Jbala d'origine chleuh?

[Benteyab]

Salam i marra

Je ne parle pas des jbalas comme beni gmil, beni zeroual, ketama, targuist qui sont d'origines rifaines mais des autres comme Chefchawan par exemple ce nom ne veut rien dire en arabe!

On dit que les masmouda viennent du Sud donc les jbalas viendraient du Sud? En tout cas ils ne sont pas arabe les chameaux ne montent pas dans les montagnes.


Merci pour votre réponse

 

[chleuh pur]

Salam i marra

Je ne parle pas des jbalas comme beni gmil, beni zeroual, ketama, targuist qui sont d'origines rifaines mais des autres comme Chefchawan par exemple ce nom ne veut rien dire en arabe!

On dit que les masmouda viennent du Sud donc les jbalas viendraient du Sud? En tout cas ils ne sont pas arabe les chameaux ne montent pas dans les montagnes.


Merci pour votre réponse

tu ne vois que le cote chameau mais yu oublies que le chameau a travers les pyrennees et alle jusquoi poitiers
tu oublies que les berbers sont venus du yemen sur des chameaux

 

[Benteyab]

tu ne vois que le cote chameau mais yu oublies que le chameau a travers les pyrennees et alle jusquoi poitiers

Je ne crois pas! Se sont les berbères qui sont parti en Espagne, France et Italie.

tu tu oublies que les berbers sont venus du yemen sur des chameaux

Peut-être que se sont les arabes qui les ont ammené? Les berbères qui ont immigré au Yémen sont du côtés de l'Egypte et la Libye uniquement.

 

[Manaja]

D'après plusieurs légendes du rif que j'ai moi même entendu à al hoceima et aussi chez les jbala..les premiers habitants du Rif de tanger jusqu'a nador étaient appellés swassa dans l'antiquité et suite a de grandes catastrophes ou brouillard qui envahit le rif pendant des années ses swassa du rif émigrèrent vers le sud dans leur régions actuelles ..c'est pour cela que dans le rif on voit encore des soussi maintenant revenir dans les montagnes autour de chaouen ou d'alhoceima pour creuser dans la terre de leurs ancêtres pour récupérer un trésor cacher

 

[Benteyab]

D'après plusieurs légendes du rif que j'ai moi même entendu à al hoceima et aussi chez les jbala..les premiers habitants du Rif de tanger jusqu'a nador étaient appellés swassa dans l'antiquité et suite a de grandes catastrophes ou brouillard qui envahit le rif pendant des années ses swassa du rif émigrèrent vers le sud dans leur régions actuelles ..c'est pour cela que dans le rif on voit encore des soussi maintenant revenir dans les montagnes autour de chaouen ou d'alhoceima pour creuser dans la terre de leurs ancêtres pour récupérer un trésor cacher

Salam

Merci pour toutes ces informations Allah wa 3lam ! Je pense que les swassa sont venu au Nord pour aller en Andalousie? Mais il y a certains rifains qui sont autochtones.

 

[ifriujellid]

Salam i marra

Je ne parle pas des jbalas comme beni gmil, beni zeroual, ketama, targuist qui sont d'origines rifaines mais des autres comme Chefchawan par exemple ce nom ne veut rien dire en arabe!

On dit que les masmouda viennent du Sud donc les jbalas viendraient du Sud? En tout cas ils ne sont pas arabe les chameaux ne montent pas dans les montagnes.


Merci pour votre réponse

Chefchaouen est la déformation du toponyme original à savoir : Achawen pour "cornes"
Les habitants de la région ne disent jamais Chefchawen mais "achawene" une darijisation de "Achawen"

Idem pour Tetouan que au 19ème siècle les locaux l'appelaient "Tittawin" comme pour "Oued laou" qui s'appelait à l'origine " asif laou"...etc etc


Pour revenir à la population dites Jbalas, elle est majoritairement amazighe qui ne parle plus le tamazight. Cette population étaient divisée en deux "Leff" : la confédération Senhaja et la confédération Ghoumara avec une troisième composante arabe concentrée sur la partie atlantique. Les Ghoumara sont les autochtones de la région qui était, à l'arrives de l'Islam, sous la tutelle du prince amazigh chrétien Julyanus inféodé aux princes Visigoths de l'Espagne. C'est ce même Julyanous qui va s'allier à Tarik Ben Ziyad et lui permettre d'attaquer l'Espagne

 

[JBALANDALOUS]

Avant d'entamer une approche sur les origines historiques des JBALA , fallait
tout d'abord , enquêter et faire de bonnes recherches, ce qui ne s’applique
malheureusement pas à vos commentaires à la logique fallacieuse , d'ailleurs vos commentaires sont très drôles et font preuve d'une stupidité et d'une inconnaissance de l'histoire des JBALA.

Les Jbala n'ont aucun rapport historique avec les Chleuhs , Rifains ou swassa ,
Certe Les Jbala et les Rifains partagent la même zone géographique ( Le grand Rif ) , la cruauté de la nature, l'isolement, la marginalisation ,mais chacun a sa propre identité et histoire , l'histoire des Jbala est influencée par la culture andalouse et n'a aucun rapport avec la culture amazigh maghrébine.
Beni Gmil , Beni zeroual .. font partis des tribus morisco-arabe-andalous (deja ca commence avec beni ), al huceima , ketama, targuiste sont des rifains , les habitants de chefchaouen disent " CHAOUN " et non pas " Aachaoun ".

Les Jbala (en arabe: جبالة, translat. Jebala) sont un groupe ethnique du nord
du Maroc, d'origine morisco-andalous. Leur territoire d'origine, appelé "le
pays Jbala / Jebala", s'étend du détroit de Gibraltar au couloir de la tribu
Tsoul, en traçant un arc le long du Rif occidental. Les Jbala parlent le Jebli,
un dialecte spécifique.

Le nom Jbala est apparu pour la première fois en Andalousie, où il a
mentionné les habitants des montagnes de " Bisharat " dans les
Provinces andalouses, qui sont les montagnes qui s'étendent entre les villes
de Grenade et de Séville et la ville de Gian en tant que capitale. Ce nom
a déménagé avec les immigrants andalous dans le nord du Maroc " pays Jbala actuellement " pour
remplacer plusieurs noms précédents tels que ghomara, habt , etc.. " peuplés par les amazighs "
il y a aussi des sources historiques qui renvoient l'origine du mot Jbala à la
région "Jibla" en Sham ( syrie , palestine..) actuellement, d'où sont venus
plusieurs conquérants arabes .

Le dialecte Jebli est utilisé dans le nord du Maroc comme dialecte spécial
pure andalous avec son vocabulaire arabe , ainsi que
des dizaines de mots de la langue castillane ancienne et moderne
(Espagnol) et le vocabulaire turc.

Le nord-ouest du Maroc comprend des villes de Jbala telles que Tanger
(Tingis), Tétouan, Chefchaouen, Asilah .. mais la plupart des Jbala ont
longtemps vécu et construit des villes comme Fès, Salé, Rabat .. d'ou l’intense relation entre Bilad Jbala (ex-Bilad Ghumara) et Fès.

Nous sommes les descendants des Andalous et nous en avons toute la fierté , ARRETEZ la falsification de notre histoire morisco-andalouse .

 

[SynthaxError]

Avant d'entamer une approche sur les origines historiques des JBALA , fallait
tout d'abord , enquêter et faire de bonnes recherches, ce qui ne s’applique
malheureusement pas à vos commentaires à la logique fallacieuse , d'ailleurs vos commentaires sont très drôles et font preuve d'une stupidité et d'une inconnaissance de l'histoire des JBALA.

Les Jbala n'ont aucun rapport historique avec les Chleuhs , Rifains ou swassa ,
Certe Les Jbala et les Rifains partagent la même zone géographique ( Le grand Rif ) , la cruauté de la nature, l'isolement, la marginalisation ,mais chacun a sa propre identité et histoire , l'histoire des Jbala est influencée par la culture andalouse et n'a aucun rapport avec la culture amazigh maghrébine.
Beni Gmil , Beni zeroual .. font partis des tribus morisco-arabe-andalous (deja ca commence avec beni ), al huceima , ketama, targuiste sont des rifains , les habitants de chefchaouen disent " CHAOUN " et non pas " Aachaoun ".

Les Jbala (en arabe: جبالة, translat. Jebala) sont un groupe ethnique du nord
du Maroc, d'origine morisco-andalous. Leur territoire d'origine, appelé "le
pays Jbala / Jebala", s'étend du détroit de Gibraltar au couloir de la tribu
Tsoul, en traçant un arc le long du Rif occidental. Les Jbala parlent le Jebli,
un dialecte spécifique.

Le nom Jbala est apparu pour la première fois en Andalousie, où il a
mentionné les habitants des montagnes de " Bisharat " dans les
Provinces andalouses, qui sont les montagnes qui s'étendent entre les villes
de Grenade et de Séville et la ville de Gian en tant que capitale. Ce nom
a déménagé avec les immigrants andalous dans le nord du Maroc " pays Jbala actuellement " pour
remplacer plusieurs noms précédents tels que ghomara, habt , etc.. " peuplés par les amazighs "
il y a aussi des sources historiques qui renvoient l'origine du mot Jbala à la
région "Jibla" en Sham ( syrie , palestine..) actuellement, d'où sont venus
plusieurs conquérants arabes .

Le dialecte Jebli est utilisé dans le nord du Maroc comme dialecte spécial
pure andalous avec son vocabulaire arabe , ainsi que
des dizaines de mots de la langue castillane ancienne et moderne
(Espagnol) et le vocabulaire turc.

Le nord-ouest du Maroc comprend des villes de Jbala telles que Tanger
(Tingis), Tétouan, Chefchaouen, Asilah .. mais la plupart des Jbala ont
longtemps vécu et construit des villes comme Fès, Salé, Rabat .. d'ou l’intense relation entre Bilad Jbala (ex-Bilad Ghumara) et Fès.

Nous sommes les descendants des Andalous et nous en avons toute la fierté , ARRETEZ la falsification de notre histoire morisco-andalouse .

Beni ZEROUAL et se dire arabo-andalous

C'est comme un type que j'avais croisé sur le net qui avait des propos amazighophobe et qui avait pour nom de famille Al Mellali.

Comme c'est cocasse... Arrête ton char, tu n'es qu'un amazigh arabisé. Venant d'Andalousie ou pas.

 

[JBALANDALOUS]

Beni ZEROUAL et se dire arabo-andalous

C'est comme un type que j'avais croisé sur le net qui avait des propos amazighophobe et qui avait pour nom de famille Al Mellali.

Comme c'est cocasse... Arrête ton char, tu n'es qu'un amazigh arabisé. Venant d'Andalousie ou pas.

Du jamais vu !!

Les Jbala sont les descendants des morisques andalous , au cas ou tu ne connais pas ce que signifie les morisques , fallait que tu fasses un petit effort et tu cherches sur le net , les morisco en Es. désigne les musulmans d'espagne qui se sont convertis au catholisme entre 1499 et 1526 (à la suite du décret d'expulsion des musulmans de la couronne d'Aragon). Il désigne également les descendants de ces convertis, faut être débile pour pas le savoir !!

Arabe c'est pas de la génétique, c'est une culture , Oui les Jbala sont proche physiquement aux européens q'aux arabes mais ils sont influencés durant des siecles par la culture des clans arabes , malgrés que mais la majorité ont une déscendance morisco-andalouse , idrisside , umayyad. .

Ton propos est bien loin de la logique, car il n'est pas raisonnable qu'ils oublient la langue ... La logique et la sagesse M. " syntax error "supposent qu’une tribu résidant es montagnes loin des tribus arabes d'orient entourés par l'est et le le sud par des tribus Amazighs doit impérativement parler la langue Amazigh , or ce n'est pas le cas !!

Les Jbala parlent le jebli ( un mélange de la langue castillane ancienne + turque +arabe + un peu de mots berbères )
Al-jarw , Al-3ayel/a sont des mots d'origines arabo-andalouse , Pastila , caspadora sont d'origine espagnole , Chamrir , stitou ( ancienne castillane ), tabssil ( turque ) , etc ..
En fait tu m'as rien fait sorti comme preuve !! t'as sorti le nom de quelqu'un Amazighophobe ( qui est son choix ) et t'en déduis qu'il est d'origine Amazigh mais arabisé ? Très pertinent hehe

Mon nom de famille déja fait référence à une région en Andalousie Al-malqi ben Abderrahmane de Malaqa , ma grand-mere avait Tartouch comme nom qui vient de Tartoucha une ancienne région en Andalousie , donc c à moi de te dire arrête de niaiser et d'inventer et imposer aux gens une identité qui n'a aucun rapport avec l'histoire du nord du Maroc !

 

[SynthaxError]

Du jamais vu !!

Les Jbala sont les descendants des morisques andalous , au cas ou tu ne connais pas ce que signifie les morisques , fallait que tu fasses un petit effort et tu cherches sur le net , les morisco en Es. désigne les musulmans d'espagne qui se sont convertis au catholisme entre 1499 et 1526 (à la suite du décret d'expulsion des musulmans de la couronne d'Aragon). Il désigne également les descendants de ces convertis, faut être débile pour pas le savoir !!

Arabe c'est pas de la génétique, c'est une culture , Oui les Jbala sont proche physiquement aux européens q'aux arabes mais ils sont influencés durant des siecles par la culture des clans arabes , malgrés que mais la majorité ont une déscendance morisco-andalouse , idrisside , umayyad. .

Ton propos est bien loin de la logique, car il n'est pas raisonnable qu'ils oublient la langue ... La logique et la sagesse M. " syntax error "supposent qu’une tribu résidant es montagnes loin des tribus arabes d'orient entourés par l'est et le le sud par des tribus Amazighs doit impérativement parler la langue Amazigh , or ce n'est pas le cas !!

Les Jbala parlent le jebli ( un mélange de la langue castillane ancienne + turque +arabe + un peu de mots berbères )
Al-jarw , Al-3ayel/a sont des mots d'origines arabo-andalouse , Pastila , caspadora sont d'origine espagnole , Chamrir , stitou ( ancienne castillane ), tabssil ( turque ) , etc ..
En fait tu m'as rien fait sorti comme preuve !! t'as sorti le nom de quelqu'un Amazighophobe ( qui est son choix ) et t'en déduis qu'il est d'origine Amazigh mais arabisé ? Très pertinent hehe

Mon nom de famille déja fait référence à une région en Andalousie Al-malqi ben Abderrahmane de Malaqa , ma grand-mere avait Tartouch comme nom qui vient de Tartoucha une ancienne région en Andalousie , donc c à moi de te dire arrête de niaiser et d'inventer et imposer aux gens une identité qui n'a aucun rapport avec l'histoire du nord du Maroc !

Va dire aux arabes du moyen-orient qu'ils ne sont pas une ethnie, et qu'ils sont arabes juste par leur culture... Ils vont te rire au nez.

C'est la science qui parle dans ce cas là, et oui, les scientifiques ont la preuve que les habitants d'Afrique du Nord sont des amazighs, arabophones ou amazighophones ça ne change rien au fait qu'ils appartiennent au même groupe de population. Tu sait l'ADN, ça ne ment pas. Contrairement aux pseudos généalogies inventées.

 

[tadawit]

Les Jbala n'ont aucun rapport historique avec les Chleuhs , Rifains ou swassa ,
Certe Les Jbala et les Rifains partagent la même zone géographique

Beni Gmil , Beni zeroual .. font partis des tribus morisco-arabe-andalous (deja ca commence avec beni ), al huceima , ketama, targuiste sont des rifains , les habitants de chefchaouen disent " CHAOUN " et non pas " Aachaoun ".

Il y a beaucoup d'erreurs dans ce que tu as écris, je me permets de te corriger.
1) Beni Zeroual est une tribu amazigh mais qui a été arabisé, on les appelait les izeryawan. Ce n'est pas parce que on dit beni qu'on est arabe. J'ai un prénom arabe suis-je un arabe? On dit beni waryghar, beni touzian etc...

2) Les jbalas de Ketamas ne parlent pas le rifain mais tajeblicht, ils sont des Senhadjas tout comme les habitants de Targuist. Il doit y avoir encore une trentaine de milliers de jbalas qui parlent encore thamazight cela doit être difficile de l'accepter?

Le nom Jbala est apparu pour la première fois en Andalousie, où il a
mentionné les habitants des montagnes de " Bisharat " dans les
Provinces andalouses, qui sont les montagnes qui s'étendent entre les villes
de Grenade et de Séville et la ville de Gian en tant que capitale. Ce nom
a déménagé avec les immigrants andalous dans le nord du Maroc " pays Jbala actuellement " pour
remplacer plusieurs noms précédents tels que ghomara, habt , etc.. " peuplés par les amazighs "
il y a aussi des sources historiques qui renvoient l'origine du mot Jbala à la
région "Jibla" en Sham ( syrie , palestine..) actuellement, d'où sont venus
plusieurs conquérants arabes .

Le mot jbala signifie montagne, en quoi cela est une ethnie? Le mot rif existe aussi en arabe, cela voudrait dire qu'on est des arabes? Je n'ai trouvé aucune trace du mot jebli chez le spécialiste El Bekri qui a publié une étude au 11ème siècle, ne vivait-il pas en Andalousie?

Ce qui est intéressant chez ce spécialiste, c'est qu'il nous informe que les Ketamas vivaient à Tanger à l'époque!

Le dialecte Jebli est utilisé dans le nord du Maroc comme dialecte spécial
pure andalous avec son vocabulaire arabe , ainsi que
des dizaines de mots de la langue castillane ancienne et moderne
(Espagnol) et le vocabulaire turc.

Depuis quand les marocains parlent l'arabe correctement?
Les jbalas arrivent tout juste à gribouiller une ou deux phrases en arabe tout comme les Amazighs.
Dire que les jbalas utilisent une dizaine de mots espagnoles montrent que tu ne maîtrises pas le sujet!
Ensuite, les jbalas utilisent beaucoup plus de mots amazighs que turcs!

Le nord-ouest du Maroc comprend des villes de Jbala telles que Tanger
(Tingis), Tétouan, Chefchaouen, Asilah .. mais la plupart des Jbala ont
longtemps vécu et construit des villes comme Fès, Salé, Rabat .. d'ou l’intense relation entre Bilad Jbala (ex-Bilad Ghumara) et Fès.

Déjà la ville de Tanger n'est pas une ville jbala, elle a été jeblisé à un certain moment!
Ensuite Tanger, Tetouan, Chefchaouen, Asilah sont des mots 100% rifains!

Tanja signifie la Hauteur, ce mot vient de la racine nj exemple ccenaj (=haut)
D'ailleurs ne dit-on pas tanja 3aliya en darija? Cela prouve que ce mot est 100% rifain!
Tanja est connu pour sa hauteur, c'est un point stratégique!

Tetouan est un mot rifain qu a été arabisé, on dit également titawin !

Azilah vient du mot rifain azir/azil qui signifie la clarté (la lumière)

Nous sommes les descendants des Andalous et nous en avons toute la fierté , ARRETEZ la falsification de notre histoire morisco-andalouse .

Tu ne trouveras jamais un livre arabe en Andalousie qui parle des Jbalas! L'appellation "jbala" existe depuis 3 siècles tout au plus! La plupart des musulmans en Andalousie étaient des Amazighs Zénètes ou Masmoudas !

Qui était Tariq Ibn Ziyed? Un jebli de Tanger?

 

[AncienMembre]

Bonjour,

Je suis Tangérois de père en fils depuis le 16 ème siècle. Mon grand grand grand père venait du rif pour s'installer à Tanger ainsi que toute sa famille. Ma famille n'est pas d'origine rifaine, elle n'est ni Amazighs, ni Jbala, mais d'après le schéma de mon arbre généalogique : Si mes grands parents venaient du rif, ils ne sont pas rifains, mais appartenaient à une tribu d'origine arabe venant de la terre d'Arabie avant de s'installer dans une région au rif du Maroc. D'après mon arbre généalogique, je suis d'origine purement arabe, et en suivant l'arbre généalogique, je suis directement descendant du prophète Sidna Mohammed (Sws ).
Tout ça pour vous dire que l'ancienne majorité des Tangérois étaient des arabes qui ne sont ni rifains ni Jbala. Tanger d'aujourd'hui n'est pas Tanger des années 80. Difficile aujourd'hui de reperer un Tangérois authentique. La plupart ont disparu ainsi que toute la dialecte Tangéroise qui était un mélange de l'accent arabe pure littéraire, et un peu d'espagnol. Tanger d'aujourd'hui est un métissage de toutes les composantes ethniques du Maroc. Jbala en majorité.

 

[tadawit]

D'après mon arbre généalogique, je suis d'origine purement arabe, et en suivant l'arbre généalogique, je suis directement descendant du prophète Sidna Mohammed (Sws ).

Pourquoi avoir quitté la Mecque pour les tomates marocaines?

Tanger d'aujourd'hui est un métissage de toutes les composantes ethniques du Maroc. Jbala en majorité.

La majorité des habitants de Tanger sont des Amazighs (Ghomaras, Senhadjas, Zénètes), le problème est que thamazight n'a jamais été enseigné.
Connaissez-vous un Tangerois qui n'a pas une grand-mère ou un grand-père rifain(e)?

 

[AncienMembre]

La majorité des habitants de Tanger sont des Amazighs (Ghomaras, Senhadjas, Zénètes), le problème est que thamazight n'a jamais été enseigné.
Connaissez-vous un Tangerois qui n'a pas une grand-mère ou un grand-père rifain(e)?

Oui, aujourd'hui, la majorité sont des Amazighs, Jbala, et 3roubiya, mais si tu retournes 40 ans en arrière, avant que la vague d'immigration s’intensifie vers la direction du nord, il n'y avait que des arabes à Tanger. Moi, mon père est descendant direct du prophète Mohammed ( SwS ) et idem pour ma mère. Tanger il y'a 50 ans n'était remplie que de Shourafa'e de Ahl albayt. Mais aujourd'hui, ne me parle pas de Tangérois, car pour la plupart ils ont choisi de déserter le Maroc, et s'évader dans d'autres lieu du monde, après qu'ils commençaient à se sentir isolé et qu'ils n'arrivaient pas à garder le contrôle de leur présence dans leur région.

 

[AncienMembre]

Pourquoi avoir quitté la Mecque pour les tomates marocaines?

Comme vous.
Vous, vous avez décidé de quitter le Yemen, nous aussi, nous sommes libre de choisir la direction qui nous chante. On n'est pas obligé de rester à la Mecque.

 

[tadawit]

Moi, mon père est descendant direct du prophète Mohammed ( SwS ) et idem pour ma mère. Tanger il y'a 50 ans n'était remplie que de Shourafa'e de Ahl albayt. Mais aujourd'hui, ne me parle pas de Tangérois, car pour la plupart ils ont choisi de déserter le Maroc, et s'évader dans d'autres lieu du monde, après qu'ils commençaient à se sentir isolé et qu'ils n'arrivaient pas à garder le contrôle de leur présence dans leur région.

La majorité des Shourfae ne sont que des illettrés qui ont utilisé la religion pour gagner de l'argents dans le dos des faibles ! C'est contraire aux valeurs de notre Messager (Paix à son Ame). Moulay AbdelSalem ne vaut rien tout comme Sidi Boukhiyar à El Hoceima!

Ensuite, je présume que Bachar Al Assad, Khaddafi, Hassan2, Sayed Nassrallah sont également membre de votre famille?

Il n'y a jamais eu d'immigration rifaine à Tanger, je vous rappel que de Tanger à Oran on parlait thamazight encore au 19ème siècle.
Pourquoi vous ne parlez pas de Ockba al Rifi ou de Tariq Ibn Ziyed ? Ne sont-ils pas des vrais Tangerois ? Où sont les jbalas dans tout ça?
Il y a eu un certain Raissouni qui a voulu s'approprié la ville de Tanger en s'alliant avec les espagnoles mais qui l'a assassiné? Les rifains !!

Je pense que les rifs de manière générale ne connaissent pas très bien leurs identités/langues ! Sachez qu'on parlait le Rif à Oran il y a encore une centaine d'année ! Je me suis toujours posé la question auparavant, pourquoi AbdelKrim El Khattabi avait envoyé Mohamed Temsamani en Algérie?

Attatûrk et AbdelKrim avaient les mêmes ambitions, c'est à dire de créer un état solide et fort ! Les turcs ont réussi mais nous les rifains nous avons échoué !

Comme vous.
Vous, vous avez décidé de quitter le Yemen, nous aussi, nous sommes libre de choisir la direction qui nous chante. On n'est pas obligé de rester à la Mecque.

Il est vrai qu'une forte partie de la population Yéménite est d'origine abyssinienne, la langue est trop proche de l'Amazigh mais je ne suis pas du Yémen

 

[JBALANDALOUS]

Va dire aux arabes du moyen-orient qu'ils ne sont pas une ethnie, et qu'ils sont arabes juste par leur culture... Ils vont te rire au nez.

C'est la science qui parle dans ce cas là, et oui, les scientifiques ont la preuve que les habitants d'Afrique du Nord sont des amazighs, arabophones ou amazighophones ça ne change rien au fait qu'ils appartiennent au même groupe de population. Tu sait l'ADN, ça ne ment pas. Contrairement aux pseudos généalogies inventées.

Va réviser tes leçons mon petit !

Israël fait partie du moyen-orient n'est ce pas ? les israéliens sont-ils des arabes ?? ils sont de quelle ethnie ? Israël partage les frontières avec la syrie , la Jordanie , le liban , l'Egypte et la Palestine ( la Cisjordanie et la bande de Gaza au sud-ouest ) , elle est entourée que par des pays de culture arabe , pourquoi ils ne sont pas considérés des Arabes aussi ?! ( je me demande en se basant sur ce que t'as dis avant )

Laissons de coté cet exemple ,le moyen-orient regroupe le proche orient (les levantins , Asham) : ( Palestine ,Liban ,Syrie ,Jordanie ,Chypre ) + ( Egypte , Irak , Israël ) et la péninsule arabique : l'Arabie saoudite ,Bahreïn ,Emirats arabes unis ,Koweït ,Oman ,Qatar et Yémen .

Les populations d'Irak , du Koweït et de la côté des pays du golfe sont majoritairement d'origines Iranienne , celles de Syrie ,Liban ,Palestine descendent des grecs/romains/Assyriens/Canaaniens/Phéniciens ..
Ce n'est pas possible de dire que les populations du moyen-orient sont des arabes (ethnie) !! Idem pour nous les marocains ... Couramment ça désigne plus les populations unies par le patrimoine culturel arabe qu'au génétique ( Le panarabisme arabe de Gamal Abdel Nasser en Egypte comme ex ) , ce que j'entends par la c'est que Arabe = Culture = Pays de langue arabe = Le nationalisme arabe , il y a des arabes de différentes origines , grecs , d'autres persanes , d'autres turcs..etc , bref il y a pas d'origine/ethnie commune majoritaire chez les populations du moyen-orient , à part peut être dans la péninsule Arabique .

les scientifiques ?! actuellement la populations s’élève à 36 M au Maroc , quand tu parles des marocains , en général c'est plus le patrimoine culturel dont il est en question, il est presque impossible que 36 M soient de la même ethnie qui est Amazigh !! et comme tu as dis l'ADN ne ment pas ,fais le test sur 15 personnes de différentes régions ( nord , est , ouest , moyen-Atlas , Grand Atlas , Souss , Sud ..) et on verra qui a raison , Ps : Par contre j'ai bien aimé " pseudos généalogies inventées " , ça concerne pas les familles Jbala chamaliyyin , mais cela n’exclus pas toutes les familles du Maroc.

 

[JBALANDALOUS]

Il y a beaucoup d'erreurs dans ce que tu as écris, je me permets de te corriger.
1) Beni Zeroual est une tribu amazigh mais qui a été arabisé, on les appelait les izeryawan. Ce n'est pas parce que on dit beni qu'on est arabe. J'ai un prénom arabe suis-je un arabe? On dit beni waryghar, beni touzian etc...

Izeryawan ?! lol d'ou viens-tu du Maroc , déjà mon père vient de Beni zeroual et c'est la première fois que j'entends cela ! on dit Ait Ouriaghel , Ait Touzine .. ces tribus sont Rifaines , j'ai déjà expliqué que les Jbala ( les immigrants andalous ) ont déménagés dans le nord-ouest du Maroc depuis des siècles mais ils ont gardés quelques noms Amazighs vu que le Maroc à l'époque été peuplé par les amazighs avant que les Jbala viennent !!
Beni zeroual est une tribu d'une descendance majoritaire andalouse ( ils sont bien plus clairs de peau que les autres régions du Maroc )

2) Les jbalas de Ketamas ne parlent pas le rifain mais tajeblicht, ils sont des Senhadjas tout comme les habitants de Targuist. Il doit y avoir encore une trentaine de milliers de jbalas qui parlent encore thamazight cela doit être difficile de l'accepter?

Pardon Tajeblicht ?!! Senhadjas t'es sure que t'es un/e marocain/e , nous les marocains on ajoute pas le " d " , on dit Senhaja , Jebliya .. bref , en plus les habitants de Targuist sont Rifains ! et non pas Jbala .. trentaine de milliers donne moi une seule tribu qui fait partie du nord-ouest du Maroc et qui parle Tamazight tu trouveras pas !! s'ils existent des Jbalas qui parlent Tamazight cela n'est pas difficile à accepter , le problème réside dans le fait que ce que tu dis n'a aucun rapport avec la réalité , vous les Amazighs ( Rifains , Chleuhs , Soussi ) la majorité entre vous, je ne comprends pas pourquoi vous n’acceptez pas votre propre identité et pourquoi vous voulez imposer votre identité à des personnes qui ne leur appartient pas , à chaque fois vous refondez l'histoire selon votre intérêt !! je pense que c toi qui a de la difficulté à l'accepter !pff

Le mot jbala signifie montagne, en quoi cela est une ethnie? Le mot rif existe aussi en arabe, cela voudrait dire qu'on est des arabes? Je n'ai trouvé aucune trace du mot jebli chez le spécialiste El Bekri qui a publié une étude au 11ème siècle, ne vivait-il pas en Andalousie?

Ce qui est intéressant chez ce spécialiste, c'est qu'il nous informe que les Ketamas vivaient à Tanger à l'époque!

Tu racontes des conneries M." Tadawit " nous les Jbala ,les chamaliyin en général on a une culture bien a nous , la musique , les costumes ..
si tu sais bien réfléchir ,tu te demandes pourquoi les gens du nord-ouest sont appelés " Jbalas " et non pas " Rifains " ,pourquoi ils parlent un dialecte différents des Amazighs même s'ils sont entourés que par des tribus amazighs , pourquoi ils ont des costumes spéciales : Mandil , Chachiya , sabniya , Shadda , Karziyya ,Hayek .. , pourquoi les Amazighs y compris les Rifains n'ont pas les mêmes costumes des Jbalas ou des habitants de Fès ?? tu vas comprendre automatiquement que les Jbala n'ont aucun rapport avec ton Tamazight .

Tu m'as donné l'exemple du géographe et historien Al-Bakri , peux-tu me donner l'étude dont tu parles ?! ( y avait la règne des Almoravides au Maroc au 11 ème siècle , c normal qu'on trouve pas de trace du mot " Jbala " vu que l'expulsion des musulmans d’Espagne était après .
Tu dis qu'il a parlé des Ketama qui habitent Tanger à l'époque au 11 ème siècle , ça m'étonne vu que le mot " Ketama " n'existait pas au 11 ème siècle aussi !
Ketama se situe entre la frontière qui sépare le pays des Jbala et le pays des Rifains , mais elle fait partie du pays des Rifains , tout le monde le sait.

Depuis quand les marocains parlent l'arabe correctement?
Les jbalas arrivent tout juste à gribouiller une ou deux phrases en arabe tout comme les Amazighs.

Depuis quand les marocains parlent l'arabe correctement ?! à toi de me dire ils parlent quelle langue alors , Ah oui le Tamzight j'ai oublié lol 36 M des habitants du Maroc parlent le Tamazight ! je m'excuse , je me trompe parfois , mais tu racontes quoi ??! prenons l'exemple d’Israël et la palestine , ya des palestiniens qui maîtrisent quelques mots en hébreu pourquoi ? ! parce qu’ils sont des israéliens !! bien sure non ,mais parce qu’ils sont obligés à la connaitre pour survivre .

 

[JBALANDALOUS]

Déjà la ville de Tanger n'est pas une ville jbala, elle a été jeblisé à un certain moment!

Ensuite Tanger, Tetouan, Chefchaouen, Asilah sont des mots 100% rifains!

Tanja signifie la Hauteur, ce mot vient de la racine nj exemple ccenaj (=haut)

D'ailleurs ne dit-on pas tanja 3aliya en darija? Cela prouve que ce mot est 100% rifain!

Tanja est connu pour sa hauteur, c'est un point stratégique!


Tetouan est un mot rifain qu a été arabisé, on dit également titawin !


Azilah vient du mot rifain azir/azil qui signifie la clarté (la lumière)


Dire que les jbalas utilisent une dizaine de mots espagnoles montrent que tu ne maîtrises pas le sujet!

Ensuite, les jbalas utilisent beaucoup plus de mots amazighs que turcs!

Au secours!! Tanger n'est pas une ville Jbala !! Tanger depuis l'aube des temps était habitée par les Jbalas , les Rifains sont venus après pour améliorer leur vie ( le pain nu de Mohamed Choukri aborde bien ce point )

en ce qui concerne les mots Amazighs des villes je l'avait déjà expliqué !

Qui était Tariq Ibn Ziyed? Un jebli de Tanger?

C'est un bordel immense de parler de Tariq Ibn Ziyyad , mais ils existent plusieurs sources qui renvoient l'origine de Tarik Ibn Ziyyad Al Laithi de la tribu Beni Laith ( une tribu des Jbala ) , ya aussi sa mosquée qui persite jusqu'à maintenent à Cherafat ( près de Chaouen ).

Tu ne trouveras jamais un livre arabe en Andalousie qui parle des Jbalas! L'appellation "jbala" existe depuis 3 siècles tout au plus! La plupart des musulmans en Andalousie étaient des Amazighs Zénètes ou Masmoudas !

Il y a des milliers de livres en espagnoles qui parlent de la population musulmane qui a déménagé dans le nord du Maroc suite à la prise de Grenade et des villes d’Andalousie, et qui disent que le nom " Jbala " est apparu pour la première fois en Andalousie, où il a mentionné les habitants des montagnes de " Bisharat " dans les provinces andalouses, qui sont les montagnes qui s'étendent entre les villes de Grenade et de Séville et la ville de Gian en tant que capitale ,

il y a aussi des sources historiques qui renvoient l'origine du mot " Jbala " à la région "Jibla" en Sham ( syrie , palestine..) actuellement, d'où sont venus plusieurs conquérants arabes .


Pour finir ,il suffit d'ouvrir ton pc et chercher les livres en arabe des musulmans d’Espagne qui ont immigrés au nord du Maroc au 12/13/14/15/16/17 siècle ,où les historiens parlent des migrations andalouses qui ont précédés la chute de Grenade de près de trois siècles arrivées au pays des Jbala actuellement qui regroupe les villes de Ceuta jusu'au nord de Taounat.

tu trouveras des centaines de livres en arabe , en voici quelques uns :

*Mal'abat-al-Kafif al Zarhuni , Abd Allah Kafif al-Zarhuni ,Muhammad bin Sharifah

*Majallat Majmaʻ al-Lughah al-ʻArabīyah, Volume 89 , Majma' al-Lughah al-Arabiyah (Cairo , Egypt )
*castelo-mascarenhas ,conquista de ceuta,batalha de tanger

*Tarikh-al-amthal-w-al-azjal-fi-al-Andalous : bahth-w-a-noussouss ,Volume 4 ,Muhammad bin Sharifah

*Al-Moqri , Azhar-Arriyad ,Ed1

* " المقري " أزهار الرياض

*" أبو عبد الله محمد بن عبد الله القنطري القصري في كتابه " تكميل أزهار الرياض

* الأندلسيون في القصر الكبير , Prof ,Rachid El Aafaqi

* قبائل غمارة: قراءة في المجال والتراث , Moaad El Baqouri

* الأندلسيون عقب سقوط غرناطة , Mohamed yahya al madouahi

* ( ....الشيخ أحمد زروق (محتسب العلماء والأولياء ء الجامع بين الشريعة والحقيقة , Mohammed Idriss Taib

* صور من التاريخ البطولي لمنطقة جبالة , el mrini el Ayachi

* الخلافة الاندلسية , Abd al-Mun'im Hhashimi

* نبذة العصر في أخبار ملوك بني نصر - مجاهد مجهول من المقاومة الإسلامية في غرناطة

 

[JBALANDALOUS]

Bonjour,

Je suis Tangérois de père en fils depuis le 16 ème siècle. Mon grand grand grand père venait du rif pour s'installer à Tanger ainsi que toute sa famille. Ma famille n'est pas d'origine rifaine, elle n'est ni Amazighs, ni Jbala, mais d'après le schéma de mon arbre généalogique : Si mes grands parents venaient du rif, ils ne sont pas rifains, mais appartenaient à une tribu d'origine arabe venant de la terre d'Arabie avant de s'installer dans une région au rif du Maroc. D'après mon arbre généalogique, je suis d'origine purement arabe, et en suivant l'arbre généalogique, je suis directement descendant du prophète Sidna Mohammed (Sws ).
Tout ça pour vous dire que l'ancienne majorité des Tangérois étaient des arabes qui ne sont ni rifains ni Jbala. Tanger d'aujourd'hui n'est pas Tanger des années 80. Difficile aujourd'hui de reperer un Tangérois authentique. La plupart ont disparu ainsi que toute la dialecte Tangéroise qui était un mélange de l'accent arabe pure littéraire, et un peu d'espagnol. Tanger d'aujourd'hui est un métissage de toutes les composantes ethniques du Maroc. Jbala en majorité.

Ma grand mère paternelle est Tangéroise , elle est une vrai Jebliya , son dialecte , ses vêtements , sa maison .. bref tout montre qu'elle est Jebliya Chamaliya d'origine et d'après ce qu'elle m'a raconté , ses parents sont venus avec les musulmans qui se sont expulsés d’Andalousie ,ils se sont installés au début entre les montagnes du nord " Jbal " après à Fès après au " Jbal " et finalement à Tanger , mon grand père paternel selon ce qui m'a raconté , sa famille appartient aussi à une tribu de Bilad Al-Sham , une tribu arabe en Andalousie , notre Famille appartient au Chorfas du Maroc aussi ( les descendants du prophète Mohammad sws ) , d'ailleurs en Andalousie y avait plusieurs conquérants arabes .

J'ai oublié de dire que la majorité des familles Jbala sont des Chorfas descendent du Prophète sws .

Il n'existe pas quelqu'un aujourd'hui qui est d'origine purement arabe comme tu as dis !! Sauf si toute ton arbre généalogique vient d’Arabie Saoudite .

Le* dialecte Tangérois qui était un mélange de l'accent arabe pure littéraire et un peu d'espagnol !! " pure littéraire " qu'est ce tu racontes ?

 

[JBALANDALOUS]

La majorité des Shourfae ne sont que des illettrés qui ont utilisé la religion pour gagner de l'argents dans le dos des faibles ! C'est contraire aux valeurs de notre Messager (Paix à son Ame). Moulay AbdelSalem ne vaut rien tout comme Sidi Boukhiyar à El Hoceima!

La présence de nombreuses villes à travers l'histoire du pays Jbala et de la péninsule Tingitane, surtout avant la chute d'al-Andalus, confère à la société des Jbala des particularités qui ne sont pas retrouvées dans les autres sociétés du Maroc . Les longs contacts et échanges intenses avec Fès et al-Andalus, ainsi que l'immigration des Morisques, ont permis de diminuer l'isolement imposé par la géographie montagneuse du pays Jbala. La société jebli est caractérisée par une densité élevée de lettrés et de lignées de Chorfas, ce qui peut être attribué à l'urbanisation intense, mais aussi à la situation de la région. Cette importante densité de lettrés, mais aussi d'établissements religieux, n'est retrouvée que dans la société Jebli et dans le Souss , les Chorfas étaient des Oulamas des savants de la jurisprudence et la religion à l'époque y compris Moulay Abd'esslam et n'étaient pas des illettrés comme tu as dis !!

La préservation du Coran est l’une des nécessités qui caractérisent la culture des Jbala, où il est impératif que tous les enfants et les femmes dans certaines tribus comme Beni Zeroual de le connaitre par cœur, ils boycottent les paroles de l'enfant qui a atteint l’âge de 10 ans et ne le mémorise pas encore .Au cours des siècles passés, les écoles coraniques de divers villages et villes de Jbala accueillaient des dizaines d'élèves de différentes parties du Maroc et de l'Algérie et même de la Tunisie , de la Libye et d'Egypte à un moment où certaines sociétés d'autres régions du Maroc sont complètement loin de la religion et le Bni Zeroual était le plus accueillant des Oulamas immigrants .

Dans de vastes régions du Maroc, l'imam n'est accepté que s'il est sanctionné par au moins un juriste Jebli ,la magistrature et la justice à Fès, la capitale, ont souvent été attribuées à des Jbalas.

En voici des caractéristiques qui ne sont retrouvées que chez les Jbala à l'époque :

La femme Jebli , n'est pas tatouée, contrastant avec les femmes d'autres régions , notamment le Rif voisin, ce qui joue un rôle important dans la société des Jbala, et participant activement aux travaux de champ et aux marchés de la région.

La femme se distingue encore par sa présence active sur les marchés de la région, villes comprises. On sait que dans le Rif oriental et dans le Souss, par exemple, la femme n’y a pas accès . Chez les Jbala, elle participe aux travaux des champs, même mariée. Elle est encore réputée pour le soin qu’elle porte à l’entretien de sa maison (chauler les murs, refaire l’enduit sur les murs et le sol de terre battue, planter des fleurs...) ,Et pour la ponctualité avec laquelle elle s’acquitte de ses devoirs

Densité de l’environnement urbain, densité des lettrés, les pays Jbala nous interrogent sur les capacités de certaines sociétés de montagne, à telle période de leur histoire, à se définir comme centres de rayonnement !

 

[tadawit]

Izeryawan ?! lol d'ou viens-tu du Maroc , déjà mon père vient de Beni zeroual et c'est la première fois que j'entends cela ! on dit Ait Ouriaghel , Ait Touzine .. ces tribus sont Rifaines ,
Beni zeroual est une tribu d'une descendance majoritaire andalouse ( ils sont bien plus clairs de peau que les autres régions du Maroc )

Al Hoceima et Nador sont des mots 100% arabes sont-ils des arabes?
Izeryawan sont connu parce qu'ils ont des yeux bleus !
La majorité des Andalous étaient des Amazighs (Masmouda, Senhadjas et Zénète) d'ailleurs l'Espagne a été envahi par des Amazighs et non des Jbalas depuis Tanger Tariq Ibn Ziyed (un Zénète) envoya une armée de près de 9 000 combattants.
A l'époque, il n'y avait ni Jebli ni Moulay 3abdelsalem votre Dieu Jebli !!
Tu ne dis pas que le premier Coran traduis et falsifié a été élaboré à Tamouda (Tétouan) par des Amazigh de ton patelin.

Pardon Tajeblicht ?!! Senhadjas t'es sure que t'es un/e marocain/e , nous les marocains on ajoute pas le " d " , on dit Senhaja , Jebliya .. bref , en plus les habitants de Targuist sont Rifains ! et non pas Jbala .. trentaine de milliers donne moi une seule tribu qui fait partie du nord-ouest du Maroc et qui parle Tamazight tu trouveras pas !! s'ils existent des Jbalas qui parlent Tamazight cela n'est pas difficile à accepter , le problème réside dans le fait que ce que tu dis n'a aucun rapport avec la réalité , vous les Amazighs ( Rifains , Chleuhs , Soussi ) la majorité entre vous, je ne comprends pas pourquoi vous n’acceptez pas votre propre identité et pourquoi vous voulez imposer votre identité à des personnes qui ne leur appartient pas , à chaque fois vous refondez l'histoire selon votre intérêt !! je pense que c toi qui a de la difficulté à l'accepter !pff

Ah bon les Jbalas de Targuist, Ketama sont des rifains?
Voilà comment les jeunes te répondent !

Targuist darijisé dans les années 60 est entrain de se réveiller tout doucement avec ces enfants !!

 

[tadawit]

Tu racontes des conneries M." Tadawit " nous les Jbala ,les chamaliyin en général on a une culture bien a nous , la musique , les costumes ..
si tu sais bien réfléchir ,tu te demandes pourquoi les gens du nord-ouest sont appelés " Jbalas " et non pas " Rifains " ,pourquoi ils parlent un dialecte différents des Amazighs même s'ils sont entourés que par des tribus amazighs , pourquoi ils ont des costumes spéciales : Mandil , Chachiya , sabniya , Shadda , Karziyya ,Hayek .. , pourquoi les Amazighs y compris les Rifains n'ont pas les mêmes costumes des Jbalas ou des habitants de Fès ?? tu vas comprendre automatiquement que les Jbala n'ont aucun rapport avec ton Tamazight .

Les Jbalas n'ont aucun rapport avec thamazight? Il suffit de voir un jebli parler en arabe ! Une vraie catastrophe !!

- 8ad rajel 8owa nichen => ayaz ni netta iccena
- finouwa fillous dieli => mani tedja(tella) afidjous (afillous) ino
- lyoma kona n8ar kamal fassalas => wassa toughanagh w'ass ikemar di tadjest (tallest)
- kay 3ajebni zellifa diel 7awli => ta3jibay azedjif (azelif) n u7ori
- a3tawni zlafa diel beyssar=> uccinay u'zeraf n tamaraqt
- chi ness => cci/cca n iwdan

Tu m'as donné l'exemple du géographe et historien Al-Bakri , peux-tu me donner l'étude dont tu parles ?! ( y avait la règne des Almoravides au Maroc au 11 ème siècle , c normal qu'on trouve pas de trace du mot " Jbala " vu que l'expulsion des musulmans d’Espagne était après .
Tu dis qu'il a parlé des Ketama qui habitent Tanger à l'époque au 11 ème siècle , ça m'étonne vu que le mot " Ketama " n'existait pas au 11 ème siècle aussi !
Ketama se situe entre la frontière qui sépare le pays des Jbala et le pays des Rifains , mais elle fait partie du pays des Rifains , tout le monde le sait.

Si tu ne lis pas El Bekri, tu ne connaîtras jamais tes origines ! Temsamen, Waryghar, Bethioua, Tafersit, Ketama, Gzennaya sont des tribus Amazigh qui existaient déjà jadis ! Au Nord du Maroc, on ne parle ni des Jbalas ni de l'Islamisation des Jeblis dans les terres rifaines comme on nous rabâche ! D'ailleurs la région de Ceuta était toujours christianisé à l'époque ! Ce qui n'était pas le cas des rifains !

Depuis quand les marocains parlent l'arabe correctement ?! à toi de me dire ils parlent quelle langue alors , Ah oui le Tamzight j

Allez on va même pas parler des marocains en général on va se focaliser sur les Jbalas ! En quoi les jbalas parlent l'arabe s'il te plait?

Fouyakh (Jbala) => Matta (Arabe)
Daba (Jbala) => Al'an (Arabe)
Bla3i (Jbala) => Katir (Arabe)
Dabou sa3a (Jbala) => Da2iman (Arabe)
Fniwan (Jbala) => Zwin (Arabe)

 

[tadawit]

Au secours!! Tanger n'est pas une ville Jbala !! Tanger depuis l'aube des temps était habitée par les Jbalas , les Rifains sont venus après pour améliorer leur vie ( le pain nu de Mohamed Choukri aborde bien ce point )

Les rifains sont venus après pour améliorer leur vie ? Mais quelle insulte !! Tu penses que les rifains ont besoin des Jebli pour survivre?
Pourquoi tu ne parles pas de Ockba al Rifi qui a chassé les Anglais ? Où étaient les Jbalas? Raconte moi ce que faisaient Raissouni qui kidnappait des petites filles anglaises ? AbdelKrim El Khattabi a envoyé un commando rifain et les Jbalas qui complotaient avec les espagnoles ont disparu!

Raconte-moi dans quel camp était ta tribu ? Les Beni Zeroual ? Avec les colons !

en ce qui concerne les mots Amazighs des villes je l'avait déjà expliqué !

Tu reconnais que Tanja est un mot Rifain ! Bravoooo !!!

C'est un bordel immense de parler de Tariq Ibn Ziyyad , mais ils existent plusieurs sources qui renvoient l'origine de Tarik Ibn Ziyyad Al Laithi de la tribu Beni Laith ( une tribu des Jbala ) , ya aussi sa mosquée qui persite jusqu'à maintenent à Cherafat ( près de Chaouen ).

C'est un bordel de parler de notre héros Tariq Ibn Ziyyad ? Pourquoi tu ne veux pas parler de cet Amazigh ?
Je sais pourquoi, tu es un anti-amazigh, un guignol qui t'inventes des origines étrangères et collaborent avec les colons...

Il y a des milliers de livres en espagnoles qui parlent de la population musulmane qui a déménagé dans le nord du Maroc suite à la prise de Grenade et des villes d’Andalousie, et qui disent que le nom " Jbala " est apparu pour la première fois en Andalousie, où il a mentionné les habitants des montagnes de " Bisharat " dans les provinces andalouses, qui sont les montagnes qui s'étendent entre les villes de Grenade et de Séville et la ville de Gian en tant que capitale ,

Jbala, Rif, Chaoui sont des mots 100% arabes !!!

il y a aussi des sources historiques qui renvoient l'origine du mot " Jbala " à la région "Jibla" en Sham ( syrie , palestine..) actuellement, d'où sont venus plusieurs conquérants arabes .,

Tu continues à être débile c'est pas possible ??? le mot rif existe en Syrie, Turquie, Liban cela veut dire qu'on vient de là-bas?

Pour finir ,il suffit d'ouvrir ton pc et chercher les livres en arabe des musulmans d’Espagne qui ont immigrés au nord du Maroc au 12/13/14/15/16/17 siècle ,où les historiens parlent des migrations andalouses qui ont précédés la chute de Grenade de près de trois siècles arrivées au pays des Jbala actuellement qui regroupe les villes de Ceuta jusu'au nord de Taounat.

tu trouveras des centaines de livres en arabe , en voici quelques uns :

*Mal'abat-al-Kafif al Zarhuni , Abd Allah Kafif al-Zarhuni ,Muhammad bin Sharifah

*Majallat Majmaʻ al-Lughah al-ʻArabīyah, Volume 89 , Majma' al-Lughah al-Arabiyah (Cairo , Egypt )
*castelo-mascarenhas ,conquista de ceuta,batalha de tanger

*Tarikh-al-amthal-w-al-azjal-fi-al-Andalous : bahth-w-a-noussouss ,Volume 4 ,Muhammad bin Sharifah

*Al-Moqri , Azhar-Arriyad ,Ed1

* " المقري " أزهار الرياض

*" أبو عبد الله محمد بن عبد الله القنطري القصري في كتابه " تكميل أزهار الرياض

* الأندلسيون في القصر الكبير , Prof ,Rachid El Aafaqi

* قبائل غمارة: قراءة في المجال والتراث , Moaad El Baqouri

* الأندلسيون عقب سقوط غرناطة , Mohamed yahya al madouahi

* ( ....الشيخ أحمد زروق (محتسب العلماء والأولياء ء الجامع بين الشريعة والحقيقة , Mohammed Idriss Taib

* صور من التاريخ البطولي لمنطقة جبالة , el mrini el Ayachi

* الخلافة الاندلسية , Abd al-Mun'im Hhashimi

* نبذة العصر في أخبار ملوك بني نصر - مجاهد مجهول من المقاومة الإسلامية في غرناطة

Bientôt tu vas nous dire que l'Espagne est arabe!

 

[tadawit]

La société jebli est caractérisée par une densité élevée de lettrés et de lignées de Chorfas, ce qui peut être attribué à l'urbanisation intense, mais aussi à la situation de la région. Cette importante densité de lettrés, mais aussi d'établissements religieux, n'est retrouvée que dans la société Jebli et dans le Souss , les Chorfas étaient des Oulamas des savants de la jurisprudence et la religion à l'époque y compris Moulay Abd'esslam et n'étaient pas des illettrés comme tu as dis !!

Franchement je n'ai jamais entendu autant de conneries !
Depuis quand les Souss ont eu accès à la science ? Ils crèvent tous de faims et de froids dans les montagnes, personnes ne les calculent !!
Vos Chorfas ne sont que des manipulateurs qui jouent avec les sentiments des illettrés!
Regarde comment AbdelKrim El Khattabi a réglé le compte de Raissouni, ce violeur de gamines!!

Concernant ton Dieu AbdelSalem, tu verras ce que Allah va Lui faire ! L'association est quelques choses de très graves !
Je n'ai pas besoin de AbdelSalem pour désirer une chose, je me tourne vers la Qibla et j'implore Allah !

La préservation du Coran est l’une des nécessités qui caractérisent la culture des Jbala, où il est impératif que tous les enfants et les femmes dans certaines tribus comme Beni Zeroual de le connaitre par cœur, ils boycottent les paroles de l'enfant qui a atteint l’âge de 10 ans et ne le mémorise pas encore .

Les Beni Zerouals ont soutenu l'armée française contre les Ayth Waryghar et le mec il dit que les Jbalas sont des 3oulamas !!
Une tribue de traîtres !

 

[Tharbat]

j ai des doutes car on y trouve du lexique amazigh, comme sallas et ibawn

 

[AncienBladinaute]

Ma grand mère paternelle est Tangéroise , elle est une vrai Jebliya , son dialecte , ses vêtements , sa maison .. bref tout montre qu'elle est Jebliya Chamaliya d'origine et d'après ce qu'elle m'a raconté , ses parents sont venus avec les musulmans qui se sont expulsés d’Andalousie ,ils se sont installés au début entre les montagnes du nord " Jbal " après à Fès après au " Jbal " et finalement à Tanger , mon grand père paternel selon ce qui m'a raconté , sa famille appartient aussi à une tribu de Bilad Al-Sham , une tribu arabe en Andalousie , notre Famille appartient au Chorfas du Maroc aussi ( les descendants du prophète Mohammad sws ) , d'ailleurs en Andalousie y avait plusieurs conquérants arabes .

J'ai oublié de dire que la majorité des familles Jbala sont des Chorfas descendent du Prophète sws .

Il n'existe pas quelqu'un aujourd'hui qui est d'origine purement arabe comme tu as dis !! Sauf si toute ton arbre généalogique vient d’Arabie Saoudite .

Le* dialecte Tangérois qui était un mélange de l'accent arabe pure littéraire et un peu d'espagnol !! " pure littéraire " qu'est ce tu racontes ?

Descendants du prophete?
Y en a un peu trop au Maroc pour que ce soit vrai...

 

[nordia]

ah bon???

 

[nordia]

Oui, aujourd'hui, la majorité sont des Amazighs, Jbala, et 3roubiya, mais si tu retournes 40 ans en arrière, avant que la vague d'immigration s’intensifie vers la direction du nord, il n'y avait que des arabes à Tanger. Moi, mon père est descendant direct du prophète Mohammed ( SwS ) et idem pour ma mère. Tanger il y'a 50 ans n'était remplie que de Shourafa'e de Ahl albayt. Mais aujourd'hui, ne me parle pas de Tangérois, car pour la plupart ils ont choisi de déserter le Maroc, et s'évader dans d'autres lieu du monde, après qu'ils commençaient à se sentir isolé et qu'ils n'arrivaient pas à garder le contrôle de leur présence dans leur région.

mouai!!! j'aimerais savoir comment tu as fait ton arbre généalogique avec quel document peut tu affirmé que la régions natif de tes parent est Arabe et que forcément tu l'es à 100% .....

Je me souvient d'un type qui se vantais d’être à 100% arabe que ces ancêtres venaient forcément d'Arabie et pour prouver ces affirmations avait fait le teste ADN et que fut la surprise qu'il avait plus de point en commun avec les ibère que les arabes et forcement le reste Afrique du nord

je suis directement descendant du prophète Sidna Mohammed (Sws ).

nous avons aucune traces du prophète donc comment t'en est venue à affirmé que tu descend directement de lui ?

 

[nordia]

Il est vrai qu'une forte partie de la population Yéménite est d'origine abyssinienne, la langue est trop proche de l'Amazigh mais je ne suis pas du Yémen

ah bon ? l'as tu déjà entendu ? car moi oui il y a plusieurs dialecte dans ce pays et aucun ne ressemble au berbère ......c'est une fiction de croire que les amazigh viennent du Yéméne alors que c'est faux nous somme d'origine africain du nord

 

[tadawit]

Descendants du prophete?
Y en a un peu trop au Maroc pour que ce soit vrai...

Ces personnes sont arrogantes, elles cherchent à dissimuler leur haine du Rif en utilisant l'Islam. Retournons au 18ème siècle et nous verrons combien de Jbala parlaient l'arabe? Quand les Jbalas font fassent à des Rifains arabophones ils deviennent petits comme à l'époque d'AbdelKrim El Khattabi.

Tanger, Tetouan, Azila, Chefchaouan, Berkan, Taza, Wahran (Oran), Tlemcen sont historiquement toutes des villes rifaines avec des toponymes rifains!

Il y a encore des Jbalas qui parlent Thamazight et revendiquent leur rifanité ! Cela dérange beaucoup de gens !!

Même une partie de l'Algérie est rifaine, mais ils essayent de cacher cela !!

Si nos soeurs et frères de Chenouas (Tipaza-Gouraya) veulent réapprendre thamazight, elles/ils doivent se composer aussi avec nous!

N'est-ce pas du Rif sérieux ???

https://www.youtube.com/watch?v=-OXCDVBNDxg

https://www.youtube.com/watch?v=jRhhZAXVW-Y

https://www.youtube.com/watch?v=DQqvm1QFzQ0

https://www.youtube.com/watch?v=-OXCDVBNDxg

Après toutes les vidéos, lisez Wikipédia

"À l'origine le Rif ne désignait pas une chaîne montagneuse mais, comme son nom l'indique, le rivage méditerranéen s'étendant de Tanger jusqu'à Ghazaouet en Algérie. Ainsi le Rif ne s'arrête pas à la frontière algérienne mais inclut la wilaya de Tlemcen où sont établies des populations rifaines (zénètes) tels que les Msirda ou encore les Beni Snous."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rif

 

[1maroc1]

Izeryawan ?! lol d'ou viens-tu du Maroc , déjà mon père vient de Beni zeroual et c'est la première fois que j'entends cela ! on dit Ait Ouriaghel , Ait Touzine .. ces tribus sont Rifaines , j'ai déjà expliqué que les Jbala ( les immigrants andalous ) ont déménagés dans le nord-ouest du Maroc depuis des siècles mais ils ont gardés quelques noms Amazighs vu que le Maroc à l'époque été peuplé par les amazighs avant que les Jbala viennent !!
Beni zeroual est une tribu d'une descendance majoritaire andalouse ( ils sont bien plus clairs de peau que les autres régions du Maroc )

1. Zeroual est un mot berbere qui signifie "homme aux yeux bleu", on le retrouve en Algérie dans le nom de famille Zerouali, Azeroual, Zeroual (ancien président algérien portait ce nom).

2. concernant les Jebala de Chefchaouen, il y a une étude génétique qui a été faite sur 9 individus (je sais, c'est pas assez, mais ca donne tout de même une indication). En gros, ils sont berberes, mais contrairement aux autres marocains, ils ont un gros pourcentage d'Europe du sud (autour de 12%)

3. Tu pourras trouver toutes les données génétiques compilées dans ce lien

https://drive.google.com/file/d/1HYrDwxEXv82DvDLoq736pS5ZTGJA4dn5/view

les Marocains de Chefchaouen portent le code Moroccan_North:MCH

 

[Amsrar]

De quels grands historiens tu tire ses sottises ?....
Le mot jbala est une invention du colonisateur pour convaincre les habitants de cette zone qu'il n'ont rien avoir avec les amazighs et plus précisément irifiyn.......
Andalou est un mot abstrait et il n'existe dans aucun livre fiable en matière d'histoire. Andalou est une appellation inventé par le colonisateur, Sa ruse à lui est pour but: de diviser pour mieux occuper. Le colonisateur à travailler dur et pendant des années pour convaincre ses habitants là qu'ils viennent d'ailleurs, et encore un ailleurs pas du tout claire. Alors andalou même si ça ne veut rien dire ça fait l'affaire pour eux. Juste comme le colonisateur a convaincu les marocains qu'il y'a autant d'arabes au Maroc que d'Amazighs, et que ce qu'ils parlent est de l'arabe.
Bravo boulot accomplie la France et l'Espagne.
N.B: ce qui est appelé même la musique andalouse est une musique amazigh 'musiqa al ala' bien évidemment cette musique vient d'ailleurs "ironie".

 

[Amsrar]

La toponymie en haut est vraie, je confirme. la toponymie est le plus fort argument de tous car les noms des zones géographiques en général restent tels quels.

 

[blondin]

@JBALANDALOUS toute ta logorrhée surréaliste faites de mythes et légendes est complétement balayé par la science génétique imparable
Il n' y a aucune différence entre les Jbala /Ghmara et une grande partie des Irrifyen les uns ont été arabisés les autres non ,
Beaucoup de Rifains de l'est et les Beni Znassen portent eux il est vrais le marqueurs typique des zénètes et les Jbala du sud une influence certaine arabe
Contrairement à ce que tu penses le Rif Central a reçu plus de réfugiés andalous durant toute l'époque de l'émirat de Nekor que le pays Jbala
n'a pas en recevoir