance, les gens continuent a vivre la dedans, a boire l,eau et manger les produits agricoles de la region. c'est malheureux...
Des excuses? Je ne pense pas que quelqu'un a besoin de cela maintenant, car la quasi totalité des habitants ignorent la raison de ces cancers.
Le financement des hopitaux ou ces cas la sont traités est quand meme positif, mais faudra aussi penser a un moyen d'assaisir cette terre, la rendre vivable pour eux.
C'est tres malheureux, il y a des choses irréparables....
Mon oncle est decedé d'une tumeur de cerveau. Ma grand mere est decedée d'une tumeur au colon, et la premiere femme de mon grand pere est decedée d'une tumeur a l'estomac.
Le cousin de mon pere, est decedé d'une tumeur aux poumons.
Et plein d'autres exemples....
Ce sont des gens de ma famille, on partage le sang ouriagheli. Ils ont toujours eu une vie saine et active, tous des paysans et bergers.
Résponsable de cces cas de cancers tres répandus dans la région: Le gaz moutarde.
En 1925, l'espagne a attaqué les rifains par cette redoutable arme chimique. Plusieurs sont morts des lesions que le gaz cause a la peau et aux tissus humains sur le coup.
d,autre ont succombé quelques semaines (Mois) apres, le gaz toujours present dans l'air. Mais cela continue encore. La terre est impregnée de cette substance, les gens continuent a vivre la dedans, a boire l,eau et manger les produits agricoles de la region. c'est malheureux...
Des excuses? Je ne pense pas que quelqu'un a besoin de cela maintenant, car la quasi totalité des habitants ignorent la raison de ces cancers.
Le financement des hopitaux ou ces cas la sont traités est quand meme positif, mais faudra aussi penser a un moyen d'assaisir cette terre, la rendre vivable pour eux.
C'est tres malheureux, il y a des choses irréparables....
premiére partie
ARRHASH (VENENO) PART 1 on Vimeo
deuxiéme partis
ARRHASH (VENENO) PART 2 on Vimeo
troisiéme partis
ARRHASH (VENENO) PART 3 on Vimeo
quatariéme partis
ARRHASH ( VENENO ) PART 4 on Vimeo
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amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
C'est triste , a ten irham rebbi .
soucha
Float like a butterfly, sting like a bee
C'est devenu des douars fantomes...plusieurs decedent des cancers depistes a la derniere minute, tu sais que c'est des gens simples et il soigent les bobos a la medecine naturelle. une fois je me suis faite piquer par un scorpion! Ma cousine a saute dessus l'a ecrase par une piere, et me las applique en cataplasme sur la piqure...Plus rien!!! sauf que les cancers ne se soigent pas aussi simplement que ca...Il faut informer ces gens pour qu'ils reconnaissent les symptomes, les aider a aller dans un hopital et prendre soin d'eux. On fait de notre possible pour nos familles nichees dans les hautes montagnes du rif, mais ils sont toute une population...
Presque tous les anciens de village de mes parents , Tamassint, ont souffert d'un cancer.
Et je me suis toujours posé la question, comment ça se fait qu'il y a autant de morts de cancer dans cette région.
lah irhamhom
beaucoup de Rifain encore aujourd'hui meurent très jeunes (mois de 40 ans)
de ces maladie..