Journée nationale contre les violences faites aux femmes

nefert

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Au delà de la rive
VIB
Plusieurs manifestations en France sont prévues à l'occasion de la journée de lutte contre la violence faites aux femmes. A l'appel du Collectif national des droits des femmes (organisations féministes, syndicats et partis politiques), un cortège partira de Bastille, à Paris, à 14h30 à Paris, pour se diriger vers le ministère de la Justice.

654 000 femmes ont déclaré avoir subi des violences physiques ou sexuelles en 2009, près de 20 000 de plus qu'en 2008. Et pour la moitié d'entre elles, ces violences ont eu lieu au sein même de leur foyer, selon les chiffres de l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales. L'an passé, 140 femmes sont mortes sous les coups de leur conjoint, selon le ministère de l'intérieur. Soit une femme tuée tous les deux jours et demi.

La lutte contre la violence faite aux femmes a été déclaré "grande cause nationale 2010" par le gouvernement. La loi du 9 juillet 2010, qui accentue les mesures de prévention et de protection des femmes, a institué en France une "journée nationale de sensibilisation aux violences faites aux femmes", organisée désormais chaque 25 novembre, le même jour que la journée internationale de l'ONU.



Une société qui laisse ses femmes battues par leur conjoint ou un homme est ce une société saine ? Déclarée grande cause en 2010, la violence faite au femmes continue et progresse.


http://www.lemonde.fr/societe/artic...violences-faites-aux-femmes_1444648_3224.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/soci...e-contre-les-violences-faites-aux-femmes.html
 
nefert

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Au delà de la rive
VIB
allissia à dit:
je suis pour une journée cassage de gueule de ces tahanes .l' ouverture de la chasse est une bonne date un accident est si vite arrivé.

big up aux nanas victimes de ces monstres.
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Je vais continuer avec de l'humour noir, tuer une personne en voiture est souvent passible de l'homicide involontaire ....avec le sursis on s'en tire avec quelques années si on se fait attraper!

Sinon, oui, ces femmes méritent notre admiration...car elles vivent un enfer...

Si on était sans pitié avec ces bourreaux, ce serait différent.
 
A

allissia

l'air de rien............
nefert à dit:
Je vais continuer avec de l'humour noir, tuer une personne en voiture est souvent passible de l'homicide involontaire ....avec le sursis on s'en tire avec quelques années si on se fait attraper!

Sinon, oui, ces femmes méritent notre admiration...car elles vivent un enfer...

Si on était sans pitié avec ces bourreaux, ce serait différent.
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ah bon tu me l'apprend le meurtre serait passible des assises ? loool

bref je n ai aucune pitié si cela doit etre lui ou elle qu il y reste cela ne me fait plus rien.
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Petite question : combien de gens ici ont vraiment connu des femmes battues (à différent degrés), et peuvent parler de leur profil comportemental, en pouvant en témoigner, et sans seulement répéter ce qui en est présenté dans les médias ?

Sinon, autre question : pensez‑vous que les maris (ou concubin) qui les frappent, vont vraiment s’arrêter avec ça et que ce genre de journée leur feront penser que leur prétextes ne sont pas de bons prétextes ?

Encore une autre : que penser d’un gouvernement qui participe à l’organisation de ce type de journée, tout en exposant certaines femmes à la violence populiste ? (je pense aux victimes d’agression islamophobes, qui sont des femmes dans 84% des cas, jetées aux populistes avec l’aimable participation de ce gouvernement socialiste).

Et une dernière : que penser du fait que bien que la majorité des victimes d’agressions physiques (mortelles ou non) sont des hommes, aucune journée spécifique n’est organisée pour ça ?
 
nefert

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Au delà de la rive
VIB
allissia à dit:
ah bon tu me l'apprend le meurtre serait passible des assises ? loool

bref je n ai aucune pitié si cela doit etre lui ou elle qu il y reste cela ne me fait plus rien.
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Je suis nulle en droit!

Nan mais quand tu tu tues une personne dans un accident, tu t'en tires avec peu d'années de prison:D

Franchement, tout le système est pourri....déjà la femme a honte, elle porte plainte, elle est traitée comme une criminelle, le mec s'en tire avec peu en plus; et s'il est fou, il peut la tuer.:(
 
Hibou57

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Comme-même (tm)
VIB
nefert à dit:
Je suis nulle en droit!

Nan mais quand tu tu tues une personne dans un accident, tu t'en tires avec peu d'années de prison:D

Franchement, tout le système est pourri....déjà la femme a honte, elle porte plainte, elle est traitée comme une criminelle, le mec s'en tire avec peu en plus; et s'il est fou, il peut la tuer.:(
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Tu connais un cas où une femme déposant plainte pour violence conjugale a été prise pour une criminelle ?

Sinon, concernant le fait que la police ou la justice s’en moque ou ne s’en occupe pas assez, ça n’a rien à voir avec le fait que ce soit une femme victime de violence conjugale, c’est un fait général. J’ai croisé l’année dernière un SDF a qui quelqu’un avait donné un coup de cutter dans la figure, pour peu il aurait put perdre un œil, la police lui a déconseillé de porter plainte, arguant que ça ne servirait à rien. C’est un problème général de la police et de la justice, ça n’est pas la peine de faire croire que ça cible spécifiquement les femmes.

Pourquoi pas une journée contre la complaisance ou la passivité judiciaire et policière ?
 
discretion

discretion

Je n'ai jamais compris le principe qui consiste à dégommer une femme :confused:
si trahison, incompréhension ou je ne sais quoi d'autre il y a, alors la solution c'est la séparation et rien de plus ensuite chacun assumera ses propres actes enfin...
 
A

allissia

l'air de rien............
Hibou57 à dit:
Petite question : combien de gens ici ont vraiment connu des femmes battues (à différent degrés), et peuvent parler de leur profil comportemental, en pouvant en témoigner, et sans seulement répéter ce qui en est présenté dans les médias ?

Sinon, autre question : pensez‑vous que les maris (ou concubin) qui les frappent, vont vraiment s’arrêter avec ça et que ce genre de journée leur feront penser que leur prétextes ne sont pas de bons prétextes ?

Encore une autre : que penser d’un gouvernement qui participe à l’organisation de ce type de journée, tout en exposant certaines femmes à la violence populiste ? (je pense aux victimes d’agression islamophobes, qui sont des femmes dans 84% des cas, jetées aux populistes avec l’aimable participation de ce gouvernement socialiste).

Et une dernière : que penser du fait que bien que la majorité des victimes d’agressions physiques (mortelles ou non) sont des hommes, aucune journée spécifique n’est organisée pour ça ?
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1les profils de femmes st variés cela touche toutes les classes sociales.(du juge à la femme de menage je connais de tout )

2 les maris ne s'arretent jamais meme s'ils promettent.

3 rien a voir

4 rien a faire .
 
nefert

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Au delà de la rive
VIB
Hibou57 à dit:
Tu connais un cas où une femme déposant plainte pour violence conjugale a été prise pour une criminelle ?

Sinon, concernant le fait que la police ou la justice s’en moque ou ne s’en occupe pas assez, ça n’a rien à voir avec le fait que ce soit une femme victime de violence conjugale, c’est un fait général. J’ai croisé l’année dernière un SDF a qui quelqu’un avait donné un coup de cutter dans la figure, pour peu il aurait put perdre un œil, la police lui a déconseillé de porter plainte, arguant que ça ne servirait à rien. C’est un problème général de la police et de la justice, ça n’est pas la peine de faire croire que ça cible spécifiquement les femmes.

Pourquoi pas une journée contre la complaisance ou la passivité judiciaire et policière ?
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Ma réponse n'était pas au premier degré, tu l'auras compris, ce que je veux dire c'est l'acte de déposer plainte est en soi une épreuve et les policiers ne sont pas formés à ce type de situation, dans leur rôle d'enquêteur vont soit la dissuader, soit faire preuve d'un manque total de psychologie.

Oui, c'est grave, car on légalise l'atteinte au noyau familial, et donc aux familles, on permet de manière indirecte, un mode de fonctionnement de certains hommes.

discretion à dit:
Je n'ai jamais compris le principe qui consiste à dégommer une femme :confused:
si trahison, incompréhension ou je ne sais quoi d'autre il y a, alors la solution c'est la séparation et rien de plus ensuite chacun assumera ses propres actes enfin...
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Je pense que ces hommes considèrent leur femme comme leur chose, objet et peuvent la détruire à souhait.
 
nefert

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Au delà de la rive
VIB
Hibou57 à dit:
Petite question : combien de gens ici ont vraiment connu des femmes battues (à différent degrés), et peuvent parler de leur profil comportemental, en pouvant en témoigner, et sans seulement répéter ce qui en est présenté dans les médias ?

Sinon, autre question : pensez‑vous que les maris (ou concubin) qui les frappent, vont vraiment s’arrêter avec ça et que ce genre de journée leur feront penser que leur prétextes ne sont pas de bons prétextes ?

Encore une autre : que penser d’un gouvernement qui participe à l’organisation de ce type de journée, tout en exposant certaines femmes à la violence populiste ? (je pense aux victimes d’agression islamophobes, qui sont des femmes dans 84% des cas, jetées aux populistes avec l’aimable participation de ce gouvernement socialiste).

Et une dernière : que penser du fait que bien que la majorité des victimes d’agressions physiques (mortelles ou non) sont des hommes, aucune journée spécifique n’est organisée pour ça ?
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Tu vis sur la lune ou tu te voiles la face, au delà des statistiques, oui, c'est assez répandu, à des degrés divers, de la violence psychologique à la violence physique.

Ce n'est pas l'objectif, un mec violent en a rien à faire déjà de la justice et de la police, c'est pour sensibiliser la population, et mettre en exergue un phénomène social.

aucun rapport.

Euh .....


Excuse moi mais quand je t'ai lu, j'ai eu vraiment un sentiment désagréable ....
 
nefert

nefert

Au delà de la rive
VIB
Hibou57 à dit:
C’est à dire « je ne veux pas la savoir » ? « je m’en moque » ?


La réalité du phénomène est encore sûrement plus désagréable que tu ne le crois, mais pas forcément pour les raisons que tu crois.
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Quand je te lis, j'ai le sentiment que tu fais appel à une expérience personnelle.


As tu battu ton épouse ?
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
nefert à dit:
Quand je te lis, j'ai le sentiment que tu fais appel à une expérience personnelle.


As tu battu ton épouse ?
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:wazaa:

Eh ben, et c’est toi qui me dis que je suis désagréable à lire…

Non, mais j’ai « connu » des femmes ayant subit des violences conjugales à divers degrés, cinq pour être exacte; et j’ai été témoins de quelques discussions entre filles/femmes en ayant subit (l’avantage d’être « transparent » ou de paraitre insignifiant, les gens parlent comme si vous n’étiez pas là).

La réalité du phénomène n’est pas d’une simplicité aussi claire et évidente que ce qui en est rapporté à la télé.

De toutes manières, les études sérieuses sur le sujet son taboux en france (et sont même rejetées explicitement, comme en témoigne le rejet de l’introduction des genders studies à l’école). Si tu veux vraiment des études sur la complexité de cette réalité (parce que je me doute bien que ça ne sert à rien que je parle, ce sera nié, pour ne pas changer), il faut fouiller dans les études américaines. En france, les soit‑disant sciences humaines n’en sont pas et sont trop politiquement et idéologiquement orientées; et inévitablement, ça déteint sur l’approche faite des violences conjugales.
 
nefert

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Au delà de la rive
VIB
Hibou57 à dit:
:wazaa:

Eh ben, et c’est toi qui me dis que je suis désagréable à lire…

Non, mais j’ai « connu » des femmes ayant subit des violences conjugales à divers degrés, cinq pour être exacte; et j’ai été témoins de quelques discussions entre filles/femmes en ayant subit (l’avantage d’être « transparent » ou de paraitre insignifiant, les gens parlent comme si vous n’étiez pas là).

La réalité du phénomène n’est pas d’une simplicité aussi claire et évidente que ce qui en est rapporté à la télé.

De toutes manières, les études sérieuses sur le sujet son taboux en france (et sont même rejetées explicitement, comme en témoigne le rejet de l’introduction des genders studies à l’école). Si tu veux vraiment des études sur la complexité de cette réalité (parce que je me doute bien que ça ne sert à rien que je parle, ce sera nié, pour ne pas changer), il faut fouiller dans les études américaines. En france, les soit‑disant sciences humaines n’en sont pas et sont trop politiquement et idéologiquement orientées; et inévitablement, ça déteint sur l’approche faite des violences conjugales.
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Excuse moi, je lis beaucoup de blabla, de quelles réalités parles tu ?
Sinon, si 'jai dit cela, c'est que j'avais le sentiment, que tu atténuais le comportement de ces hommes, donc que tu avais des motivations de le faire, donc que peut être toi même tu as été face à cette situation.

(mon esprit s'emballe parfois :D)
Hibou57 à dit:
Heu, tu crois quand‑même pas qu’on est mari et femme moi et elle ? On ne se connait pas, elle pourra te le confirmer.
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Bah alors chéri, pourquoi tu mens ?





























Mais, non, il dit cela par rapport à ma citation. ^^
Ta réponse est super marrante, penser qu'on puisse penser que je sois ton épouse, tiens donc, étrange ....lol
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
nefert à dit:
Excuse moi, je lis beaucoup de blabla, de quelles réalités parles tu ?
Sinon, si 'jai dit cela, c'est que j'avais le sentiment, que tu atténuais le comportement de ces hommes, donc que tu avais des motivations de le faire, donc que peut être toi même tu as été face à cette situation.
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Pour faire une image avec la même logique, mais pas le même phénomène, on peut penser à l’économie. On peut être victime de dérive de l’économie, tout en y participant soi‑même, par facilité. Par exemple les gens veulent bien profiter de l’importation à bas prix depuis certains pays, mais se plaignent d’en subir les conséquences sociales. Après, tu les retrouve à se plaindre des conséquence, sans voir leur responsabilité, et évidemment, ils préfèrent qu’on leur dise qu’ils ne sont que des victimes, et ne veulent pas entendre parler de ce qu’ils pourraient faire.

La comparaison est assez limitée, parce que les phénomènes ne sont pas les mêmes, mais c’est juste la logique que je veux souligner avec cette comparaison. Il n’y a pas de phénomène strictement unilatéral dans la société, et pas de situation aussi simple que tout blanc ou tout noir.

Je n’ai pas de référence à donner, je rapporte de mémoire (je ne suis pas une encyclopédie sur pattes, je fais comme je peux :langue: ). Une des ces études américaines essayait de rapporter les réalité des phénomènes sans parti pris, en restant totalement neutre. Elle (l’auteur était une femme en plus) rapportait que d’une manière vicieuse, une femme violenté par son mari, pouvait ne pas souhaiter entièrement sortir de cette situation, parce que ça attirait l’attention sur elle, et qu’elle était en recherche d’attention. Ça ne veut pas dire que c’est toujours comme ça, mais elle rapportait un exemple de cas. Un autre exemple qu’elle donnait, c’était le cas d’une femme noire, pauvre, qui multipliait les relations (polyandrie), justement parce qu’elle était pauvre, et les suspicions créaient des tentions dangereuses. Ça ne veut pas dire qu’il est normal de frapper une femme qui vous fait cocu, mais c’est juste là aussi un exemple où la réalité n’est pas tout blanc ou tout noir.

Sinon, pour résumer mon avis personnel sur la question, c’est toujours ce que je trouve paradoxal avec toutes les opérations féministes, c’est de faire des femmes des cas à part, pour ensuite se plaindre qu’elles sont traitées à part. Ici par exemple, mieux aurait valu faire une journée contre les violences physiques tout court. Elle ne sont pas condamnable uniquement quand elle sont envers les femmes, et elles sont mêmes plus fréquentes à l’encontre des hommes qu’à l’encontre des femmes.

Dire qu’elles sont plus graves quand elles sont à l’encontre des femmes, c’est leur donner un statut à part et prétendument plus fragile, ce qui n’est pas compatible avec l’égalité de traitement soit‑disant revendiquée. C’est aussi appuyé l’idée fausse qu’elles seraient des personnes plus fragiles que les autres auxquels il faudrait faire plus attention, ce qui d’une manière vicieuse les met justement dans le type de relation qui peut les mettre en danger (cliché de l’homme fort et de la femme faible devant être protégée par celui‑ci).
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Salam Hibou,
si je comprends bien ton argumentation, tu nous expliques que ces femmes aiment cela, dans une forme de syndrome de Münchhausen, elle fomentent des situations afin de prendre des coups et d'obtenir de l'attention, une consolation, par ailleurs tu estimes que les femmes sont en particulier dans ces histoires de violence mis en avance avec excès, c'est pourquoi tu préférerais qu'il s'agissent de journée contre les violences sans pour autant qu'on mette l'accent sur le genre des victimes.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

je vois que tu n'es plus là

Même si c'était le cas, un homme n'a pas à frapper une femme à fortiori lorsqu'elle souffre de trouble mentaux.

Pour le reste que tu le veuilles ou non, les femmes, dans leur majorité, sont biologiquement plus faibles que les hommes, c'est comme cela, il faut avoir de sacrés oeillères pour prétendre le contraire.
 
M

madalena

Contributeur
Contributeur
Hibou57 à dit:
Pour faire une image avec la même logique, mais pas le même phénomène, on peut penser à l’économie. On peut être victime de dérive de l’économie, tout en y participant soi‑même, par facilité. Par exemple les gens veulent bien profiter de l’importation à bas prix depuis certains pays, mais se plaignent d’en subir les conséquences sociales. Après, tu les retrouve à se plaindre des conséquence, sans voir leur responsabilité, et évidemment, ils préfèrent qu’on leur dise qu’ils ne sont que des victimes, et ne veulent pas entendre parler de ce qu’ils pourraient faire.

La comparaison est assez limitée, parce que les phénomènes ne sont pas les mêmes, mais c’est juste la logique que je veux souligner avec cette comparaison. Il n’y a pas de phénomène strictement unilatéral dans la société, et pas de situation aussi simple que tout blanc ou tout noir.

Je n’ai pas de référence à donner, je rapporte de mémoire (je ne suis pas une encyclopédie sur pattes, je fais comme je peux :langue: ). Une des ces études américaines essayait de rapporter les réalité des phénomènes sans parti pris, en restant totalement neutre. Elle (l’auteur était une femme en plus) rapportait que d’une manière vicieuse, une femme violenté par son mari, pouvait ne pas souhaiter entièrement sortir de cette situation, parce que ça attirait l’attention sur elle, et qu’elle était en recherche d’attention. Ça ne veut pas dire que c’est toujours comme ça, mais elle rapportait un exemple de cas. Un autre exemple qu’elle donnait, c’était le cas d’une femme noire, pauvre, qui multipliait les relations (polyandrie), justement parce qu’elle était pauvre, et les suspicions créaient des tentions dangereuses. Ça ne veut pas dire qu’il est normal de frapper une femme qui vous fait cocu, mais c’est juste là aussi un exemple où la réalité n’est pas tout blanc ou tout noir.

Sinon, pour résumer mon avis personnel sur la question, c’est toujours ce que je trouve paradoxal avec toutes les opérations féministes, c’est de faire des femmes des cas à part, pour ensuite se plaindre qu’elles sont traitées à part. Ici par exemple, mieux aurait valu faire une journée contre les violences physiques tout court. Elle ne sont pas condamnable uniquement quand elle sont envers les femmes, et elles sont mêmes plus fréquentes à l’encontre des hommes qu’à l’encontre des femmes.

Dire qu’elles sont plus graves quand elles sont à l’encontre des femmes, c’est leur donner un statut à part et prétendument plus fragile, ce qui n’est pas compatible avec l’égalité de traitement soit‑disant revendiquée. C’est aussi appuyé l’idée fausse qu’elles seraient des personnes plus fragiles que les autres auxquels il faudrait faire plus attention, ce qui d’une manière vicieuse les met justement dans le type de relation qui peut les mettre en danger (cliché de l’homme fort et de la femme faible devant être protégée par celui‑ci).
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salam

ce genre d'attention...on s'en passerai bien!
 
nefert

nefert

Au delà de la rive
VIB
Coucou hihou coucou hibou, coucou couroucoucou :D

Ta réponse me dérange fortement, et je vais te dire pourquoi, dans le cas d'une violence conjugale, il y a effectivement des mécanismes psychologiques qui entrent en compte: il ne peut y avoir de bourreau sans victime inconsciemment consentante.

Pourquoi ces femmes restent ? Tu parles d'égalité, tu parles de féminisme. Mais où est on réellement; le féminisme n'existe que parce qu'il y a du machisme, tout simplement.

Une femme est conditionnée à être mère et épouse, a rester sous le joug de son maître époux. Tu parles de laisser dans un état de sexe faible, mais physiquement un homme peut dégommer une femme, c'est comme cela, c'est physique. Pour moi, il n'y a pas d'égalité (si ce sujet t'intéresse) à conquérir mais une équité; le poids des mots ont leur importance.

Toujours est que l'on peut comprendre des mécanismes, mais condamner formellement ce type de violence; et ta remarque sur une journée particulière me paraît caduque. Ce phénomène progresse et en dépit des campagnes, et de l'existence de ce phénomène, rien ne change fondamentalement.

On dirait une forme de jalousie, il ne s'agit pas de faire de la hiérarchie dans la violence ou de dire que telle ou telle catégorie subit moins; mais pour moi, toucher à une femme, c'est toucher à la famille, et le fondement même d'une société. Et si ma foi avec cette journée, on en parle comme aujourd'hui, c'est pour moi, un bienfait.
C'est peut être une manière étrange de fonctionner mais je considère que tous les moyens sont bons pour condamner ce type de violence.

Enfin, je reste avec tes explications, sur un goût amer, et le regrette fortement car tu justifies cette violence, nous indique qu'elle n'est pas pire que d'autres formes de violence, met en exergue cette volonté d'égalité; tout un tas d'arguments qui peuvent être fondés mais mis de manière pernicieuse, et sans condamnation formelle.
 
vraiment

vraiment

2 avis valent mieux qu’un
naylaa à dit:
je vois que tu n'es plus là

Même si c'était le cas, un homme n'a pas à frapper une femme à fortiori lorsqu'elle souffre de trouble mentaux.

Pour le reste que tu le veuilles ou non, les femmes, dans leur majorité, sont biologiquement plus faibles que les hommes, c'est comme cela, il faut avoir de sacrés oeillères pour prétendre le contraire.
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Eh la miss, un homme périt tous les 13 jours sous les coups d’une femme. Le sais-tu ?

Donc ta phrase : biologiquement plus faibles que les hommes, ne tient pas la route o_O
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
naylaa à dit:
Salam Hibou,
si je comprends bien ton argumentation, tu nous expliques que ces femmes aiment cela,
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Non, je n’ai pas dit ça. J’essaie autrement : le statu de victime est un statu qui peut sembler plus confortable que le statu de responsable. Une personne peut être à la fois victime et responsable, et seulement uniquement victime ou uniquement responsable. Mais il y a en occident, une forme de sacralisation du statu de victime, qui fait qu’il est quasiment un statu envié, parce qu’il dédouane de tout, comme s’il existaient des anges sur terre.

Il y a évidemment différents degrés, et évidemment, une personne peut être beaucoup plus victime qu’elle n’est responsable. Par exemple une personne qui achètent le moins cher possible sans se soucier des conséquence économique auxquelles elle participe, n’est pas responsable de la même violence que celle d’un patron qui jètent un employé comme une serpillière. Cependant, l’employé participe à son propre malheur, en ayant de fausse croyance sur ce que les choses peuvent ou doivent être.


naylaa à dit:
dans une forme de syndrome de Münchhausen,
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Je ne connais pas bien ce que c’est.

naylaa à dit:
elle fomentent des situations afin de prendre des coups et d'obtenir de l'attention,
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Non, ce n’est pas nécessairement volontaire. Il peut y avoir la crainte de perdre l’attention, et de retourner à une sorte de vide autour de soi. Mais j’imagine mal une femme mettre en place volontairement une telle situation, ce serait pervers à un point que j’ai du mal à imaginer.

naylaa à dit:
une consolation, par ailleurs tu estimes que les femmes sont en particulier dans ces histoires de violence mis en avance avec excès, c'est pourquoi tu préférerais qu'il s'agissent de journée contre les violences sans pour autant qu'on mette l'accent sur le genre des victimes.
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En fait, j’étais en train de me dire, que le mieux serait encore une journée contre les violence conjugales tout court.

Ce que je voulais dire en plus, pour être plus compréhensible, pour compléter le précédent message :

On a actuellement la situation où l’on a une journée de la violence faite aux femmes, mais pas une journée des violence physique subies par les hommes. Ça a comme effet pervers de banaliser cette dernière, de la considérée comme une composante naturelle de la relation entre certains hommes. Et le côté pervers de ça, c’est que si on considère que c’est une chose qu’il est naturelle de subir pour les hommes (ou du moins qu’on s’en moque), c’est comme si on considérait que c’est un comportement naturel chez eux. Alors on se retrouve à considérer que la violence est naturelle chez les hommes, tout en disant qu’ils ne doivent pas en user contre les femmes. C’est loufoque. Et cette situation loufoque est malheureusement celle qu’on a.

On ne peut pas à la fois trouver banal dans la violence des les relations sociales chez les hommes, et trouver grave la violence dans les relations des hommes avec les femmes. On ne peut pas corriger ce problème sans s’occuper aussi du statu des hommes dans la société.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Hibou57 à dit:
Non, je n’ai pas dit ça. J’essaie autrement : le statu de victime est un statu qui peut sembler plus confortable que le statu de responsable. Une personne peut être à la fois victime et responsable, et seulement uniquement victime ou uniquement responsable. Mais il y a en occident, une forme de sacralisation du statu de victime, qui fait qu’il est quasiment un statu envié, parce qu’il dédouane de tout, comme s’il existaient des anges sur terre.

Il y a évidemment différents degrés, et évidemment, une personne peut être beaucoup plus victime qu’elle n’est responsable. Par exemple une personne qui achètent le moins cher possible sans se soucier des conséquence économique auxquelles elle participe, n’est pas responsable de la même violence que celle d’un patron qui jètent un employé comme une serpillière. Cependant, l’employé participe à son propre malheur, en ayant de fausse croyance sur ce que les choses peuvent ou doivent être.



Je ne connais pas bien ce que c’est.


Non, ce n’est pas nécessairement volontaire. Il peut y avoir la crainte de perdre l’attention, et de retourner à une sorte de vide autour de soi. Mais j’imagine mal une femme mettre en place volontairement une telle situation, ce serait pervers à un point que j’ai du mal à imaginer.


En fait, j’étais en train de me dire, que le mieux serait encore une journée contre les violence conjugales tout court.

Ce que je voulais dire en plus, pour être plus compréhensible, pour compléter le précédent message :

On a actuellement la situation où l’on a une journée de la violence faite aux femmes, mais pas une journée des violence physique subies par les hommes. Ça a comme effet pervers de banaliser cette dernière, de la considérée comme une composante naturelle de la relation entre certains hommes. Et le côté pervers de ça, c’est que si on considère que c’est une chose qu’il est naturelle de subir pour les hommes (ou du moins qu’on s’en moque), c’est comme si on considérait que c’est un comportement naturel chez eux. Alors on se retrouve à considérer que la violence est naturelle chez les hommes, tout en disant qu’ils ne doivent pas en user contre les femmes. C’est loufoque. Et cette situation loufoque est malheureusement celle qu’on a.

On ne peut pas à la fois trouver banal dans la violence des les relations sociales chez les hommes, et trouver grave la violence dans les relations des hommes avec les femmes. On ne peut pas corriger ce problème sans s’occuper aussi du statu des hommes dans la société.
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Je ne suis pas pour la guerre des genres, je ne nie pas l'existence d'hommes vivant un enfer au sein même de leur foyer (si c'est sur cet aspect des choses que tu souhaites mettre l'accent) alors qu'il devrait y trouver de quoi se ressourcer, un apaisement pour affronter le monde.
Quelque soit les motifs, un homme dispose de plus de leviers qu'une femme afin de parvenir à une normalisation des rapports avec sa femme, c'est lui qui détient l'autorité, et dans le pire des cas, si elle persiste dans son irrespect : qu'il la répudie, je dirais même plus qu'il lui prend aussi les enfants s'il y en a, car si au bout de tout un processus afin de retrouver un semblant de repos au sein de sa maison, madame reste engluée dans sa bêtise et ne souhaite pas faire un pas vers un terrain d'entente, à priori, elle est aussi un danger pour ses propres enfants.
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
allissia à dit:
cela veux dire que je m en moque oui.
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C’est assez suspect de se moquer de la violence subie par certaine personne pour se plaindre de celle subie par d’autre, non ? Ce n’est pas possible de condamner la violence dans les relations sociales en prétendant qu’on peut s’en moquer dans certains cas, ça ne tient pas debout.

En même temps, c’est un bon exemple en live de l’hypocrisie avec laquelle la question est traitée.

Et puis es‑tu concernée personnellement pour te permettre de dire qu’il faut s’en moquer ? Peut‑être que celles qui sont vraiment concernée, préféreraient que le problème soit aborder de manière vraiment efficace, et se moquent bien que cela passe ou pas par la reconnaissance de la violence subie par les hommes comme problème également.

Quand il y a violence conjugale, il y a deux personnes. Une femme battue ne se frappent pas toute seule, et ce n’est pas non‑plus un grille pain qui lui saute à la tête tout seul. C’est un problème relationnel, et si on veut que pour le mari, le comportement violent soit anormal, ça ne peut que l’être dans tous les cas, pas seulement quand ça arrange. La violence dans les relations, tantôt normale, tantôt anormale, c’est un truc difficile à faire tenir debout.
 
SoumaSoum078

SoumaSoum078

Je stresse comme un lutin !
VIB
Ces journées à la noix me sortent par les yeux !

Comme si il fallait passer par ce genre d'évènement pour combattre ce fléau !

On dirait qu'on parle d'un animal !
 
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