salam
mais si tu sais que la personne va pas t'aider car à déjà fait...c'est normal nan?
Juger les autres
- Initiateur de la discussion Chouchou_TN
- Date de début
salam
mais si tu sais que la personne va pas t'aider car à déjà fait...c'est normal nan?
tristefille
samira life
@Chouchou_TN, moi je m'en fou sur les autres car chaqun c'est ce qui est Halal et ce qui est Haram
comme dit ma grand-mère en arabe
كلنا علماء غير الي بغى يتعامى
comme dit ma grand-mère en arabe
كلنا علماء غير الي بغى يتعامى
Tu as tout à fait raison, mais parfois le jugement est nécessaire. Tu as un enfant chez toi, tu dois absolument quitter la maison et tu peux pas laisser l'enfant seul. Il y a deux solutions: a-Tu restes avec ton enfant au détriment d'une chance importante. b-Tu le laisses chez le voisin que tu connais depuis quelques mois. Là il faut faire un choix dans un laps du temps, et il faudra juger si cette personne est digne de confiance ou non.
Si ce voisin a commis un mal dans son passé, même si je ne connais pas sa justification, je vais devoir faire un choix avec le risque d'en faire un mauvais jugement. C'est un compromis pragmatique.
Après, je peux me repentir et changer le jugement.
Non, parce que auparavant, je me suis toujours gardé de le juger. Si jamais il faisait quelque chose de mal dans mes yeux, je me dis il a ses raison. J'ai pas le droit, je l'aime bien, etc... Je réprimais le jugement.
Iman07
VIB
Absolument. La limite est vraiment fine. Mais j'ai encore un peu de mal avec cette notion parce que, n'est-ce pas le rôle d'Allah et de Lui seul de nous juger ? Ou en tout cas ce que comportent vraiment nos coeurs ?
Dans ce cas, peut-être qu'on peut juger le comportement d'une personne mais pas son coeur, voilà… A creuser.
Je me vois comme un partisan de l'école philosophique qui réfute la possibilité de connaitre parfaitement une entité extérieur au soi, d'où l'impossibilité de porter un jugement complet comme le jugement divin. Mais j'ai des réserves. La connaissance de soi est à mon avis possible. En outre, il y a des gens dont les personnalité est tissée de manière trop simple, il suffit de lire ses historiques de facebook, la stalker pour quelques jours, et on pourrait la connaitre mieux qu'elle se connait elle-même.
Iman07
VIB
Mais qu'en est-il des personnalités plus complexes ??
Reposes ta question primaire parce que je n'ai pas compris moi aussi
Reposes ta question primaire parce que je n'ai pas compris moi aussi
salam
mdrrrr tu as bien compris...mais pas moi...je disais si on se dis que tel personne ne nous aidera pas car ça s'est déjà arriver...est ce que c'est juger?
Si on affaire à des personnalités complexes, il n'est pas possible de les juger parfaitement. Mais il est possible de les évaluer à un certain degré, comme je viens de l'expliquer.
Il s'agit d'un compromis épistémologique. Le même type de compromis que tu fais en achetant un médicament, tu fais confiance aux médecins et aux pharmaciens alors que tu n'as aucune idée quels poisons y sont, mais tu n'as pas le choix. Le même type de compromis que tu fais quand tu montes dans un avion, tu mets ta vie entre les mains d'un pilote et d'un système que tu ne connais pas.
Oui c'est un jugement. Tu relèves un acte du passé et tu émis une assertion sur un comportement futur, c'est un jugement.
simplement la
VIB
SaLAM
Je suis d'accord
Autrement, Dieu par Sa bonté ne nous aurait pas donner le coran : el fourqan.
"le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement" (S2V185)
En discernement donc du bien à suivre et du mal à éviter. Les choses sont claires.
Lorsque Dieu est explicite sur le comportement à tenir ou non, on ne pas dire "je ne sais pas... j'suis impartial.."
c'est illlogique...
Le problème c'est que de nos jours les gens ne savent plus faire le rappel en douceur d'une part,
Et d'autre part ils confondent le fait de blâmer un acte dans son essence, et fustiger son auteur.
Chouchou_TN
Man U out! dAIGouté
C'est un peu ce que j'ai fais, il me demandait si mon père pouvait l'aider à rencontrer des filles pour se marier, je lui ai dis que j'ai dis à mon père qu'il buvait dès fois, et que donc mon père n'endosserait pas la responsabilité de lui faire rencontrer une fille en vue de se marier. Ce sont les mots de mon père.
Je m'en veux d'avoir dit à mon père qu'il buvait, j'ai l'impression de l'avoir fait pour me protéger car immédiatement j'ai senti comme si j'engageais mon père dans un truc sans dire tous les faits.
Mais en le disant, je lui collais une étiquette lourde de sens.
Chouchou_TN
Man U out! dAIGouté
SaLAM
Je suis d'accord
Autrement, Dieu par Sa bonté ne nous aurait pas donner le coran : el fourqan.
"le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement" (S2V185)
En discernement donc du bien à suivre et du mal à éviter. Les choses sont claires.
Lorsque Dieu est explicite sur le comportement à tenir ou non, on ne pas dire "je ne sais pas... j'suis impartial.."
c'est illlogique...
Le problème c'est que de nos jours les gens ne savent plus faire le rappel en douceur d'une part,
Et d'autre part ils confondent le fait de blâmer un acte dans son essence, et fustiger son auteur.
J'ai malheureusement fustiger l'auteur et me suis désolidariser (au sens je n'ai pas défendu de manière engager sa cause) de lui à cause de sa consommation d'alcool.
simplement la
VIB
Salam
Je ne parlais pas de toi en particulier quand je parlais des personnes qui ne savent pas faire le rappel, enfaite je n'avais même pas lu ton histoire avec ton ami.
Je vais te dire juste une chose, moi je ne vois aucun mal à se "désolidariser" de quelque chose de mauvais.
Comme on dit "qui ne dit mot , consent".
Tu peux lui faire le rappel en douceur, mais le fait est qu'il est libre et responsable de ses choix et de ses erreurs....
et surtout que personne n'est parfait !! à chacun ses erreurs . ce n'est pas pour un faux pas qu'on doit condamner .
Egalement je vois que tu as indiqué (dans le but du mariage ) que ton ami buvait occasionnellement,
Même si c'est normal d'avoir ce sentiment de lui "coller une étiquette" et que je pense personnelement qu'il faut essayer au maximum de cacher les défauts de son frère....
le fait est que là tu te porte en quelque sorte garant de son comportement.
Dans la mesure où il lui arrive de boire de temps en temps ET que lui même ne s'en cache pas.... je ne vois pas le mal de le préciser (mais tout en lui disant à lui aussi que tu as précisé cela...). finalement ce n'est pas un mystère.... c'est visible.
Il y'a une différence entre le cas où:
ce jeune homme buvait occasionnellement dans le passé.. et qu'il a arrêter depuis.
(auquel cas là je pense qu'il ne faut pas révéler ce qu'il a pu faire auparavant)
et le cas où : il continu...
Après voilà, en islam on aime pour son frère ce qu'on aime pour soi même....
Donc automatiquement quand tu le vois faire quelque chose de nuisible pour lui, c'est normal que tu ai cette envie de le conseiller... sinon quel genre d'ami tu serais?
Après ton ami me semble pas non plus être un alcolo...
Donc son petit verre de temps à autre je pense c'est plus pour le fun qu'autre chose...
Kheir incha'Allah.
Iman07
VIB
Oui, ensuite la réputation colle à la peau. Ecoute c'est peut-être aussi une épreuve pour ton ami, tous les actes ont des conséquences que ce soit ici là ou dans l'au-delà donc peut-être que cela vaut mieux ici.
Kheir incha'Allah. En tout cas je comprends ton père.
indecise1
VIB
Il a été rapporté que Omar (ra) a dit :
"Ne vois pas le mal dans une parole émanant de ton frère tant que tu peux y trouver un bien quelconque."
L'Imam Ja'far Ibn Mohammed رحمة الله (Tabi'iy - première génération après les compagnons du Prophète) a dit:
« Si quelque chose te parvient sur ton frère et que cela te paraît étrange alors trouve à ton frère des excuses jusqu'a 70 excuses ! Soit tu lui trouves une excuse (motif); soit dis-toi : « peut être a-t-il une excuse que je ne connais pas ».
(Al-Bayhaqi dans « Shu'ab al-iman »)
"Ne vois pas le mal dans une parole émanant de ton frère tant que tu peux y trouver un bien quelconque."
L'Imam Ja'far Ibn Mohammed رحمة الله (Tabi'iy - première génération après les compagnons du Prophète) a dit:
« Si quelque chose te parvient sur ton frère et que cela te paraît étrange alors trouve à ton frère des excuses jusqu'a 70 excuses ! Soit tu lui trouves une excuse (motif); soit dis-toi : « peut être a-t-il une excuse que je ne connais pas ».
(Al-Bayhaqi dans « Shu'ab al-iman »)
Il faut distinguer un jugement de Fait et un jugement de valeur.
Si tu mesures 1m50 et je te dis tu es nain, c un jugement crédible et vrai. Un jugement de Fait.
- Si je te dis que ton pantalon est troué en arrière (chose que probablement tu sais pas), c une constatation et pas un jugement, ça dépend de ta perception aussi comment tu perçois ce message. il y en a qui le savent déjà que leur pantalon est troué et aiment ça, y en a qui vont le percevoir négativement, et y en a qui vont dire wili wili je vais le changer
- Si je te dis que votre maison est moche, c un jugement de valeur que je dois faire objectivement, et là votre maison est relativement moche par rapport à Quoi ?
Pour ton ami, je n'émettrai aucun jugement, j'ignore ses motifs et son contexte, j'applique le proverbe marocain: "chaque agnelle s'accroche de ses propres pattes" Je laisse Dieu Le bon des juges s'en occuper. Mais s'il me demande de l'Accompagner là ça me concerne en personne, donc je peux répondre par le négatif ou l'affirmatif selon mes convictions.
linalina27
VIB
Souvent lorsqu on condamne le blamable les gens le prennent très mal! Je déteste juger les gens. Je ne sais pas si c'est interdit de ne rien dire! Par exemple quand tu sais qu'une personne désobéit à Allah et que tu ne dis rien pour ne pas t attirer des problèmes est ce que je suis dans la désobéissance à dieu?
Non pas du tout.
I y a un hadith qui dit si tu peux changer le Mounkar (le Blamable) par ta main, si tu peux pas changes le par ta langues, si tu peux pas, C'est par ton cœur.
linalina27
VIB
A
AncienMembre
Non connecté
Salam
Faire le rappel n'est pas un jugement. Il profite a tous. A condition d'être cohérent dans son rappel.
Inviter l'autre à améliorer son comportement pdt que nous même on agit mal...
Le muslim doit faire le rappel et non la morale.
Jmenfoutiste
...
Salam,
Ce que tu as écrit m'a fait penser à ces propos :
´Umar Ibn ´Utba écrivit au précepteur de son fils :" Que la première éducation que tu donnes à mon fils soit de t'éduquer toi-même, car ses yeux sont rivés sur toi : pour lui, le bien c'est ce que tu fais, et le mal, ce dont tu t'abstiens."
Salam.
Ce que tu as écrit m'a fait penser à ces propos :
´Umar Ibn ´Utba écrivit au précepteur de son fils :" Que la première éducation que tu donnes à mon fils soit de t'éduquer toi-même, car ses yeux sont rivés sur toi : pour lui, le bien c'est ce que tu fais, et le mal, ce dont tu t'abstiens."
Salam.
A
AncienMembre
Non connecté
Salam,
C'est frappant avec les enfants. Je vois souvent des parents dire à leur enfant "tu ne dois pas dire de gros mot!" Et l'enfant de répliquer "mais tu as dis ça ***** quand tu as fait tomber ton tel... " les yeux plein de malice.
Lol et les parents sont mal à l'aise lol.
Jmenfoutiste
...
Salam,
Tu m'étonnes. "Vachement" (petite dédicace) crédible! C'est comme avec la clope... Mais à dire vrai, "jna fous" comme dirait ma grand-mère.
L'Homme dit soi-disant adulte n'est en réalité qu'un éternel enfant, je dirais que c'est encore plus frappant avec les adultes.
Salam.
Tu m'étonnes. "Vachement" (petite dédicace) crédible! C'est comme avec la clope... Mais à dire vrai, "jna fous" comme dirait ma grand-mère.
L'Homme dit soi-disant adulte n'est en réalité qu'un éternel enfant, je dirais que c'est encore plus frappant avec les adultes.
Salam.
popeys
VIB
aleykoum salam, plus tu jugeras ta propre personne durant la vie plus ce sera facil pr toi apres la mort. Tu as la responsabilité de guider tn ami et de le remettre sur la bonne voix droite, aides-le c'est à ça que ça sert d'avoir des amis.
le condamner tacitement, s'abstenir de le faire à l'échelle individuelle, et s'il y a eu victime de cette acte il faut au moins avoir de la compassion et sympathie pour la victime.