La hongrie a‑t‑elle sa place dans l’union européenne ?
- Initiateur de la discussion Hibou57
- Date de début
actuellement, à cause de sa position vis à vis des migrants
et depuis toujours, à cause de la corruption
mam
A
AncienBladinaute
Non connecté
la France vient juste de changer de position vis a vis des migrants, ils avaient la même...
Pour plusieurs raisons, et pas seulement pour la question des migrants, même si c’est la goutte qui commence à faire beaucoup.
Il y a plusieurs choses qui clochent avec la Hongrie :
• Elle organise un dumping sociale sur des bases ethniques, en organisant le travail forcé des Roms pour des salaires deux à trois fois inférieures au salaire minimum des autres Hongrois.
• Elle se moque ouvertement de l’UE au parlement (en trimbalant tout le monde) tout en réclament ses aides financières.
• Il y a eu plusieurs tentatives de l’UE de sanctionner la Hongrie, et ce n’est que parce qu’elle bénéficie du soutient inconditionnel du PPE (l’équivalent Européen de l’UMP) qu’elle y échappe à chaque fois.
• Avec les migrants, elle agit au nom de toute l’UE, alors qu’elle n’a aucun mandat pour ça (les migrant ne sont que de passage en Hongrie, et elle les bloque pour soit‑disant « défendre l’Europe »).
• Elle fait partie des pays ouvertement islamophobes (les pays qui disent par la voix de leur président, ne pas vouloir accueillir de Musulman‑e‑s chez eux).
• Elle parle encore au nom de l’UE et plutôt contre sa constitution, en prétendant vouloir assoir les racines Chrétiennes de l’UE, alors que la constitution de l’UE reconnait le droit à l’égale expression de toutes les religions (mais reste malheureusement ambigüe, en ne mentionnant pas explicitement la laïcité, ce qui est une autre question).
Je me disais que, certes, la Grèce est problématique avec sa situation économique, mais que être un pays pauvre, c’est finalement moins grave qu’être un pays auquel il manque des valeurs. Avec la Hongrie, c’est un problème de valeurs, et c’est pour ça que le cas de la Hongrie me semble plus grave.
C’est évidemment aussi lié à l’actualité, parce que c’est ça qui m’a refait penser à poser cette question.
Maintenant, s’il y a de vraiment bonnes raisons pour la présence de la Hongrie dans l’UE, c’est aussi l’endroit pour le dire. Il faut dire que je pose la question, sans espoir que la Hongrie quitte un jour l’union, mais avoir enfin des sanctions effectives contre elle, ce serait déjà une bonne chose, pour la remettre à sa place.
Pas partout. Ça s’assouplit en france et au Royaume‑Uni (depuis quelques jours).
@janoum notre mini‑spitch
, faut vraiment qu’on le termine. Je relis les notes ce soir ou demain matin.Nicky, si je comprends bien ce que tu veux dire, ce n’est pas la solution, pour des raisons historiques évidentes. Mais il existe des solutions qui respectent l’autodétermination des populations des pays d’origine de l’immigration.
nicky31
VIB
lesquelles ?@janoum notre mini‑spitch
Nicky, si je comprends bien ce que tu veux dire, ce n’est pas la solution, pour des raisons historiques évidentes. Mais il existe des solutions qui respectent l’autodétermination des populations des pays d’origine de l’immigration.
un enfant peut il ne pas avoir de tuteur ??
De toute façon le problème est allemand, pas Européen. Ils veulent tous les refugiés du monde chez eux (60 millions)?,...qu'ils leur donnent des visas et des billets de Lufthansa pour qu'ils viennent sans mettre leur vie en danger. Et ce truc de quotas, c'est un peu du n'importe quoi. Ces migrants veulent l'Allemagne, la Suède ou l'UK. Ils ne veulent pas la Grèce, l'Italie, l'Espagne, ou piiiiiire,......l'Europe de l'Est.
@janoum notre mini‑spitch
tu sais , j'ai toujours été de ceux qui font leurs devoirs au dernier moment sur un arrêt de bus quelques minutes avant la sonnerie donc oui , il vaut mieux que tu enclenche le processus..
Bien sur que la Hongrie a sa place dans l'union européenne.
Il faut arrêter de mettre à l'index tout un peuple à cause de ses dirigeants.
Quand bien même ils ont voté pour lui, on sait pertinemment rien qu'en France que le choix des candidats est parfois une vaste farce entre la peste et le choléra.
Avant de mettre à l'index tout un peuple encore faut-il regarder son histoire, sa culture.
Ne pas oublier non plus qu'ils sont été en partie sous domination ottomane pendant 200 ans, pas sur qu'ils en aient gardé un super souvenir non plus des musulmans.
Il faut arrêter de mettre à l'index tout un peuple à cause de ses dirigeants.
Quand bien même ils ont voté pour lui, on sait pertinemment rien qu'en France que le choix des candidats est parfois une vaste farce entre la peste et le choléra.
Avant de mettre à l'index tout un peuple encore faut-il regarder son histoire, sa culture.
Ne pas oublier non plus qu'ils sont été en partie sous domination ottomane pendant 200 ans, pas sur qu'ils en aient gardé un super souvenir non plus des musulmans.
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
oui on disaient la même chose des Grecs voilà le constat
l europe signifie la misere rien d autre c est pas un privilege, vaut mieux etre dehors qu a l interieure de l europe, y a rien a gagné, donc oui la hongrie est un pays naze elle a le droit de rentrer dans l europe
N'importe quoi
Et membre de l’Union, ce qui implique un devoir de solidarité envers les autres membres. Et là, ce n’est pas beaucoup ce qui lui est demandé, seulement de laisser transiter les migrants à travers son territoire. Au lieu de ça, elle les bloque chez elle. Il y a un truc qui cloche : si les immigrés la dérange elle seulement (tu parles de souveraineté), pourquoi les bloque t‑elle chez elle, alors que si elle les laissait passer, elle les verrait vite s’éloigner vers d’autres pays ? Est‑ce tellement insurmontable de lui demander de ne pas agir au nom des autres contre leur volonté ?
Pour les autres points, il y a eu des tentatives de sanctionner la Hongrie, qui ont toutes échoué parce qu’elle bénéficie systématiquement du soutient d’un parti Européen.
je sais pas on dirait les annees 1940 et 1945, tout a fait le meme scenario avec des mouvement de pollution, ine crise economique sans precedent etc... quelque variable au niveau dynamique des mouvement mais le decor est identique
Yoel1
VIB
Et pour aggraver le tout , aujourd'hui le parlement Hongrois a voter une loi punissant de 3 ans de prison le passage de sa frontière sans autorisation et déploiement de l'armée le long de la frontière (il n'aurait pas encore le droit de tirer à balles réelles!), les tchèques et slovaques vont faire un "couloirs" directement en Allemagne ! (moindre mal) , mais il y a des pays pour lesquels je m'interroge sur leurs rapport à l'idée européenne , comme si la libération du joug communiste les faisaient basculer dans l’extrême droite
nicky31
VIB
en quoi c'est n'importe quoi?
donne le visa d'installation pour tous les maghrébins et on comptera ensuite ceux qui sont rester sur les doigts de ta main ...
je ne te parle pas des autres pays du moyen orient ou d'asie qui sont dans la misère !
@Hibou57
Pour les autres points, il y a eu des tentatives de sanctionner la Hongrie, qui ont toutes échoué parce qu’elle bénéficie systématiquement du soutien d’un parti Européen
@Yorl1 <comme si la libération du joug communiste les faisaient basculer dans l’extrême droite>
c'est inquiétant en effet, mais c'est bien, à mon avis, ce qui est en train de se produire...
mam
Pour les autres points, il y a eu des tentatives de sanctionner la Hongrie, qui ont toutes échoué parce qu’elle bénéficie systématiquement du soutien d’un parti Européen
@Yorl1 <comme si la libération du joug communiste les faisaient basculer dans l’extrême droite>
c'est inquiétant en effet, mais c'est bien, à mon avis, ce qui est en train de se produire...
mam
Dernière édition:
Dernière édition:
des amerlocks et GI partout
nicky31
VIB
ils sont déjà sous tutelle ceux là ...
nicky31
VIB
des amerlocks et GI partout
le problème des maghrébins et des africains c'est qu'il ne pourront jamais se respecter entre eux et encore moins respecter leur Etat car ils voient en leur frère de mauvais maîtres, par contre si tu mets des personnes venant de pays ayant fait leur preuve en terme de civilisation, ils deviennent automatiquement docile ...
Je pense que le probleme de la Hongrie est plus temporaire que celui de la Grece. La Hongrie traverse une phase ou sa population est receptive pour des positions d'extreme droite; mais ca, ca peut changer tres rapidement, car la Hongrie n'etait pas comme ca il y a encore 5-10 ans. La Grece, par contre, a un probleme de discipline fiscale depuis son independence de l'empire Ottoman du a la mentalite de son peuple; ca, ca ne va pas changer de sitot. On peut penser que la Hongrie (re)trouvera sa place dans l'UE plus vite que la Grece.
Ceci dit, c'est quoi deja l'UE? Si on voit la discorde generale qui y sevit depuis 2008, son incapacite de gerer ses multiples crises, les differences de plus en plus grandes entre ses differents membres quand a ce qu'elle est sense etre et ce qu'elle est sensee devenir..., on peut se poser la question si l'UE a un avenir en Hongrie (et dans les autres pays europeens), plutot qu'inversement.
qui se respectent entre eux ? wallons et flamands , bretons parisiens chtis basques catalans ou bien russes ukrainiens , nord americains sud americains , nord coreens / sud coreens ???????
nicky31
VIB
mais pas wallons contre wallons et flamands contre flamands, moi je parle d'incivilité !
c'est le pays d'origine de sarkozy , quelle coincidence !!
A
AncienBladinaute
Non connecté
les maghrébins sont africains.... et ca se passe pas en Afrique cette histoire monsieur l'africain