Histoire: comment le Maroc a été vendu

[Nation]

voila un excellent dossier de tel quel qui sera mis en ligne le 24 septembre 2010, c'est malheureusement vrai, d'ailleurs au lendemain de l'independance au lieu de negocier l'integrité territorialle, on a preferer commencer par la restauration de la monarchie!

c'etait la, la divergence de fond entre un grand patriote comme abdelkrim el khattabi et Hassan 2, pour el khattabi la paix ne devait etre effective qu'une fois que le Maroc entier etait liberé du joug colonial, contrairement à la monarchie qui a negocié son trone au lieu de l'independancenationale, j'invite les pseudo "patriotes" a faire un examen de conscience.

"Le protectorat n’a pas commencé en 1912, mais dès 1830. Endettés, menacés, dépassés, les sultans ont préférer brader le royaume plutôt qu’abandonner le trône. Enquête sur les secrets financiers et les intrigues politiques qui ont conduit le pays à la plus grande humiliation de son histoire.


Il est a priori facile de dater l’histoire du protectorat : 1912 – 1956. Mais ce n’est qu’une apparence, une vitrine officielle. En réalité, l’histoire est plus longue et beaucoup plus complexe qu’on ne pourrait "
Le protectorat n’a pas commencé en 1912, mais dès 1830. Endettés, menacés, dépassés, les sultans ont préféré brader le royaume plutôt qu’abandonner le trône. Enquête sur les secrets financiers et les intrigues politiques qui ont conduit le pays à la plus grande humiliation de son histoire.

en tout cas je salue cette liberté qui honore le Maroc et son roi, si le sinistre ministre de la communication ne l'a po interdit dans quelques temps bien sur!

http://www.telquel-online.com/439/couverture_439.shtml

 

[w75]

Faut attendre le 24 septembre pour lire l'article en entier ?

 

[Erolisk]

en tout cas je salue cette liberté qui honore le Maroc et son roi, si le sinistre ministre de la communication ne l'a po interdit dans quelques temps bien sur!

http://www.telquel-online.com/439/couverture_439.shtml

n'aura aucun droit de le faire.. aucun prétexte ne serait fiable.
merci, ça sera un article fort intéressant sans doute

 

[Nation]

n'aura aucun droit de le faire.. aucun prétexte ne serait fiable.
merci, ça sera un article fort intéressant sans doute

je l'espere , en tout cas si cet article passe j'en serai heureux pour le peuple marocain! en tout cas tu vois que malgré nos difference d'opinion, je sais rendre justice au roi malgré mon esprit critique, et de rien.
;;

 

[Erolisk]

je l'espere , en tout cas si cet article passe j'en serai heureux pour le peuple marocain! en tout cas tu vois que malgré nos difference d'opinion, je sais rendre justice au roi malgré mon esprit critique, et de rien.
;;

je vois jamais les différences d'opinion comme un problème, car quelqu'un qui est toujours d'accord avec moi ne m'apprendra rien de nouveau.
mais comme on dit rendons à cesar ce qui est à cesar, le roi à un mérite dans cet nouvel air de changement qui souffle sur le royaume, il s'efforce à bien faire, de l'avis de ses plus ardents détracteurs (en dehors des marionnettes du poliz et qlq algeriens hostiles à la question du sahara, qui, en s'inspirant de leurs fantasmes les plus délirants, tentent de vehiculer l'image d'un Maroc, royaume moyenâgeux où le roi despotique s'érige en seigneur absolu..bref un tableau de la france sous louis 15)
cela dit, je ne suis pas encore de ceux qui clament :tous pourris, sauf le roi, on a aujourd'hui qlq bon ministres, qlq bons walis, qlq bons elus..etc des responsables qui ont font leurs preuves par le terrain, et auxquels on reconnait la loyauté dans l'accomplissement de leurs missions.

 

[insatis]

voila un excellent dossier de tel quel qui sera mis en ligne le 24 septembre 2010, c'est malheureusement vrai, d'ailleurs au lendemain de l'independance au lieu de negocier l'integrité territorialle, on a preferer commencer par la restauration de la monarchie!

c'etait la, la divergence de fond entre un grand patriote comme abdelkrim el khattabi et Hassan 2, pour el khattabi la paix ne devait etre effective qu'une fois que le Maroc entier etait liberé du joug colonial, contrairement à la monarchie qui a negocié son trone au lieu de l'independancenationale, j'invite les pseudo "patriotes" a faire un examen de conscience.

"Le protectorat n’a pas commencé en 1912, mais dès 1830. Endettés, menacés, dépassés, les sultans ont préférer brader le royaume plutôt qu’abandonner le trône. Enquête sur les secrets financiers et les intrigues politiques qui ont conduit le pays à la plus grande humiliation de son histoire.


Il est a priori facile de dater l’histoire du protectorat : 1912 – 1956. Mais ce n’est qu’une apparence, une vitrine officielle. En réalité, l’histoire est plus longue et beaucoup plus complexe qu’on ne pourrait "
Le protectorat n’a pas commencé en 1912, mais dès 1830. Endettés, menacés, dépassés, les sultans ont préféré brader le royaume plutôt qu’abandonner le trône. Enquête sur les secrets financiers et les intrigues politiques qui ont conduit le pays à la plus grande humiliation de son histoire.

en tout cas je salue cette liberté qui honore le Maroc et son roi, si le sinistre ministre de la communication ne l'a po interdit dans quelques temps bien sur!

http://www.telquel-online.com/439/couverture_439.shtml

bonsoir
combien il t'a coûté ou il a coûté à tel quel? je ne savais pas qu'un pays soit acheté ?
qu'un pays soit lourdement endetté comme la plus part des pays du globe
je le conçois volontiers
mais qu'un pays soit vendu c'est sûrement ce sont des mots mal employés manque d'instruction et dans ce cas je le comprends mieux
si j'ai bien compris tel quel s'est spécialisé dans le domaine économique? Pour se faire il a recruter des journalistes ingénieurs sortis fraichement de HEC ?
une chose est sûre la vente de son journal a fortement baissée il espère une petite rente de liquidité lui fera un bien fou n'est ce pas?

 

[Ait Melloul]

C'est une éxagération, mais il est vrai que l'indépendance est trouble, l'Algérie et la Tunisie ont retrouvés la totalité de leur térritoire (quoique l'Algérie c'est agrandie), mais le Maroc, on ne lui reconnaît pas le Sahara Occidental, et 2 enclaves au nord du pays sont espagnols.

Par contre le ministre de la communication n'a rien de sinistre, c'est un homme volontaire et patriote.

 

[Nation]

bonsoir
combien il t'a coûté ou il a coûté à tel quel? je ne savais pas qu'un pays soit acheté ?
qu'un pays soit lourdement endetté comme la plus part des pays du globe
je le conçois volontiers
mais qu'un pays soit vendu c'est sûrement ce sont des mots mal employés manque d'instruction et dans ce cas je le comprends mieux
si j'ai bien compris tel quel s'est spécialisé dans le domaine économique? Pour se faire il a recruter des journalistes ingénieurs sortis fraichement de HEC ?
une chose est sûre la vente de son journal a fortement baissée il espère une petite rente de liquidité lui fera un bien fou n'est ce pas?

comme tu dis ce sont des "expressions" mal employés, mais il n'en demeure po moins que ce fut la realité.

 

[thitrite]

"Nation " s'est precipité de conclure d'aprés le titre , et ce ,avec une jubilation prematurée .

-non , ce n'est pas ce que vous pensez , et "Nation " le sait trés bien ,puisque il a lu le resumé ,mais il prefere denigrer , le temps que l'article soit mis en ligne , que dire de quoi ils'agit , il sait très bien qu'il parle de l'Histoire de comment le Maroc a été colonisé ! donc le passé et non le present .!! quel mauvaise foi !

*pour ceux qui veulent savoir sans se precipiter dans leur gymnastique preférée , en l'occurence : le denigrement !

voilà le lien :http://www.telquel-online.com/439/couverture_439.shtml

et le resumé y est :voilà dequoi il s'agit :


((*Histoire. Comment le Maroc a été vendu



Visite. Moulay Youssef invité par le président français Gaston Doumergue, à l’inauguration de la mosquée de Paris. (AFP)


Le protectorat n’a pas commencé en 1912, mais dès 1830. Endettés, menacés, dépassés, les sultans ont préféré brader le royaume plutôt qu’abandonner le trône. Enquête sur les secrets financiers et les intrigues politiques qui ont conduit le pays à la plus grande humiliation de son histoire.


Il est a priori facile de dater l’histoire du protectorat : 1912 – 1956. Mais ce n’est qu’une apparence, une vitrine officielle. En réalité, l’histoire est plus longue et beaucoup plus complexe qu’on ne pourrait ))

This page sera mise en ligne le 24 septembre 2010


en fait : pourquoi vous ne l'achetez pas ?, il coûte 15 DH

 

[Oued Noun]

1830 ?? C'est l'algérie ca.

En 1830 y avait pas de francais au Maroc, ce qui a été précurseur du protectorat c'est la défaite de la bataille d'isly, les marocains se sont trop hatés, probablement a cause de l'Abdelkader qui voulait reprendre le controle de l'oranais, il n'aurait pas fallut se porter face a l'ennemi mais plutot l'attendre, cet défaite a constitué le début du morcellement du Maroc, les francais ont commencé a penser que les regions au sud de l'algérie pourraient leur revenir de droit juste parce qu'elles étaient au sud de l'algerie, comme si la france disait que l'espagne lui appartient juste parce que l'espagne est au sud de la france, et le Maroc affaibli n'avait pas les moyens de lutter contre une armée aussi bien formée et nombreuse.

Par contre le protectorat n'a jamais commencé en 1830 et meme en 1912, le protectorat n'était effectif qu'a Fés et Meknés, ya des regions qui n'ont subi que le protectorat qu'en 1934 au sud du Maroc....


Par contre la décolonisation a été mal faite, mais c'est aussi parce que le Maroc était sous protectorat par deux pays contrairement aux autres.
Et les marocains ont un peu trop fait confiance aux algeriens aprés le traité signé avec le GPRA.
Dommage que l'armée de liberation du Sud n'ai pas eu le soutien des FAR l'histoire aurait été peut etre differente...

 

[bedji]

les problèmes de décolonisation du Maroc sont dues à 2 choses:
- colonisé au Nord et au Sud par l'Espagne + colonisé au centre par la France.
- Les puissances colonisatrices ont toujours mis un point d'honneur à décoloniser comme elles le voulaient. La raison est simple si une région à un moment T était dans une certaine configuration (Maroc avec Saoura/Gourara par ex.) eh bien la France, puissance colonisatrice, va quitte à s'en aller de la région la remodeler à sa manière pour laisser une empreinte sur l'Histoire et la Géographie de cette région.

 

[dreamland12]

c'etait la, la divergence de fond entre un grand patriote comme abdelkrim el khattabi et Hassan 2,

Le protectorat n’a pas commencé en 1912, mais dès 1830. Endettés, menacés, dépassés, les sultans ont préféré brader le royaume plutôt qu’abandonner le trône.


http://www.telquel-online.com/439/couverture_439.shtml

Pourquoi parler de Hassan II ,alors?
je te rappel que le roi Hassan II est né en 1929,donc pourquoi lui faire porter tous les travers de l'histoire du Maroc, bientôt ont va dire qu'il est responsable de l’annexion de Sebta et Mélillia...

 

[taktik]

Salam/Bonjour,

J'attends l'article avec impatience

En effet, la dynastie Alaouite a fait l'erreur d'accepter de laisser sans même essayer de négocier à l'Espagne les enclaves de Sebta et Mellilla ainsi que toutes les iles situées entre le Maroc et l'Espagne (dans le traité, c'était écrit : "tout ce qui est immergé")

On essaie un peu d'étouffer l'histoire d'Abdelkrim Al khatabi rahimullah en le faisant passer pour un opposant de la monarchie alors qu'il n'en était rien, ses appels incessants pour un rapprochement entre marocains sont la preuve du contraire. Mais comme disait Napoléon, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire.

 

[Tharbat]

c'est bien dommage que ça soit sur TelQuel!!!!
j'achète plus.................
une décision que j'avais prise une fois pour toutes ,

 

[ArrifInu]

les problèmes de décolonisation du Maroc sont dues à 2 choses:
- colonisé au Nord et au Sud par l'Espagne + colonisé au centre par la France.
- Les puissances colonisatrices ont toujours mis un point d'honneur à décoloniser comme elles le voulaient. La raison est simple si une région à un moment T était dans une certaine configuration (Maroc avec Saoura/Gourara par ex.) eh bien la France, puissance colonisatrice, va quitte à s'en aller de la région la remodeler à sa manière pour laisser une empreinte sur l'Histoire et la Géographie de cette région.

Salam Bedji,

C'était plutôt un protectorat et non une colonisation, c.a.d que l'Espagne et la France reconnaissant le Maroc comme nation et que sur le papier c'était le sultan qui signait les décrets.

 

[coolqc]

voila un excellent dossier de tel quel

selon toi, si tu prends les dires de Karim Boukhari en argent comptant et tu délaisses les historiens Français et espagnols (sans parler des marocains sérieux), libre à toi.
As tu des sources sérieuses de dire que le protectorat a eu lieu dès 1830 ?
Erreur monumentale vu que la décision pour le Maroc était prise après la réunion de Berlin en 1883. et en plus le traité de fès a été signé en 1912 preuve à l'appui, sans parler des autres régions non soumises et la ville de Tanger internationale.
apres la signature de ce traité que Abdelkerim a pris l'initiative de combattre et fonder la Rif Republik.

c'etait la, la divergence de fond entre un grand patriote comme abdelkrim el khattabi et Hassan 2, pour el khattabi la paix ne devait etre effective qu'une fois que le Maroc entier etait liberé du joug colonial,

Je respecte l'homme combattant et brave mais peux tu nous expliquer pourquoi, il a fondé juste la republique du RIF ? la banque du Rif il a eu les fons d'ou ? tu es au courant des tractations avec les anglais ou non ?? l'homme qui a fait beaucoup pour financer la banque rifaine était un marchand d'arme européen en complicité démontré avec Tamsamani le bras droit de Khattabi en politique et relarion extérieur.
et ces infos parviennent d'historiens européens.
Je doute fort que la vision était pour un Maroc uni. ceci aussi est une réalité historique.

Je suis aussi d'accord que l'intégrité teritoriale importait peu au trone et que la monarchie aurait négocié mieux pour le Sahara, sebta et mellilia, Tindouf, bechar, touat ...).

 

[Elyssa]

je l'espere , en tout cas si cet article passe j'en serai heureux pour le peuple marocain! en tout cas tu vois que malgré nos difference d'opinion, je sais rendre justice au roi malgré mon esprit critique, et de rien.
;;

Le numéro est en vente dans les kiosques depuis Samedi dernier...

 

[rifislam]

selon toi, si tu prends les dires de Karim Boukhari en argent comptant et tu délaisses les historiens Français et espagnols (sans parler des marocains sérieux), libre à toi.
As tu des sources sérieuses de dire que le protectorat a eu lieu dès 1830 ?
Erreur monumentale vu que la décision pour le Maroc était prise après la réunion de Berlin en 1883. et en plus le traité de fès a été signé en 1912 preuve à l'appui, sans parler des autres régions non soumises et la ville de Tanger internationale.
apres la signature de ce traité que Abdelkerim a pris l'initiative de combattre et fonder la Rif Republik.


Je respecte l'homme combattant et brave mais peux tu nous expliquer pourquoi, il a fondé juste la republique du RIF ? la banque du Rif il a eu les fons d'ou ? tu es au courant des tractations avec les anglais ou non ?? l'homme qui a fait beaucoup pour financer la banque rifaine était un marchand d'arme européen en complicité démontré avec Tamsamani le bras droit de Khattabi en politique et relarion extérieur.
et ces infos parviennent d'historiens européens.
Je doute fort que la vision était pour un Maroc uni. ceci aussi est une réalité historique.

Je suis aussi d'accord que l'intégrité teritoriale importait peu au trone et que la monarchie aurait négocié mieux pour le Sahara, sebta et mellilia, Tindouf, bechar, touat ...).

apporte tes source de tous se que tu raconte on va bien rigoler parceque là franchement tu m'a bien fait rigoler t'aurai pu ajouter le hachiche aussi mdr

 

[thitrite]

la famille qui regnait à l'epoque est devenue , simple citoyen ( le journal et telquel, ont soutenu l'un des petits fils du sultan dechû , qui était en prison à "Kénitra".c'est verifiable , puisque la famille habite un appartement à "place pietri" en face de l'eglise, à Rabat


le sultan "Abdel aziz" n'a pas gardé le trône , il a été obligé par les marocains à abdiquer .les tribus se sont soulevées contre lui et sa politique qui a attiré le protectorat , et a preferé l'internationalisation de ce colonialisme , d'où , la presence de l'Espagne dans cette histoire ..

*le trône a changé de famille ,mais pas de dynastie .

 

[rifislam]

selon toi, si tu prends les dires de Karim Boukhari en argent comptant et tu délaisses les historiens Français et espagnols (sans parler des marocains sérieux), libre à toi.
As tu des sources sérieuses de dire que le protectorat a eu lieu dès 1830 ?
Erreur monumentale vu que la décision pour le Maroc était prise après la réunion de Berlin en 1883. et en plus le traité de fès a été signé en 1912 preuve à l'appui, sans parler des autres régions non soumises et la ville de Tanger internationale.
apres la signature de ce traité que Abdelkerim a pris l'initiative de combattre et fonder la Rif Republik.

la guerre du rif a commencer en quel année? une question qui demonte tous se que tu raconte reponse en 1921 qu' est se que l'Espagne et le France fesaient encore au Maroc?

 

[rifislam]

La rentrée d’argent de la republique islamique du rif

Petit à petit le Rif se transforme malgré lui en Etat et comme tout Etat digne de ce nom , il se doit d’avoir une caisse qui permettrait sa survie.
Jusqu’à présent le seul objectif de ce jeune Etat était de repousser l’envahisseur , c’est d’ailleurs pour cela que malgré le peu de moyen , juges et armée acceptent d’assumer leurs fonctions en étant faiblement rémunéré.

Abdelkrim pense reprendre à son compte l’impôt sur l’agriculture introduit par le sultan mais ce n’est pas suffisant dans la mesure où le paiement se fait souvent en nature.

L’îlot Nokour point de transaction entre rifains et espagnols et zone hors conflit pour les raisons invoquées précédemment verra apparaître sur son territoire une douane qui permettra au rifain de prélever à leur compte une taxe (rm : le sultan lui-même n’y avait jamais songé).
Le gain quotidien était de 5000 pesetas par jour.

Un impôt sur le revenu est mis sur pied et il s’élève à 5 %, seul les pauvres et les blessés en sont exemptés.
La Zakat, impôt coranique est de nouveau réintroduite, son apport annuel fut estimé à 75.000 pesetas.
Les traîtres, les collaborateurs, les tribus insoumises sont mises à l’amende.
Il y a également la possibilité (comme c’est le cas en Espagne) de racheter son service militaire.

En final mis bout à bout, le budget annuel du rif variait entre 200 et 600 millions de francs.

Même appréciable cette rentrée n’en demeurait pas moins médiocre au yeux d’Abdelkrim.

Ses pensées étaient nettement tournées vers l’exploitation des sous-sols rifains.
Pour l’heure les rifains étaient incapables de l’exploiter d’eux même aussi ils se devaient de négocier au prix fort l’exploitation de leurs richesses naturelles.

Déjà à l’époque avant le massacre d’Aroui , Abdelkrim était en pourparler direct avec un représentant D’Echevarrieta , un gros financier de Bilbao.
Ouberrane puis Aroui avait mis un terme à cette négociation.

Une négociation sera entamée avec un investisseur français.
Il s’agissait d’un dénommé Le Tellier.
Contre une somme de 1.500.000 francs à verser en deux tranches, Le Tellier obtenait pour une durée de 5 à 25 ans la concession de prospections minières.
En cas de découverte , Le Tellier serait l’exploitant et devrait céder à l’Etat Rifain ¼ du capital souscrit.
De plus ce dernier prélèverait une redevance sur le minerai et 5 % de taxe comme droit de douane.
La France qui voyait d’un très mauvais œil cet accord, puisqu’il visait à solidifier un Etat qu’elle rêvait de conquérir, usera de son poids pour faire capoter l’affaire.

Plusieurs autres tentatives furent entreprises mais toutes partirent en fumée.

 

[rifislam]

l'homme qui a fait beaucoup pour financer la banque rifaine était un marchand d'arme européen en complicité démontré avec Tamsamani le bras droit de Khattabi en politique et relarion extérieur.

tu parle d'eux de comme des vulgaire trafiquent je te rapelle que étaient dans les champs de bataille avec leur hommes. Abdelkrim était issus d'une famille intelectuelle et trés respecter. Il connaissaient le coran entierement. Il a appliquer la charia islamique. Temsamani le bras droit d'abdelkrim était aussi quelqu'un de trés inteligent aidé de 20 ouvriers il pouvait confectionnait à partir de bombes non explosées, des grenades artisanales. A partir d’une bombe de 200 kg, ils arrivaient à fabriquer 470 grenades à main.

 

[rifislam]

Propos d’Abdelkrim brisant le mythe du séparatisme rifain


L’idée nationale n’a pas été défendue suffisamment, alors que l’emprise étrangère s’est accentuée. Cela ne donnait à aucun patriote l’idée de se battre en faveur de son pays.
(…)

Les mots « république du Rif » n’engageaient pas tout le Maroc, il serait toujours temps plus tard de voir ce qu’on pourrait faire… l’appellation était sympathique aux yeux de socialistes européens soutenant la lutte du faible.
(…)
Je n’ai jamais contesté le pouvoir du sultan.
Je serais heureux de me placer sous l’autorité de Moulay Youssef si les circonstances actuelles ne l’interdisaient pas.
(…)
La seule chose qui nous importe aujourd’hui, ce n’est pas l’existence d’un sultan au Maroc mais bien son indépendance.
Nous ne poursuivons qu’un but, chasser du Maroc la France et l’Espagne, car si l’occupation de ces derniers se prolongeait, les gens seraient réduits à la misère et ne possèderaient plus rien.

Quant à moi je ne suis qu’un patriote qui cherche à libérer son pays.
(…)
Nous avons appelé notre pays République pour exprimer le fait que nous étions un état composé de tribus indépendantes fédérées.

Plus tard lors de son exil au Caire, Abdelkrim aura une brouille avec Halal Fassi qui lors d’une discussion utilisera le terme insurrection du Rif .

La réplique d’Abdelkrim fut :

« Pourquoi parlez-vous d’insurrection, c’était une guerre de libération contre l’étranger et pour la défense de la patrie. »
A la suite de ce manque de respect, Abdelkrim déclinera toute les offres de rencontre avec le leader de l’istiqlal.

 

[rifislam]

Propos d’Abdelkrim brisant le mythe du séparatisme rifain


L’idée nationale n’a pas été défendue suffisamment, alors que l’emprise étrangère s’est accentuée. Cela ne donnait à aucun patriote l’idée de se battre en faveur de son pays.
(…)

Les mots « république du Rif » n’engageaient pas tout le Maroc, il serait toujours temps plus tard de voir ce qu’on pourrait faire… l’appellation était sympathique aux yeux de socialistes européens soutenant la lutte du faible.
(…)
Je n’ai jamais contesté le pouvoir du sultan.
Je serais heureux de me placer sous l’autorité de Moulay Youssef si les circonstances actuelles ne l’interdisaient pas.
(…)
La seule chose qui nous importe aujourd’hui, ce n’est pas l’existence d’un sultan au Maroc mais bien son indépendance.
Nous ne poursuivons qu’un but, chasser du Maroc la France et l’Espagne, car si l’occupation de ces derniers se prolongeait, les gens seraient réduits à la misère et ne possèderaient plus rien.

Quant à moi je ne suis qu’un patriote qui cherche à libérer son pays.
(…)
Nous avons appelé notre pays République pour exprimer le fait que nous étions un état composé de tribus indépendantes fédérées.

Plus tard lors de son exil au Caire, Abdelkrim aura une brouille avec Halal Fassi qui lors d’une discussion utilisera le terme insurrection du Rif .

La réplique d’Abdelkrim fut :

« Pourquoi parlez-vous d’insurrection, c’était une guerre de libération contre l’étranger et pour la défense de la patrie. »
A la suite de ce manque de respect, Abdelkrim déclinera toute les offres de rencontre avec le leader de l’istiqlal.

a plusieur reprise Abdelkrim a attaquer les français en dehors de la region du rif pk? pourtant au moment ou il les attaquer le rif n'était pas sous colonisation française mais espagnole

 

[thitrite]

*En février 1922, Mohamed Ben Abd El-Krim Khattabi proclame la République confédérée des Tribus du Rif. cette republique éphemère a duré 5 ans .



pourquoi vous sautez les dates ?, c'est très important .et on verra que tout ça s'est passé sous la periode coloniale !!ça change beaucoup de ce que certains essaient de faire croire .

 

[rifislam]

*En février 1922, Mohamed Ben Abd El-Krim Khattabi proclame la République confédérée des Tribus du Rif. cette republique éphemère a duré 5 ans .



pourquoi vous sautez les dates ?, c'est très important .et on verra que tout ça s'est passé sous la periode coloniale !!ça change beaucoup de ce que certains essaient de faire croire .

j'ai parler de la guerre du rif qui a commencer en 1921 et la republique du rif a etait proclamer en 1922.

 

[Mohammad]

Je respecte l'homme combattant et brave mais peux tu nous expliquer pourquoi, il a fondé juste la republique du RIF ? la banque du Rif il a eu les fons d'ou ? tu es au courant des tractations avec les anglais ou non ?? l'homme qui a fait beaucoup pour financer la banque rifaine était un marchand d'arme européen en complicité démontré avec Tamsamani le bras droit de Khattabi en politique et relarion extérieur.
et ces infos parviennent d'historiens européens.
Je doute fort que la vision était pour un Maroc uni. ceci aussi est une réalité historique.

Je suis aussi d'accord que l'intégrité teritoriale importait peu au trone et que la monarchie aurait négocié mieux pour le Sahara, sebta et mellilia, Tindouf, bechar, touat ...).

Pourquoi t'arrêter en son bon chemin et évites-tu d'évoquer l'attaque au alentour de Taza qui mobilisa toutes les ressources françaises et qui fit entrer dans la question marocaine, Pétain qui s'allia à notre cher sultan Youssef contre la république du Rif.

Le terme de république qui te choc tant avait un double avantage, il représentait un coup marketing aux yeux de l'étranger et permit surtout aux rifains plus habitués aux tribalismes et aux guerres sanglantes intestines, de s'organiser et s'unir autour d'une cause commune.

Quant à l'argent, à t'entendre, il y avait des milliards dans les coffres du Rif, la plupart des avoirs rifains étaient des avances sur des concessions vendus aux entreprises désireuses d'investir dans le Rif. Nos sous-sols était jusqu'en 1956, la valeur la plus sûr de la bourse de Madrid.

 

[taktik]

Merci frère rifiislam

Ca me fait vraiment peur la pensée qu'ont certains mgharbas au sujet de la guerre du rif

 

[bilout]

*En février 1922, Mohamed Ben Abd El-Krim Khattabi proclame la République confédérée des Tribus du Rif. cette republique éphemère a duré 5 ans .



pourquoi vous sautez les dates ?, c'est très important .et on verra que tout ça s'est passé sous la periode coloniale !!ça change beaucoup de ce que certains essaient de faire croire .

fo savoir admettre la vérité lol , cest bien den parler , on est en 2010 hein

 

[Agraw58]

selon toi, si tu prends les dires de Karim Boukhari en argent comptant et tu délaisses les historiens Français et espagnols (sans parler des marocains sérieux), libre à toi.
As tu des sources sérieuses de dire que le protectorat a eu lieu dès 1830 ?
Erreur monumentale vu que la décision pour le Maroc était prise après la réunion de Berlin en 1883. et en plus le traité de fès a été signé en 1912 preuve à l'appui, sans parler des autres régions non soumises et la ville de Tanger internationale.
apres la signature de ce traité que Abdelkerim a pris l'initiative de combattre et fonder la Rif Republik.
.

Fais pas semblant de ne pas comprendre, ce qui est dit c'est que dès 1830 avec le début de l'implantation de la France en Afrique du nord, les sultans - alors déjà faibles et au pouvoir intérieur déclinant- sont rentrés dans la compromission et la lâcheté pour sauver leur trône et ce qui les a motivé jusqu'aujourd'hui encore c'est d'abord la sécurité de leur pouvoir ensuite seulement la liberté et le bien-être des sujets du roi.
Dire que le traité de Fès n'a été signé qu'en 1912 n'empêche pas ça. Donc donne lui une réponse convaincante.

Je respecte l'homme combattant et brave mais peux tu nous expliquer pourquoi, il a fondé juste la republique du RIF ? la banque du Rif il a eu les fons d'ou ? tu es au courant des tractations avec les anglais ou non ?? l'homme qui a fait beaucoup pour financer la banque rifaine était un marchand d'arme européen en complicité démontré avec Tamsamani le bras droit de Khattabi en politique et relarion extérieur.
et ces infos parviennent d'historiens européens.

Je vais débattre de manière sereine donc on va d'abord attendre que tu développes ce point. Abdelkrim met en place les institutions d'un Etat moderne, cela passe par l'établissement d'une monnaie et pour ce il passe par des Anglais ou Européens.
C'est quoi ta critique? Le fait d'avoir mis en place une monnaie, d'avoir contacté des Anglais??

 

[Agraw58]

Je doute fort que la vision était pour un Maroc uni. ceci aussi est une réalité historique.

Merci de rappeler que les Rifains furent finalement vaincus parce qu'ils voulurent libérer la zone sous occupation française, blad al makhzen. Et qu'ils ont refusé une tentative de marchandage de ne pas attaquer la zone française en contre-partie d'une possible reconnaissance de l'Etat rifain.
L'histoire notera aussi que la seule expérience révolutionnaire à dimension maghrébine est celle de l'esprit de la guerre du Rif: le reste n'est que lâcheté et division arabes, entre monarchie de roitelet et généraux flnistes issus de Mama França.
Pour se reflatter l'ego et pour continuer à développer le complexe de l'Aghabi, redisons bien que ce sont les seuls campagnards rifains qui ont été à l'origine de la plus grande prouesse militaire et politique de la période coloniale, ils étaient les précurseurs de l'idéal maghrébin, ils étaient porteurs d'une révolution qui allait transfigurer le Maghreb et c'est pour ça que l'Espagne et la France craintives ont mobilisé des centaines de milliers de soldats pour tuer un réveil potentiel du Maghreb, ils l'avaient bien compris eux.
Ta vision de la guerre du Rif est celle des sultans, des makhzéneux, qui sont les plus grands traitres du Maghreb, ce fut la plus grande calamité pour la liberté et le développement du Maghreb.
Les Rifains ne doivent jamais oublier que s'ils vivent aujourd'hui dans un pays pourri, raciste, pauvre, dictatorial, à la solde des étrangers c'est parce que leurs nobles ancêtres ont été trahis dans le sang et qu'ils ne méritent pas ce triste sort, une grande partie du peuple étant désormais en diaspora. Ils ne doivent jamais oublier que leur Révolution leur a été volée, marquant pour longtemps l'histoire de leur peuple du sceau de l'infamie makhzénienne.
Et aujourd'hui les fils d'ingrats crachent sur cette mémoire, pffff

Je suis aussi d'accord que l'intégrité teritoriale importait peu au trone et que la monarchie aurait négocié mieux pour le Sahara, sebta et mellilia, Tindouf, bechar, touat ...).

Voilà.
A partir de là quoi espérer d'un régime qui est prêt à céder ses terres à l'occupant étranger si ça permet de conserver le pouvoir?
Ils sont où les patriotes?

 

[Nation]

Voilà.
A partir de là quoi espérer d'un régime qui est prêt à céder ses terres à l'occupant étranger si ça permet de conserver le pouvoir?
Ils sont où les patriotes?[/QUOTE]


tout a fait d'accord avec ta derniere partie quand les rifains coté espagnols se battaaient faut t'il rappeller que lamonarchie ou le sultatnat de l'époque a envoyer l'armée avec les francais et espagnols pour ecraser tout cela ?

faut t'il rapeller que le but de la monarchie après l'accord d'independance n'etait po l'unité et l'indivisibilité du royaume mais d'abord et avant tout de sauver la monarchie ( entre nous quelle patriotisme cette révolution du roi et du peuple...)

Alors maintenant on verse des larmes de crocodiles sur le sahara perdu, les iles perdus qui sont meme po a 2 km des plages marocaines quand l’Espagne en a elle qui sont a plusieurs milliers de km! il est ou ce patriotisme dont vous vous réclamez ?

vous les faux patriotes du makhzen, au dela du régime qui devait gouverner ce pays, ce qui devait nous importer c'etait de liberer ce territtoire de la presence coloniale un point c'est tout, et desole de vous que c'est pourquoi abdelkrim el khattabi n'a jamais voulu rentrer au Maroc car pour lui il etait encre occupé!

desolé mais nous n'avons sans doute po la meme definition de l'honneur qu'avec le reste du maroc, que l'on etait rifains sous dominiation espagnols ou sous dominations francaise une chose animait ce peuple à savoir la fierté, la bravour et le courage, tout ce que les suppots et les traitres n'avaient po à l'époque!

 

[Nation]

Voilà.
A partir de là quoi espérer d'un régime qui est prêt à céder ses terres à l'occupant étranger si ça permet de conserver le pouvoir?
Ils sont où les patriotes?[/QUOTE]


tout a fait d'accord avec toi agraw58 avec ta dernière partie, quand les rifains coté espagnols se battaient faut t'il rappeller que la monarchie ou le sultanat de l'époque a envoyer l'armée avec les francais et espagnols pour ecraser tout cela ?

faut t'il rapeller que le but de la monarchie après l'accord d'independance n'etait po l'unité et l'indivisibilité du royaume mais d'abord et avant tout de sauver la monarchie donc les meubles en laissant lamaison ( entre nous quelle patriotisme cette révolution du roi et du peuple...)

Alors maintenant on verse des larmes de crocodiles sur le sahara perdu, les iles perdus qui sont meme po a 2 km des plages marocaines quand l’Espagne en a elle qui sont a plusieurs milliers de km! il est ou ce patriotisme dont vous vous réclamez ?

vous les faux patriotes du makhzen, au dela du régime qui devait gouverner ce pays, ce qui devait nous importer c'etait de liberer ce territtoire de la presence coloniale un point c'est tout, et desole de vous que c'est pourquoi abdelkrim el khattabi n'a jamais voulu rentrer au Maroc car pour lui il etait encre occupé!

desolé mais nous n'avons sans doute po la meme definition de l'honneur qu'avec le reste du maroc, que l'on etait rifains sous dominiation espagnols ou sous dominations francaise une chose animait ce peuple à savoir la fierté, la bravour et le courage, tout ce que les suppots et les traitres n'avaient po à l'époque!

 

[coolqc]

Fais pas semblant de ne pas comprendre, ce qui est dit c'est que dès 1830 avec le début de l'implantation de la France en Afrique du nord,
....

Dire que le traité de Fès n'a été signé qu'en 1912 n'empêche pas ça. Donc donne lui une réponse convaincante.

Relis l'article, voici ce que Nation a écrit:
"Le protectorat n’a pas commencé en 1912, mais dès 1830. ....""

D'ou ma critique. Le protectorat non c pas en 1830.

Je vais débattre de manière sereine donc on va d'abord attendre que tu développes ce point.

Mais pourquoi ce constat est général pour les rifains dès qu'on est pas d'accord on est traité de traitres ou de fils du pouvoir makhzénien.

Abdelkrim met en place les institutions d'un Etat moderne, cela passe par l'établissement d'une monnaie et pour ce il passe par des Anglais ou Européens.
C'est quoi ta critique? Le fait d'avoir mis en place une monnaie, d'avoir contacté des Anglais??

Ma critique était de se rebéler contre les espagnoles ('Dailleurs alliés de khattabi autrefois), et se retourner vers les anglais.
Lis un peu sur le financement de la banque et reviens nous en dire plus. les impots ou tax agricole sur tout le Rif étaient largement insuffisants.

 

[Nation]

Relis l'article, voici ce que Nation a écrit:
"Le protectorat n’a pas commencé en 1912, mais dès 1830. ....""

D'ou ma critique. Le protectorat non c pas en 1830.


Mais pourquoi ce constat est général pour les rifains dès qu'on est pas d'accord on est traité de traitres ou de fils du pouvoir makhzénien.



Ma critique était de se rebéler contre les espagnoles ('Dailleurs alliés de khattabi autrefois), et se retourner vers les anglais.
Lis un peu sur le financement de la banque et reviens nous en dire plus. les impots ou tax agricole sur tout le Rif étaient largement insuffisants.

alors ce n'esrt po moi qui affirme que le protectorat a été signé en 1830 mais le magasine "TEL QUEL", je lance ce debat, car effectivement a partir de l'algerie ont été lancé l'occupation de la tunisie, le maroc faisait la rivalité de plusieurs pays l'espagne, 'allemagne et la France d'ou son occupation assez tardive sache qu'oujda a été occupé des 1907 qu'a fait ton sultan ? rien les rifains ont été obligé de se battre tout seul et lui pactisait avec les ennemis de la Nation, louis 16 fut guillotiné pour moins que cela!