Israël et la shoah

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Le fait qu’Israël possède autant d'influence et de pouvoir sur les politiques étrangère qui ferme volontiers les yeux sur la Palestine lors de leurs massacres, est ce vraiment liée à la simple "shoah" ?

Pourquoi les USA sont-ils si pro-Israëlien ?

La France je peut comprendre la plupart des personnalité politique sont sioniste, mais les USA ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
breakbeat à dit:
Le fait qu’Israël possède autant d'influence et de pouvoir sur les politiques étrangère qui ferme volontiers les yeux sur la Palestine lors de leurs massacres, est ce vraiment liée à la simple "shoah" ?

Pourquoi les USA sont-ils si pro-Israëlien ?

La France je peut comprendre la plupart des personnalité politique sont sioniste, mais les USA ?
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La plupart des personnalités politiques françaises sionistes ? o_O Moins que les Américains en tous cas !
 
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SynthaxError à dit:
Pareil pour les USA... En France il y a le CRIF aux USA il y a encore plus puissant, l'AIPAC.

Les dirigeants arabes sont aussi puissants financièrement, mais ils n'ont rien dans le froc malheureusement.
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En effet...les dirigeants arabes dépende de l'occident...si ils deviennent indépendant et se développe par eux même, l'occident à les moyens de les isolées et de détruire leurs réputations en les faisant passer pour des dictateurs et justifier une intervention militaire.
 
F

Furtiva

breakbeat à dit:
Le fait qu’Israël possède autant d'influence et de pouvoir sur les politiques étrangère qui ferme volontiers les yeux sur la Palestine lors de leurs massacres, est ce vraiment liée à la simple "shoah" ?

Pourquoi les USA sont-ils si pro-Israëlien ?

La France je peut comprendre la plupart des personnalité politique sont sioniste, mais les USA ?
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Les USA (l'administration americaine)sont autant pro-israéliens que pro-saoudiens.

Et ils convent de préciser que ce ne sont pas les USA qui sont pro-Israëlien mais seulement leur politique étrangère qui incline vers une défense quasi inconditionnelle envers Israël .
 
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Furtiva à dit:
Les USA (l'administration americaine)sont autant pro-israéliens que pro-saoudiens.

Et ils convent de préciser que ce ne sont pas les USA qui sont pro-Israëlien mais seulement leur politique étrangère qui incline vers une défense quasi inconditionnelle envers Israël .
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Leur politique étrangère incline vers une défense quasi inconditionnelle envers Israël mais à part ça ils sont pas pro-Israëlien ?
 
F

Furtiva

breakbeat à dit:
Leur politique étrangère incline vers une défense quasi inconditionnelle envers Israël mais à part ça ils sont pas pro-Israëlien ?
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Ce sont leurs intérêts stratégiques qui dictent l'orientation de leur politique étrangère pas leur sentiments envers Israël.

Ensuite et effectivement il ne faut pas oublier que le système américain autorise les dons privées aux hommes politiques américains et au partis politiques dans le cadre de leurs élections ou réélections aux congrès ou à la présidence.

Et a ce jeu là ..les riches juifs américains sont très habiles.

Mais on aurait tord de croire que le vote juif américain influe sur la politique américaine .
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

breakbeat à dit:
Pourquoi les USA sont-ils si pro-Israëlien ?
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Certainement plus par peur des lobbies qu'à cause des lobbies eux-mêmes:

« Mon expérience vécue me permet de vous dire que le soutien dont Israël jouit, au Congrès, est entièrement dû à une peur politique - la peur de perdre les élections, qui habite quiconque ne voudrait pas que la volonté d'Israël soit faite.
Je peux aussi vous dire que les membres du Congrès qui en pincent sincèrement pour Israël ou pour son lobby se comptent sur les doigts d'une seule main… Ce que les parlementaires ressentent, au plus profond d'eux-mêmes, vis-à-vis d'Israël et de son lobby, c'est un insondable mépris. Mais ce mépris est étouffé par leur peur que leurs véritables sentiments ne soient percés au jour. Si vous saviez… » - James Abourezk, ancien sénateur démocrate du Dakota du Sud"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lobby_pro-israélien
 
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centreat à dit:
Certainement plus par peur des lobbies qu'à cause des lobbies eux-mêmes:

« Mon expérience vécue me permet de vous dire que le soutien dont Israël jouit, au Congrès, est entièrement dû à une peur politique - la peur de perdre les élections, qui habite quiconque ne voudrait pas que la volonté d'Israël soit faite.
Je peux aussi vous dire que les membres du Congrès qui en pincent sincèrement pour Israël ou pour son lobby se comptent sur les doigts d'une seule main… Ce que les parlementaires ressentent, au plus profond d'eux-mêmes, vis-à-vis d'Israël et de son lobby, c'est un insondable mépris. Mais ce mépris est étouffé par leur peur que leurs véritables sentiments ne soient percés au jour. Si vous saviez… » - James Abourezk, ancien sénateur démocrate du Dakota du Sud"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lobby_pro-israélien
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Merci beaucoup Centreat, donc les lobby sionistes joue sur les élections pour faire chanter les USA. Les dirigeants des USA sont vraiment des égoïstes.
 
M

morgana55

breakbeat à dit:
Le fait qu’Israël possède autant d'influence et de pouvoir sur les politiques étrangère qui ferme volontiers les yeux sur la Palestine lors de leurs massacres, est ce vraiment liée à la simple "shoah" ?

Pourquoi les USA sont-ils si pro-Israëlien ?

La France je peut comprendre la plupart des personnalité politique sont sioniste, mais les USA ?
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Encore mille fois plus
 
M

morgana55

breakbeat à dit:
En effet...les dirigeants arabes dépende de l'occident...si ils deviennent indépendant et se développe par eux même, l'occident à les moyens de les isolées et de détruire leurs réputations en les faisant passer pour des dictateurs et justifier une intervention militaire.
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C est notamment le cas de l iran. Et ils font tout pour salir son image meme chez les musulmans en racontant cette annerie de "shiaa-sunna" pour eviter une solidarite musulmane avec eux
 
A

AncienMembre

Non connecté
breakbeat à dit:
Mais il est aller au CRIF.
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Et alors ? Sarko est allé au CFCM lui, et les deux ont déjà rencontré le Président de la Conférences des évêques de France... En fait, je dirais même que c'est nous, les cathos, qui sommes la communauté la plus dédaignée par la présidence de la République ! :)
Sauf peut-être les protestants et les bouddhistes.
 
M

morgana55

Furtiva à dit:
Ce sont leurs intérêts stratégiques qui dictent l'orientation de leur politique étrangère pas leur sentiments envers Israël.

Ensuite et effectivement il ne faut pas oublier que le système américain autorise les dons privées aux hommes politiques américains et au partis politiques dans le cadre de leurs élections ou réélections aux congrès ou à la présidence.

Et a ce jeu là ..les riches juifs américains sont très habiles.

Mais on aurait tord de croire que le vote juif américain influe sur la politique américaine .
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Ah ben? c est nouveau ca? AIPAC a eu toujours un poids enorme
 
Memories

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Soleil assassiné
VIB
Tout simplement parce que les sionistes sont très bien implantés aux USA (je parle stratégiquement, politiquement). Notamment au Congrès.. et ailleurs.
Ils y sont implantés depuis la création de leur mouvement. Cette influence ne date pas d'hier.

En 1946, pour exemple, Léon Blum était en pleine négociation de prêts américains vitaux pour l'économie française.. Henri Bonnet disait lui même dans un des courriers adressés au Quai d'Orsay que les sionistes américains en pleine campagne pour la création d'Israel disposaient déjà de grands appuis puissants et relations solides au sein du United States Congress.. !!

D'ailleurs à ce moment, il y avait l'affaire du Mufti qui était entre les mains des Français.. les Français ne savaient plus sur quel pied danser puisque pour ne pas offenser les sionistes très influents aux USA, ils fallait rendre le Mufti aux UK (et permettre la bonne négociation de ces prêts) mais d'un autre côté.. le moyen-orient était en pleine ébullition et il fallait donc calmer le jeu en respectant du mieux que possible ce personnage plutôt symbolique qu'était le Mufti..
 
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morgana55 à dit:
C est notamment le cas de l iran. Et ils font tout pour salir son image meme chez les musulmans en racontant cette annerie de "shiaa-sunna" pour eviter une solidarite musulmane avec eux
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C'est pour ça que les pays arabes ne sont pas scientifique ni moderne...car tant qu'ils sont indépendant l'occident leurs mets des barrières tous en faisant croire que leur sous développement vient de la religion...
 
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Saytham à dit:
Et alors ? Sarko est allé au CFCM lui, et les deux ont déjà rencontré le Président de la Conférences des évêques de France... En fait, je dirais même que c'est nous, les cathos, qui sommes la communauté la plus dédaignée par la présidence de la République ! :)
Sauf peut-être les protestants et les bouddhistes.
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Le CFCM n'as pas autant d'influence que le CRIF, je dirais même que le CFCM c'est un pantin de la république...

Quand à vous les cathos, vous feriez mieux d'arrêter de vous laisser marcher dessus par la république et les caricaturistes...
 
A

AncienMembre

Non connecté
centreat à dit:
Non... Pas chrétiens: évangélistes...
Les latinos et les catholiques en général s'en branlent d'Israël...
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Voilà, merci de bien vouloir le rappeler ! :cool:
C'est les Israéliens qui seraient surpris d'apprendre qu'ils seraient dans "le même camp" que nous. C'est pas comme si certains d'entre eux voulaient faire porter au Pape le chapeau de la Shoah.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

nkin00 à dit:
Bref on sait compris ... .
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Oui...je chipote car si une position particulière des chiites par exemple, était attribuée aux musulmans,il est probable que les sunnites viendraient dire "oh! c'est pas nous!":D

En fait il est courant de parler du sionisme chrétien alors qu'il concerne essentiellement les protestants fondamentalistes (wiki le fait).

En fait ces **** de protestants fondamentalistes, bien plus nombreux que les Juifs aux USA, et avec un vrai poids électoral, se basent sur une prophétie biblique selon laquelle "la judaïsation de la Palestine historique, couvrant l'actuel État d'Israël et les territoires palestiniens, est une obligation divine qui ramènera Jésus sur terre."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chrétien
 
nkin00

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VIB
centreat à dit:
Oui...je chipote car si une position particulière des chiites par exemple, était attribuée aux musulmans,il est probable que les sunnites viendraient dire "oh! c'est pas nous!":D

En fait il est courant de parler du sionisme chrétien alors qu'il concerne essentiellement les protestants fondamentalistes (wiki le fait).

En fait ces **** de protestants fondamentalistes, bien plus nombreux que les Juifs aux USA, et avec un vrai poids électoral, se basent sur une prophétie biblique selon laquelle "la judaïsation de la Palestine historique, couvrant l'actuel État d'Israël et les territoires palestiniens, est une obligation divine qui ramènera Jésus sur terre."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chrétien
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Tout les chiites ne sont "mauvais "...

Pour les extrémistes chrétiens c'est exactement ça
Ils disent :

"Il faut aimer le peuple de Jérusalem "
 
ennemideta

ennemideta

...de passage nous sommes...
une petite doura
ALLAHITAKABER mina wa minkoum.allahitakaber salatana siamana zakatana ALLAH idina
ALLAHirawoun irwan muslimin fi palestine fi souria fi dounia kamal
ALLAHidina el rel el sabiroun
ALLAHourid jenah
amin wa rabe ralamin
 
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Memories à dit:
Tout simplement parce que les sionistes sont très bien implantés aux USA (je parle stratégiquement, politiquement). Notamment au Congrès.. et ailleurs.
Ils y sont implantés depuis la création de leur mouvement. Cette influence ne date pas d'hier.

En 1946, pour exemple, Léon Blum était en pleine négociation de prêts américains vitaux pour l'économie française.. Henri Bonnet disait lui même dans un des courriers adressés au Quai d'Orsay que les sionistes américains en pleine campagne pour la création d'Israel disposaient déjà de grands appuis puissants et relations solides au sein du United States Congress.. !!

D'ailleurs à ce moment, il y avait l'affaire du Mufti qui était entre les mains des Français.. les Français ne savaient plus sur quel pied danser puisque pour ne pas offenser les sionistes très influents aux USA, ils fallait rendre le Mufti aux UK (et permettre la bonne négociation de ces prêts) mais d'un autre côté.. le moyen-orient était en pleine ébullition et il fallait donc calmer le jeu en respectant du mieux que possible ce personnage plutôt symbolique qu'était le Mufti..
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Le moyen-orient tenais donc la France par les burnes avec cette histoire de mufti ?
 
Memories

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Soleil assassiné
VIB
breakbeat à dit:
Le moyen-orient tenais donc la France par les burnes avec cette histoire de mufti ?
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Un peu oui.. car il avait une certaine notoriété in the Middle-East, reconnue par les Français et les UK..

(tu me diras c'est eux même, les UK, qui lui ont créer ce statut religieux pourri de Mufti.. un statut biaisé qui fit croire aux Palestiniens qu'ils avaient du pouvoir mais en réalité pendant ce temps les sionistes se forgeaient des Institutions politiques dignes de ce nom et ont donc pu se faire entendre internationalement, être représentés au sein des Conférences internationales etc.)

.. et ces derniers se sont servis de lui pour gérer les conflits indépendantistes dans la grande Syrie à cette époque etc.

Les UK ne pouvaient plus le voir par contre (suite à la grande grève de 36 et les combats qui suivirent).. ils exigeaient que La France leur livre le Mufti.. mais la France n'a pas cédé. Il a fini par réussir à s'enfuir en Egypte.
 
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Memories à dit:
Un peu oui.. car il avait une certaine notoriété in the Middle-East, reconnue par les Français et les UK..

(tu me diras c'est eux même, les UK, qui lui ont créer ce statut religieux pourri de Mufti.. un statut biaisé qui fit croire aux Palestiniens qu'ils avaient du pouvoir mais en réalité pendant ce temps les sionistes se forgeaient des Institutions politiques dignes de ce nom et ont donc pu se faire entendre internationalement, être représentés au sein des Conférences internationales etc.)

.. et ces derniers se sont servis de lui pour gérer les conflits indépendantistes dans la grande Syrie à cette époque etc.

Les UK ne pouvaient plus le voir par contre (suite à la grande grève de 39 et les combats qui suivirent).. ils exigeaient que La France le lui rende.. mais la France n'a pas cédé. Il a fini par réussir à s'enfuir en Egypte.
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Donc le Mufti et son statut furent une stratégie de diversion pour permettre au Sioniste de s’installer politiquement en Occident et prendre le contrôle ?
 
M

morgana55

breakbeat à dit:
C'est pour ça que les pays arabes ne sont pas scientifique ni moderne...car tant qu'ils sont indépendant l'occident leurs mets des barrières tous en faisant croire que leur sous développement vient de la religion...
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c est plus compliquer que ca. Souvent ils souffrent encore des consequences de la colonisation avec tout les degats que ca a cause.

je trouve que l analyse de Fanon (Frantz Fanon " les damnes de la terre") est encore actuelle. Il a deja predit en 1960 que le seul pays arabe et africain libre va etre l algerie car c est le seul pays qui a lutter sans faille pour sa liberation. Chez les autres pays ce sont les occidentaux qui ont mis les gouvernements en place. Leur allies en racontant a leur population que c est un heritage traditionelle.
Et il a dit que ces autres gouvernements vont tout faire pour salir l image d un pays libre pour eviter une solidarite des peuples avec eux qui pourraient liberer la region.

Apres l algerie c est l iran qui a eu une vrai revolution. Mais qui autre?
Et ce sont les seul pays qui soutiennent la palestine ne pas seulement avec les mots vides (comme les autres pays arabes) mais en refusant tout lien avec israel avant que la palestine n existerais pas. Et l algerie en plus finance une tres grande partie de la formation universitaire - a l etranger aussi- pour les palestiniens

Les raisons pourquoi les pays arabes sont comme ils sont sont alors vraiment tres complexes. C est une analyse a faire sur plusieurs niveaux et pour resoudre ces problemes il faut les attaquer sur plusieurs niveaux.

Ca depasse une discussion dans un forum, enfin pour moi.

Mais pour moi la clef la plus importante c est l education (scientifique, bref sur toutes les echelles) des peuples arabes c est ca qui va les ouvrir les yeux sur les jeux qui se passent.

Mais tu reflechis et tu cherche vraiment a comprendre pour trouver des solutions. C est bien :cool:
 
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morgana55 à dit:
c est plus compliquer que ca. Souvent ils souffrent encore des consequences de la colonisation avec tout les degats que ca a cause.

je trouve que l analyse de Fanon (Frantz Fanon " les damnes de la terre") est encore actuelle. Il a deja predit en 1960 que le seul pays arabe et africain libre va etre l algerie car c est le seul pays qui a lutter sans faille pour sa liberation. Chez les autres pays ce sont les occidentaux qui ont mis les gouvernements en place. Leur allies en racontant a leur population que c est un heritage traditionelle.
Et il a dit que ces autres gouvernements vont tout faire pour salir l image d un pays libre pour eviter une solidarite des peuples avec eux qui pourraient liberer la region.

Apres l algerie c est l iran qui a eu une vrai revolution. Mais qui autre?
Et ce sont les seul pays qui soutiennent la palestine ne pas seulement avec les mots vides (comme les autres pays arabes) mais en refusant tout lien avec israel avant que la palestine n existerais pas. Et l algerie en plus finance une tres grande partie de la formation universitaire - a l etranger aussi- pour les palestiniens

Les raisons pourquoi les pays arabes sont comme ils sont sont alors vraiment tres complexes. C est une analyse a faire sur plusieurs niveaux et pour resoudre ces problemes il faut les attaquer sur plusieurs niveaux.

Ca depasse une discussion dans un forum, enfin pour moi.

Mais pour moi la clef la plus importante c est l education (scientifique, bref sur toutes les echelles) des peuples arabes c est ca qui va les ouvrir les yeux sur les jeux qui se passent.

Mais tu reflechis et tu cherche vraiment a comprendre pour trouver des solutions. C est bien :cool:
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En quoi le développement scientifique permettrai d'ouvrir les yeux sur ce qu'ils se passent en Palestine ? je ne comprends pas.

Sinon merci de ton analyse, Si Fanon n'as pas tords, le prochain pays dictateur et machiavélique pour l'occident sera l'Algérie...non ?
 
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Soleil assassiné
VIB
breakbeat à dit:
Donc le Mufti et son statut furent une stratégie de diversion pour permettre au Sioniste de s’installer politiquement en Occident et prendre le contrôle ?
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Oui on peut dire ça comme ça.

En fait, les Palestiniens étaient un peu coincés. Pour pouvoir se forger des Institutions politiques, ils fallait qu'ils acceptent le Traité de Balfour (prévoyant un foyer juif en terre de Palestine et ne citant pas UNE seule fois les Palestiniens comme peuple.. les Palestiniens y sont cités négativement comme des "non Juifs".. des autochtones etc. mais pas une fois on parle de peuple palestinien). Ils sont considérés comme des "arabes", n'ayant pas d’identité propre !

Les Palestiniens n'acceptant pas le Traité, ne pouvaient donc légalement se forger des d’Institutions.
Il faut savoir aussi que les notables palestiniens y sont aussi beaucoup dans l'échec de la lutte palestinienne. Le Mufti en fait partie.

La question qu'on se pose c'est.. auraient-ils dû accepter ce Traité et se prémunir d’Institutions politiques, stratégiques afin de pouvoir mener la question palestinienne sur le plan mondiale et se prémunir des outils diplomatiques afin de faire valoir leur cause.. et avoir un Etat à ce jour ? Je pense que oui personnellement.. à voir..
 
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