La cour européenne valide l’interdiction du voile intégral en france

decision logique !!!
en fait la Cour Européenne vient d'interdire le voile integrale dans toute l'Europe !

Pas complètement. Elle vient simplement de donner toute latitude aux pays européens pour interdire le voile intégral sur leur territoire. Cependant, s'ils ne veulent pas le faire, rien ne les y oblige.
 
Pas complètement. Elle vient simplement de donner toute latitude aux pays européens pour interdire le voile intégral sur leur territoire. Cependant, s'ils ne veulent pas le faire, rien ne les y oblige.
je suis d'accord ....sauf que le 1er pelerin venu pourra dans n'importe quel pays d'Europe porter plainte s'il croise une femme voilée intégralement !!
 
très logique! on doit respecter les lois en vigueur d'un Etat!
les étrangers respectent le jeune et d'autres lois aux Maroc pourquoi pas en France ou en Europe
 
A

AncienMembre

Non connecté
Pas complètement. Elle vient simplement de donner toute latitude aux pays européens pour interdire le voile intégral sur leur territoire. Cependant, s'ils ne veulent pas le faire, rien ne les y oblige.

Et j'espère qu'ils ne le feront pas. Ce genre de loi idéologique, discriminante et inapplicable, c'est le meilleur terreau qui soit pour les communautaristes islamiques et les identitaristes islamophobes.

Cette loi a contribué à faire du voile islamique, dans toutes ses déclinaisons possibles, un objet politique et stigmatisant, pour le plus grand bonheur de l'extrême-droite et des salafistes. Elle tend à accréditer leur thèse commune, à savoir qu'il serait naturellement impossible aux français musulmans de faire partie de la communauté citoyenne. Il faut donc abolir au plus vite ce facteur de division nationale.

Par ailleurs, sur le plan purement formel, je suis plutôt heureux de voir que la Cour européenne ne remette pas en cause la législation nationale sur une question intérieure. J'aurais considéré le cas contraire comme une ingérence.
 

memoLi

Bladinaute averti
Et j'espère qu'ils ne le feront pas. Ce genre de loi idéologique, discriminante et inapplicable, c'est le meilleur terreau qui soit pour les communautaristes islamiques et les identitaristes islamophobes.

Cette loi a contribué à faire du voile islamique, dans toutes ses déclinaisons possibles, un objet politique et stigmatisant, pour le plus grand bonheur de l'extrême-droite et des salafistes. Elle tend à accréditer leur thèse commune, à savoir qu'il serait naturellement impossible aux français musulmans de faire partie de la communauté citoyenne. Il faut donc abolir au plus vite ce facteur de division nationale.

Par ailleurs, sur le plan purement formel, je suis plutôt heureux de voir que la Cour européenne ne remette pas en cause la législation nationale sur une question intérieure. J'aurais considéré le cas contraire comme une ingérence.
en tant que salafi je n'ai jamais été 'pour' le voile intégrale en europe,beaucoup de savants le disent clairement quand il s'agit de l'europe bien entendu...seulement face a ce genre de loi fasciste,et alors qu'on permet aux autres femmes de s'habiller ou de se déshabiller comme elles le veulent, oui je serai toujours 'contre' ces fascistes,donc forcément "pour" le voile intégrale...
 
A

AncienMembre

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en tant que salafi je n'ai jamais été 'pour' le voile intégrale en europe,beaucoup de savants le disent clairement quand il s'agit de l'europe bien entendu...seulement face a ce genre de loi fasciste,et alors qu'on permet aux autres femmes de s'habiller ou de se déshabiller comme elles le veulent, oui je serai toujours 'contre' ces fascistes,donc forcément "pour" le voile intégrale...

En ce qui me concerne, je pense que l'Etat n'a pas à légiférer sur le code vestimentaire des citoyens. Laissons la société fixer seule, par la coutume, la règle en ce qui concerne la "bonne tenue" publique.

De fait, je pense qu'une société vertueuse devrait condamner ces deux excès que sont la nudité et la couverture intégrale, parce qu'elles sont contraires à la norme française, et prouvent donc que ceux qui les pratiquent sont tombés dans l'orgueil ou la démesure.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
La nudité fait vendre, c'est du business...

Une femme entièrement voilée ne fait pas vendre même pas une voiture ou un pot de yaourt...

En ce qui me concerne, je pense que l'Etat n'a pas à légiférer sur le code vestimentaire des citoyens. Laissons la société fixer seule, par la coutume, la règle en ce qui concerne la "bonne tenue" publique.

De fait, je pense qu'une société vertueuse devrait condamner ces deux excès que sont la nudité et la couverture intégrale, parce qu'elles sont contraires à la norme française, et prouvent donc que ceux qui les pratiquent sont tombés dans l'orgueil ou la démesure.
 

memoLi

Bladinaute averti
En ce qui me concerne, je pense que l'Etat n'a pas à légiférer sur le code vestimentaire des citoyens. Laissons la société fixer seule, par la coutume, la règle en ce qui concerne la "bonne tenue" publique.

De fait, je pense qu'une société vertueuse devrait condamner ces deux excès que sont la nudité et la couverture intégrale, parce qu'elles sont contraires à la norme française, et prouvent donc que ceux qui les pratiquent sont tombés dans l'orgueil ou la démesure.
non ,en europe tu ne peux plus interdire à la femme de ne pas se déshabiller,c'est trop tard pour ça...
les politiques l'ont bien compris...

tu dois laisser faire...celui qui veut s'habiller,s'habille,celui qui veut se déshabiller...bah se déshabille...

mais pas deux poids deux mesures...
 

Drianke

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Contributeur
Ou j'achète mon yaourt turkish c'est un homme qui roupillait hier et il était pas voilé :D j'avais l'air de l'emmerder en plus, je cherchais tout et y'avait rien de rangé...il regardait la tv :fou:




pourtant ya un magasin turc près de chez moi,là où j'achète mon yaourt turkish...la vendeuse est voilée...:prudent:;)
 

Drianke

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Contributeur
Bah oui c'est un business monstre! tu imagines une petite robe ça coute 100 dollars et un jilbab tu peux l'avoir pour 15 € sur le marché...:confused:



non ,en europe tu ne peux plus interdire à la femme de ne pas se déshabiller,c'est trop tard pour ça...
les politiques l'ont bien compris...

tu dois laisser faire...celui qui veut s'habiller,s'habille,celui qui veut se déshabiller...bah se déshabille...

mais pas deux poids deux mesures...
 
A

AncienMembre

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La nudité fait vendre, c'est du business...

Une femme entièrement voilée ne fait pas vendre même pas une voiture ou un pot de yaourt...

Salut à toi Drianke,

Je ne suis pas d'accord. Il suffit de voir le gigantesque business qui se développe anarchiquement autour de tout ce qui est "halal", ou du moins vendu comme tel par des marchands au bon flair et aux dents longues.

Tout y passe, des vêtements (http://nabira.fr/) jusqu'aux appartements (http://www.lepoint.fr/societe/a-ams...ts-aussi-sont-halal-03-12-2012-1537958_23.php) et aux réseaux sociaux (http://www.halalbook.fr/), etc.

Nudité, couverture... business as usual.
 

Drianke

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Contributeur
Salut Mathias

entre l'industrie du sexe et la mode et tout ce qui tourne autour de la nudité désolée mais le halal en est très très loin!



Salut à toi Drianke,

Je ne suis pas d'accord. Il suffit de voir le gigantesque business qui se développe anarchiquement autour de tout ce qui est "halal", ou du moins vendu comme tel par des marchands au bon flair et aux dents longues.

Tout y passe, des vêtements (http://nabira.fr/) jusqu'aux appartements (http://www.lepoint.fr/societe/a-ams...ts-aussi-sont-halal-03-12-2012-1537958_23.php) et aux réseaux sociaux (http://www.halalbook.fr/), etc.

Nudité, couverture... business as usual.
 
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AncienMembre

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non ,en europe tu ne peux plus interdire à la femme de ne pas se déshabiller,c'est trop tard pour ça...
les politiques l'ont bien compris...

Il ne faut jamais dire jamais ! L'Espagne vient bien de revenir sur l'avortement.

tu dois laisser faire...celui qui veut s'habiller,s'habille,celui qui veut se déshabiller...bah se déshabille...

mais pas deux poids deux mesures...

Je suis d'accord : il faut traiter la nudité et la couverture intégrale comme un seul et même problème. Et il y a trois solutions possibles :

1. Interdire les deux partout.

2. Autoriser les deux partout.

3. Autoriser les deux en certains endroits seulement.


Chacune de ces trois possibilités comporte des risques. C'est pourquoi je pense qu'il vaut mieux que l'Etat ne se prononce par sur cette question, et qu'il laisse la société trancher seule par la coutume.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Salut Mathias

entre l'industrie du sexe et la mode et tout ce qui tourne autour de la nudité désolée mais le halal en est très très loin!

Bien sûr : le business halal est très loin d'engranger autant d'argent que le business de la pornographie en générale, qu'elle soit dite hard, soft ou même "tout public" (comme certaines publicités dans la rue par exemple).

Il n'empêche qu'il s'agit bien du même moteur : l'argent, avec la corruption qui l'accompagne toujours. Et je ne dis pas que les consommateurs de halal sont coupables, du moins pas plus que ceux du casher ou des pieusetés catholiques, mais qu'ils sont victimes d'un marché capitaliste, qui surfe cyniquement sur la vague identitaire/communautaire du moment.
 
Et j'espère qu'ils ne le feront pas. Ce genre de loi idéologique, discriminante et inapplicable, c'est le meilleur terreau qui soit pour les communautaristes islamiques et les identitaristes islamophobes.
Bla bla bla...Ce voile intégral a plus fait pour faire monter l'islamophobie que 50 Zemmour...

De plus 95% de celles qui le portaient étaient des converties...Or les converties, à part ma Driankette que z'aime, sont des paumées qui sont dans la course à l'armement concernant la religion...
 
Il ne faut jamais dire jamais ! L'Espagne vient bien de revenir sur l'avortement.



Je suis d'accord : il faut traiter la nudité et la couverture intégrale comme un seul et même problème. Et il y a trois solutions possibles :

1. Interdire les deux partout.

2. Autoriser les deux partout.

3. Autoriser les deux en certains endroits seulement.


Chacune de ces trois possibilités comporte des risques. C'est pourquoi je pense qu'il vaut mieux que l'Etat ne se prononce par sur cette question, et qu'il laisse la société trancher seule par la coutume.
il faut traiter la nudité et la couverture intégrale comme un seul et même problème ??
non car ce sont 2 choses differentes tres !!
n'importe qui peut etre sous une couverture .....a poil pas facile d'etre anonyme !!
 
A

AncienMembre

Non connecté
Bla bla bla...Ce voile intégral a plus fait pour faire monter l'islamophobie que 50 Zemmour...

C'est une combinaison des deux phénomènes : l'identitarisme islamophobe et le communautarisme islamique inter-réagissent systématiquement et produisent des effets similaires.

De plus 95% de celles qui le portaient étaient des converties...Or les converties, à part ma Driankette que z'aime, sont des paumées qui sont dans la course à l'armement concernant la religion...

Quand bien même ce serait le cas, et alors ? C'est leur liberté qui est en cause.
 
A

AncienMembre

Non connecté
il faut traiter la nudité et la couverture intégrale comme un seul et même problème ??
non car ce sont 2 choses differentes tres !!
n'importe qui peut etre sous une couverture .....a poil pas facile d'etre anonyme !!

Sauf si on porte seulement un casque de moto à la visière fumée, ce qui n'est pas interdit aujourd'hui. Même chose pour la cagoule en hiver. Et les apiculteurs ?

Comment tirer une loi générale, impersonnelle et intemporelle de tout ce fatras de situations possibles ? Trop compliqué.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Arrête tes âneries toi...Le voile intégral et sa polémique a été monté surtout par les politiques, on a tous suivi la diabolisation du voile intégral même si des écervelées ont plutôt pas arrangé les choses!

Bla bla bla...Ce voile intégral a plus fait pour faire monter l'islamophobie que 50 Zemmour...

De plus 95% de celles qui le portaient étaient des converties...Or les converties, à part ma Driankette que z'aime, sont des paumées qui sont dans la course à l'armement concernant la religion...
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
je suis d'accord ....sauf que le 1er pelerin venu pourra dans n'importe quel pays d'Europe porter plainte s'il croise une femme voilée intégralement !!

Et? Tant que le pays europeen en question n'a pas de loi interdisant la burqua/niqab etc.., c'est pas interdit dans ce pays. La Cour Europeene a seulement donne aux Etats le droit de creer des lois anti-burqua, s'ils les jugent utiles. Ces lois ne sont pas contre les droits de l'Homme.
 

Pareil

Just like me :D
VIB
Sauf si on porte seulement un casque de moto à la visière fumée, ce qui n'est pas interdit aujourd'hui. Même chose pour la cagoule en hiver. Et les apiculteurs ?

Comment tirer une loi générale, impersonnelle et intemporelle de tout ce fatras de situations possibles ? Trop compliqué.


Le casque de moto n'est autorisé QUE lors de la conduite du véhicule !

Si la personne n'est pas sur une moto, il DOIT retirer son casque !

Bref, la tête et le visage peuvent être couvert seulement lorsque l'exigent certaines conditions de sécurités.

Pour la cagoule, je ne sais pas si ça se porte encore - à part au ski, et encore.
 

memoLi

Bladinaute averti
Et? Tant que le pays europeen en question n'a pas de loi interdisant la burqua/niqab etc.., c'est pas interdit dans ce pays. La Cour Europeene a seulement donne aux Etats le droit de creer des lois anti-burqua, s'ils les jugent utiles. Ces lois ne sont pas contre les droits de l'Homme.
Ils ont ouvert la porte pour l'émergence de nouvelles lois fascistes...moi qui n'était pas pour le voile intégrale, et parce que vous voulez restreindre la liberté à certaines femmes de s'habiller comme elles le désirent tout en laissant libre de leur geste celles qui veulent ne plus s'habiller décemment, alors oui je suis maintenant un pro-voile intégrale pour que ces femmes à qui vous voulez enlever leur liberté de conscience ne soient pas seules devant ce fascisme sans nom...
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
J'espère que tu es contre le déshabillage dans la rue et sur les affiches aussi qui sont une exagération?

J'approuves cette mesure.

Si je suis pas contre le voile, y comprit dans les institutions publique, je suis en revanche contre la burqa et autre type de voile intégral qui sont une exagération.
 

Milamber

Soyez bon envers chacun ~
VIB

firar

VIB
J'espère que tu es contre le déshabillage dans la rue et sur les affiches aussi qui sont une exagération?

Tu vois souvent du déshabillage dans les rues?
T'en fait pas si un jour la burqua devient "vendeuse" tu en verras sur les affiches.
Mais dieu est sage, il nous inspire, enfin toi peut être.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Pourtant la loi sur le voile "pas intégral" a été condamnée par la cours européenne des droits de l'homme, suivre dans un cas ce qui est dit par les autorités européennes, et dans un autre non, est nommable par de nombreux qualificatifs peu élogieux.

L'un cache le visage, l'autre ne le fait pas. Difference fondamentale, d'apres les juristes.
 
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