La france prête à envoyer 4 avions de combat en ukraine

[Mou3allim]

Le France se prépare deja pour la guerre et ne cache pas ses intentions, en effet Paris veut rassurer "Baltes et Polonais, voisins de la Russie, dans le cadre de la crise en Ukraine".

La France va proposer aux pays Baltes et à la Pologne d'envoyer 4 avions de combat (Rafale et Mirage 2000) pour renforcer, dans le cadre de l'Otan, la surveillance aérienne au-dessus de ces pays, a-t-on affirmé vendredi dans l'entourage du ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian. Le ministre français de la Défense, qui a entamé vendredi par l'Estonie une tournée dans les pays Baltes et en Pologne, va s'efforcer ainsi de rassurer "Baltes et Polonais, voisins de la Russie, dans le cadre de la crise en Ukraine", a-t-on ajouté de même source, en soulignant que l'Otan assurait depuis 2004 la protection de l'espace des Baltes.

"C'est une mission de police du ciel", a-t-on expliqué. Jusqu'en mai, ce sont les États-Unis qui assurent cette mission. Avec la crise ukrainienne, ils ont porté de quatre à dix le nombre d'avions qui y sont dévolus. Ensuite, la Pologne, membre de l'Otan, prendra la relève. C'est dans ce contexte que Paris propose son aide. "C'est la réassurance de mise à disposition d'avions français, si l'Otan le décide et si les Polonais en ont besoin", a-t-on souligné dans l'entourage de monsieur Le Drian.

Paris propose également, toujours "si la demande en est faite", d'assurer "une patrouille Awacs, au départ de la France, environ deux fois par semaine", a-t-on ajouté. L'Otan a déjà décidé de faire patrouiller des Awacs pour rassurer la Pologne et la Roumanie. L'Awacs resterait basé en France. Les avions de l'Otan qui assurent la "police du ciel" balte sont stationnés sur la base de Siauliai en Lituanie. Cela fait aussi partie "de la gesticulation" : rassurer les voisins de la Russie et montrer aux Russes qu'on se prépare en cas de besoin, a-t-on commenté. Après Tallinn, Jean-Yves Le Drian se rendra à Vilnius, puis à Varsovie.

http://www.lepoint.fr/monde/la-fran...-et-des-pays-baltes-21-03-2014-1803745_24.php

 

[AncienMembre]

Le France se prépare deja pour la guerre et ne cache pas ses intentions, en effet Paris veut rassurer "Baltes et Polonais, voisins de la Russie, dans le cadre de la crise en Ukraine".

La France va proposer aux pays Baltes et à la Pologne d'envoyer 4 avions de combat (Rafale et Mirage 2000) pour renforcer, dans le cadre de l'Otan, la surveillance aérienne au-dessus de ces pays, a-t-on affirmé vendredi dans l'entourage du ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian. Le ministre français de la Défense, qui a entamé vendredi par l'Estonie une tournée dans les pays Baltes et en Pologne, va s'efforcer ainsi de rassurer "Baltes et Polonais, voisins de la Russie, dans le cadre de la crise en Ukraine", a-t-on ajouté de même source, en soulignant que l'Otan assurait depuis 2004 la protection de l'espace des Baltes.

"C'est une mission de police du ciel", a-t-on expliqué. Jusqu'en mai, ce sont les États-Unis qui assurent cette mission. Avec la crise ukrainienne, ils ont porté de quatre à dix le nombre d'avions qui y sont dévolus. Ensuite, la Pologne, membre de l'Otan, prendra la relève. C'est dans ce contexte que Paris propose son aide. "C'est la réassurance de mise à disposition d'avions français, si l'Otan le décide et si les Polonais en ont besoin", a-t-on souligné dans l'entourage de monsieur Le Drian.

Paris propose également, toujours "si la demande en est faite", d'assurer "une patrouille Awacs, au départ de la France, environ deux fois par semaine", a-t-on ajouté. L'Otan a déjà décidé de faire patrouiller des Awacs pour rassurer la Pologne et la Roumanie. L'Awacs resterait basé en France. Les avions de l'Otan qui assurent la "police du ciel" balte sont stationnés sur la base de Siauliai en Lituanie. Cela fait aussi partie "de la gesticulation" : rassurer les voisins de la Russie et montrer aux Russes qu'on se prépare en cas de besoin, a-t-on commenté. Après Tallinn, Jean-Yves Le Drian se rendra à Vilnius, puis à Varsovie.

http://www.lepoint.fr/monde/la-fran...-et-des-pays-baltes-21-03-2014-1803745_24.php

C'est une bonne décision. L'objectif est sans doute de montrer que les Européens, s'ils ne se battront pas se battre pour préserver l'intégralité territoriale de l'Ukraine, ne reculeront pas en revanche devant l'option militaire pour défendre la Pologne et les pays baltes.

 

[Mou3allim]

C'est une bonne décision. L'objectif est sans doute de montrer que les Européens, s'ils ne se battront pas se battre pour préserver l'intégralité territoriale de l'Ukraine, ne reculeront pas en revanche devant l'option militaire pour défendre la Pologne et les pays baltes.

Diviser l'Ukraine en deux, une partie Européenne et l'autre Russe est la meilleure solution
La Russie ne va pas lacher ses interet et puis l'Est Ukrainien et la région de donesk ne veut plus faire partie de l'europe, ils se sentent plus russes

 

[AncienMembre]

Diviser l'Ukraine en deux, une partie Européenne et l'autre Russe est la meilleure solution
La Russie ne va pas lacher ses interet et puis l'Est Ukrainien et la région de donesk ne veut plus faire partie de l'europe, ils se sentent plus russes

Personnellement, j'aurais préféré une solution "à la finlandaise" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Finlandisation).

Si ce principe avait été appliqué, l'Ukraine aurait été tenue à l'écart de l'Union européenne, de l'OTAN, de la CEI et de l'OSTC. Elle aurait ainsi pu conserver son intégrité territoriale et son indépendance politique.

Mais peut-être que le sentiment national ukrainien n'était tout simplement pas assez fort pour envisager cette hypothèse...

 

[geronimmo]

Poutinr doit fremir suite à cette annonce, mais c'est vraiment des rigolos les europeens, qu'est ce qu'ils foutent la bas, ils ont cherche a destabiliser la Russie en destabilisant les pays frontaliers avec leur revolution à la noix, normal que Putine defende ses interets et visiblement, ca marche.
Les europeens sont d'ailleurs doublement **** dans la mesure où ils osent s'attaquer à leur principal fournisseur de gaz en plein abandon du nucleaire pour satisfaire les americains. On a vraiment des guignols, c'est consternant.

 

[Mou3allim]

Poutinr doit fremir suite à cette annonce, mais c'est vraiment des rigolos les europeens, qu'est ce qu'ils foutent la bas, ils ont cherche a destabiliser la Russie en destabilisant les pays frontaliers avec leur revolution à la noix, normal que Putine defende ses interets et visiblement, ca marche.
Les europeens sont d'ailleurs doublement **** dans la mesure où ils osent s'attaquer à leur principal fournisseur de gaz en plein abandon du nucleaire pour satisfaire les americains. On a vraiment des guignols, c'est consternant.

La Russie prendera mal ces agissements de la France et des autres, comment peut on etre franchement contre la Russie, dans ce cas elle leurs fournira moins ou carrément pas le gaz, en plus fournir des armées de guerres à l'ukraine contre la russie c'est des mauvaises blagues ça, si les avions seront utilisés alors c'est la france qui est contre la russie, celle ci a des missiles inter continentaux plus que tout les autres pays et elle les bomardera, je vous le dit

 

[geronimmo]

Les europeens veulent garder les face d'ou leur reaction pueriles et en cas d'escalade, c'est tout simplement une guerre mondiale vers quoi on se dirrige.

 

[AncienBladinaute]

ils ont cru que c'était le Mali?..... ils vont vite déchanter

 

[Mou3allim]

Les europeens veulent garder les face d'ou leur reaction pueriles et en cas d'escalade, c'est tout simplement une guerre mondiale vers quoi on se dirrige.

Moi aussi j'ai pensé à la meme chose, aussi écarter la Russie du G8, ça se fait? à mon avis ça s'appelle Rechauffer la guerre froide et trés trés bientot on apprendera que des missiles intercontinentaux ont frappé partout
la corée du nord attaquera la cote ouest de l'amérique, celle ci répondera, la chine défendera la corée
l'europe attaquera à partir de l'ukraine, mais c'est un terrain éloigné, je sens que ça fera trés trés mal

 

[geronimmo]

Moi aussi j'ai pensé à la meme chose, aussi écarter la Russie du G8, ça se fait? à mon avis ça s'appelle Rechauffer la guerre froide et trés trés bientot on apprendera que des missiles intercontinentaux ont frappé partout
la corée du nord attaquera la cote ouest de l'amérique, celle ci répondera, la chine défendera la corée
l'europe attaquera à partir de l'ukraine, mais c'est un terrain éloigné, je sens que ça fera trés trés mal

L'UE veut peser et montrer qu'elle pese toujours sur l'echiquier mondial, or Poutine a et continue de demontrer que nous sommes devenu un monde multipolaire où ils faut accepter que des puissances regionnales coexistent. Ce que craigne les europeens c'est que le modele de developpement tombé en desuetude et dans le contexte d'annéexion de la crimee ne puisse etre un premier domino de toute une serie. Puisque dernierement une autre region autonomie a manifeste un vif interet pour la Russie et qui est la transinistrie.

 

[Mou3allim]

L'UE veut peser et montrer qu'elle pese toujours sur l'echiquier mondial, or Poutine a et continue de demontrer que nous sommes devenu un monde multipolaire où ils faut accepter que des puissances regionnales coexistent. Ce que craigne les europeens c'est que le modele de developpement tombé en desuetude et dans le contexte d'annéexion de la crimee ne puisse etre un premier domino de toute une serie. Puisque dernierement une autre region autonomie a manifeste un vif interet pour la Russie et qui est la transinistrie.

Avant l'ukraine était membre de l'union soviétique et aprés de l'union européenne
et toute l'europe de l'est n'est pas vraiment avec l'ouest, ni vraiment avec la russie
à mon avis tout les anciens pays de l'union sovietique (en dehors de la russie) et aussi certains de l'europe de l'est c'est un bloc à part, ni avec les franco britano allemands ni avec les russes

 

[zaylachi92]

Poutine doit trembler !!! Oulalala 4 avions surpuissants de la grande armée Française...

Plus sérieusement, en 39, la France et les anglais n'avaient pas de ********, en 2014, elles n'ont pas poussé.

Bon les américains, eux sont malins, ils envoient les autres faire le sale boulot à leur place...

Franchement, c'est dès le début qu'il aurait fallu déployer des troupes en Ukraine et stopper par la force Poutine. Dès le début il fallait être fort.. Là, c'est trop tard, Poutine a compris qu'il ne risquait rien.
En même temps, en Europe, à part la France ou l'Angleterre, le reste, niveau armée, c'est 0

 

[breakbeat]

Le France se prépare deja pour la guerre et ne cache pas ses intentions, en effet Paris veut rassurer "Baltes et Polonais, voisins de la Russie, dans le cadre de la crise en Ukraine".

La France va proposer aux pays Baltes et à la Pologne d'envoyer 4 avions de combat (Rafale et Mirage 2000) pour renforcer, dans le cadre de l'Otan, la surveillance aérienne au-dessus de ces pays, a-t-on affirmé vendredi dans l'entourage du ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian. Le ministre français de la Défense, qui a entamé vendredi par l'Estonie une tournée dans les pays Baltes et en Pologne, va s'efforcer ainsi de rassurer "Baltes et Polonais, voisins de la Russie, dans le cadre de la crise en Ukraine", a-t-on ajouté de même source, en soulignant que l'Otan assurait depuis 2004 la protection de l'espace des Baltes.

"C'est une mission de police du ciel", a-t-on expliqué. Jusqu'en mai, ce sont les États-Unis qui assurent cette mission. Avec la crise ukrainienne, ils ont porté de quatre à dix le nombre d'avions qui y sont dévolus. Ensuite, la Pologne, membre de l'Otan, prendra la relève. C'est dans ce contexte que Paris propose son aide. "C'est la réassurance de mise à disposition d'avions français, si l'Otan le décide et si les Polonais en ont besoin", a-t-on souligné dans l'entourage de monsieur Le Drian.

Paris propose également, toujours "si la demande en est faite", d'assurer "une patrouille Awacs, au départ de la France, environ deux fois par semaine", a-t-on ajouté. L'Otan a déjà décidé de faire patrouiller des Awacs pour rassurer la Pologne et la Roumanie. L'Awacs resterait basé en France. Les avions de l'Otan qui assurent la "police du ciel" balte sont stationnés sur la base de Siauliai en Lituanie. Cela fait aussi partie "de la gesticulation" : rassurer les voisins de la Russie et montrer aux Russes qu'on se prépare en cas de besoin, a-t-on commenté. Après Tallinn, Jean-Yves Le Drian se rendra à Vilnius, puis à Varsovie.

http://www.lepoint.fr/monde/la-fran...-et-des-pays-baltes-21-03-2014-1803745_24.php

Génial...la paix s'annonce radieuse dans l'avenir.

 

[AncienMembre]

Poutine doit trembler !!! Oulalala 4 avions surpuissants de la grande armée Française...

C'est sans doute suffisant pour envoyer au sol une bonne partie de l'aviation russe. Je rappelle que dès les guerres balkaniques des 1990, les avions de combat russes (manoeuvrés par les serbes) ont été largement humiliés par les appareils européens et américains. Or, à cette époque, le Rafale n'était même pas encore opérationnel ! La Russie quant à elle n'a pas produit de nouvel appareil depuis...

Plus sérieusement, en 39, la France et les anglais n'avaient pas de ********, en 2014, elles n'ont pas poussé.

Au contraire : le but de la manoeuvre est de faire comprendre à Tout-pine le bouillant que, si nous n'allons pas nous battre pour l'Ukraine, nous sommes en revanche prêts à le faire pour la Pologne et les pays baltes. En 1939, nous n'avions justement pas envoyé de troupes ou d'avions au secours de Varsovie... mais l'Histoire nous sert à apprendre de nos erreurs !

Bon les américains, eux sont malins, ils envoient les autres faire le sale boulot à leur place...

Eux, ils feraient mieux d'aller voir ailleurs. Leur pays n'existait même pas encore lorsque le contentieux russo-européen est apparu. Cette affaire ne concerne que nous, qu'ils ne profitent pas encore de cette menace pour venir faire de l'ingérence sur notre continent.

 

[vilCarmin]

Moi aussi j'ai pensé à la meme chose, aussi écarter la Russie du G8, ça se fait? à mon avis ça s'appelle Rechauffer la guerre froide et trés trés bientot on apprendera que des missiles intercontinentaux ont frappé partout
la corée du nord attaquera la cote ouest de l'amérique, celle ci répondera, la chine défendera la corée
l'europe attaquera à partir de l'ukraine, mais c'est un terrain éloigné, je sens que ça fera trés trés mal

Imaginons que demain au Maroc il y ait une révolution et que dans la confusion générale, la France décide de s'approprier un quartier de Casablanca ou autre endroit sous prétexte qu'une majorité de français y vivent. Tu le prendrais pas comme une agression? C'est ce que la Russie fait à l'Ukraine, son ancienne colonie soviétique.

 

[AncienMembre]

Imaginons que demain au Maroc il y ait une révolution et que dans la confusion générale, la France décide de s'approprier un quartier de Casablanca ou autre endroit sous prétexte qu'une majorité de français y vivent. Tu le prendrais pas comme une agression? C'est ce que la Russie fait à l'Ukraine, son ancienne colonie soviétique.

Comparaison audacieuse, mais parlante !

C'est d'ailleurs plus ou moins ce qu'avait proposé Ben Gourion à De Gaulle au moment de la décolonisation algérienne : regrouper tous les européens, les juifs et les arabes pro-français sur une bande de terre fortifiée entre Alger et Oran.

 

[vilCarmin]

Comparée audacieuse, mais parlante !

C'est d'ailleurs plus ou moins ce qu'avait proposé Ben Gourion à De Gaulle au moment de la décolonisation algérienne : regrouper tous les européens, les juifs et les arabes pro-français sur une bande de terre fortifiée entre Alger et Oran.

Ce qui m'énerve c'est que la plupart des gens qui soutiennent Poutine dans cette histoire le font par anti-occidentalisme primaire et non par solidarité pour l'Ukraine.

Pour les pays baltes et la Pologne, la Russie est l'ancien colon qui a envoyé des millions de leurs ancêtres mourir en Sibérie. La révolution balte date de 1987 seulement. Chez eux le symbole de la faucille et du marteau et aussi tabou que la croix gammée chez nous, la différence avec l'Allemagne c'est que la Russie ne s'est jamais excusée. Tout cela n'est pas anodin.

PS: d'ailleurs la Russie continue à les martyriser en les sanctionnant sur le prix du gaz à la moindre critique émise par un de leurs hommes politiques.

 

[godless]

"La france prête à envoyer 4 avions de combat en ukraine".

Heuuu... Pour quoi faire?
Une armada de 4 avions, maintenant c'est sûr, les Russes sont fichus...

 

[Mou3allim]

Imaginons que demain au Maroc il y ait une révolution et que dans la confusion générale, la France décide de s'approprier un quartier de Casablanca ou autre endroit sous prétexte qu'une majorité de français y vivent. Tu le prendrais pas comme une agression? C'est ce que la Russie fait à l'Ukraine, son ancienne colonie soviétique.

L'ukraine n'était pas une colonie de l'Union Sovietique, sinon aujourd'hui elle est colonie de l'Union Européenne
l'ukraine aussi n'appartient pas à l'europe, et puis le coté est a bien demandé l'aide des russes (se sentant donc russe)

 

[vilCarmin]

"La france prête à envoyer 4 avions de combat en ukraine".

Heuuu... Pour quoi faire?
Une armada de 4 avions, maintenant c'est sûr, les Russes sont fichus...

Peu importe le nombre, c'est un message politique. Ça pose une limite au delà de laquelle l'état de guerre est déclaré.

 

[vilCarmin]

L'ukraine n'était pas une colonie de l'Union Sovietique, sinon aujourd'hui elle est colonie de l'Union Européenne
l'ukraine aussi n'appartient pas à l'europe, et puis le coté est a bien demandé l'aide des russes (se sentant donc russe)

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Colonialism

 

[godless]

Peu importe le nombre, c'est un message politique. Ça pose une limite au delà de laquelle l'état de guerre est déclaré.

Peut-on savoir la nuance du message s'il y a 4 avions par rapport à 2 ou 3?
Ou 100 (à non, là je vois la nuance... )

 

[vilCarmin]

Peut-on savoir la nuance du message s'il y a 4 avions par rapport à 2 ou 3?
Ou 100 (à non, là je vois la nuance... )

Y'a pas besoin de 100 avions pour surveiller un espace aérien, on part par en guerre...

Et puis c'est une aide à une patrouille aérienne déjà existante. Une façon de dire aux pays baltes qu'ils ne doivent pas craindre d'être abandonnés en cas de problème. (Contrairement à l'Ukraine). Les pays baltes ont des rapports très tendus avec la Russie, s'il n'y avait pas l'union européenne la Russie aurait probablement tenté une énième annexion depuis un bail.

En Lithuanie ils ont carrément érigé une statue à Georges Bush, qui leur avait fait un discours dans lequel il disait que les États Unis seraient toujours la pour les protéger en cas de problème avec la Russie.

 

[godless]

Y'a pas besoin de 100 avions pour surveiller un espace aérien, on part par en guerre...

Y a même pas besoin d'avion pour surveiller un espace aérien, d'ailleurs...

Comme quoi, on est dans le cinéma le plus complet... Ou, pour être mesuré, dans le "symbolique" le plus complet...

D'ailleurs, l'objectif a été énoncé: rassurer les pays concernés...
C'est sûr que les 4 avions vont les rassurer par rapport à d'éventuelles troupes Russes qui manœuvreraient de l'autre côté de la frontière...

Et puis c'est une aide à une patrouille aérienne déjà existante. Une façon de dire aux pays baltes qu'ils ne doivent pas craindre d'être abandonnés en cas de problème. (Contrairement à l'Ukraine).

C'est vrai que quand oncompare le langage guerrier et décidé employé au début de la crise ukrainienne par les USA et certains membres de l'UE, et le résultat final, il y aurait de quoi "ne pas craindre d'être abandonnés" en cas de coup de froid en provenance de sibérie...

Les pays baltes ont des rapports très tendus avec la Russie, s'il n'y avait pas l'union européenne la Russie aurait probablement tenté une énième annexion depuis un bail.

Disons que la situation des pays baltes avait déjà évoluée de manière irréversible, sincèrement, je ne vois pas trop ce qu'ils ont à craindre. La césure est consommée.
Ce qui n'était pas encore tout à fait le cas avec l'Ukraine, et ce que la Russie à craint très fort avec les derniers développements politiques à Kiev. Raison pour laquelle elle a décidé de prendre les devant et garder ce qu'elle estimait le plus important stratégiquement pour elle, en abandonnant le reste du fait qu'elle n'avait plus les moyens de toute façon de "contrôler" Kiev. L'Ukraine lui échappant en se rapprochant de l'UE (et de l'OTAN), elle a décidé de sécuriser sa base navale en arrachant (ou récupérant, selon les interprétations) la Crimée.

En Lithuanie ils ont carrément érigé une statue à Georges Bush, qui leur avait fait un discours dans lequel il disait que les États Unis seraient toujours la pour les protéger en cas de problème avec la Russie.

S'il y avait eu problème, les USA n'auraient pas été là. Comme pour l'Ukraine.
Mais aujourd'hui, il est trop tard pour la Russie pour réintégrer les baltes dans le giron russe. Juste mon avis.

 

[Ludymilla]

La France n'a rien d'autre à faire dans son propre pays ?

 

[madalena]

C'est une bonne décision. L'objectif est sans doute de montrer que les Européens, s'ils ne se battront pas se battre pour préserver l'intégralité territoriale de l'Ukraine, ne reculeront pas en revanche devant l'option militaire pour défendre la Pologne et les pays baltes.

salam

pourquoi cette guerre?
ils qu'à choisir leur camps les ukraines...

 

[vilCarmin]

Bon ben on est d'accord sur le fait que c'est un message politique avant tout. Il n'est pas question de partir en guerre, inutile donc d'envoyer une armada complète, c'est de la diplomatie militaire en quelque sorte.

Pour les États Unis, je pense, naïvement peut être, que si l'union européenne était attaquée les États Unis seraient de la partie (et vice versa).

 

[vilCarmin]

Y a même pas besoin d'avion pour surveiller un espace aérien, d'ailleurs...

Comme quoi, on est dans le cinéma le plus complet... Ou, pour être mesuré, dans le "symbolique" le plus complet...

D'ailleurs, l'objectif a été énoncé: rassurer les pays concernés...
C'est sûr que les 4 avions vont les rassurer par rapport à d'éventuelles troupes Russes qui manœuvreraient de l'autre côté de la frontière...

C'est vrai que quand oncompare le langage guerrier et décidé employé au début de la crise ukrainienne par les USA et certains membres de l'UE, et le résultat final, il y aurait de quoi "ne pas craindre d'être abandonnés" en cas de coup de froid en provenance de sibérie...

Disons que la situation des pays baltes avait déjà évoluée de manière irréversible, sincèrement, je ne vois pas trop ce qu'ils ont à craindre. La césure est consommée.
Ce qui n'était pas encore tout à fait le cas avec l'Ukraine, et ce que la Russie à craint très fort avec les derniers développements politiques à Kiev. Raison pour laquelle elle a décidé de prendre les devant et garder ce qu'elle estimait le plus important stratégiquement pour elle, en abandonnant le reste du fait qu'elle n'avait plus les moyens de toute façon de "contrôler" Kiev. L'Ukraine lui échappant en se rapprochant de l'UE (et de l'OTAN), elle a décidé de sécuriser sa base navale en arrachant (ou récupérant, selon les interprétations) la Crimée.

S'il y avait eu problème, les USA n'auraient pas été là. Comme pour l'Ukraine.
Mais aujourd'hui, il est trop tard pour la Russie pour réintégrer les baltes dans le giron russe. Juste mon avis.

Pour les pays baltes, les russes ont une politique économique et des discours très agressifs à leur égard, et quand on sait ce que la Russie leur a fait dans le passé, on peut comprendre les peurs irrationnels de ces populations. Surtout que la Russie de ***** n'a jamais renié ni regretté ce passé meurtrier, c'est tout le contraire, la propagande russe fait l'apologie nostalgique de la grande Union sovietique.

 

[godless]

Pour les pays baltes, les russes ont une politique économique et des discours très agressifs à leur égard, et quand on sait ce que la Russie leur a fait dans le passé, on peut comprendre les peurs irrationnels de ces populations. Surtout que la Russie de ***** n'a jamais renié ni regretté ce passé meurtrier, c'est tout le contraire, la propagande russe fait l'apologie nostalgique de la grande Union sovietique.

Je ne connais pas beaucoup de "grands" pays qui aient "renié" et sincèrement "regretté" leurs passés glorieux... Passés glorieux s'accompagnant de la domination d'autres peuples, bien sûr...

Discours poutinesques à part, toi, sincèrement, tu penses que les pays baltes ont du mouron à se faire?

 

[AncienMembre]

salam

pourquoi cette guerre?
ils qu'à choisir leur camps les ukraines...

Le problème, c'est que les ukrainiens sont divisés sur la question du camp à choisir.

 

[madalena]

Le problème, c'est que les ukrainiens sont divisés sur la question du camp à choisir.

salam

oui je sais bien...ben ils peuvent le faire sans tout cette guerre...

 

[vilCarmin]

Je ne connais pas beaucoup de "grands" pays qui aient "renié" et sincèrement "regretté" leurs passés glorieux... Passés glorieux s'accompagnant de la domination d'autres peuples, bien sûr...

Discours poutinesques à part, toi, sincèrement, tu penses que les pays baltes ont du mouron à se faire?

Les baltes n'ont pas de mouron à se faire tant qu'ils seront protégés par l'occident. La modeste aide proposée par la France ne fait qu'illustrer ce fait.

Pour ta première phrase, on a l'Allemagne comme exemple de pays qui regrette son passé, même la France aujourd'hui j'ai pas l'impression qu'elle fasse l'apologie de la France coloniale, et pourtant elle n'a pas déporté un tiers de la population de ses colonies mourir dans des camps comme à pu le faire la Russie avec les pays baltes.

La plupart des habitants des pays baltes étaient vivants sous la dictature soviétique, c'est frais.

 

[godless]

Les baltes n'ont pas de mouron à se faire tant qu'ils seront protégés par l'occident. La modeste aide proposée par la France ne fait qu'illustrer ce fait.

C'est une façon de voir...
Peut-être que tu as raison. (Je suis d'accord sur le fait que les Baltes n'ont pas trop de mouron à se faire, pas forcément pour la raison que tu donnes, ou tout au moins, pas QUE pour ça)).
Est-ce à dire que si la Russie décidait d'envahir les pays Baltes, ce serait la 3ème guerre mondiale? Hum...
Cela étant, je suppose que même si à mon avis il n'y aurait pas d'implication militaire de l'UE et des USA même dans les pays Baltes, les sanctions seraient cette fois "réelles" et pas en trompe l'œil comme pour l'Ukraine. Je pense que les Russes sont, malgré ce qu'on peut penser, suffisamment pragmatiques pour ne pas aller aussi loin...

Pour ta première phrase, on a l'Allemagne comme exemple de pays qui regrette son passé

J'ai parlé de "passé glorieux". La parenthèse nazie n'a rien d'un passé glorieux...

, même la France aujourd'hui j'ai pas l'impression qu'elle fasse l'apologie de la France coloniale, et pourtant elle n'a pas déporté un tiers de la population de ses colonies mourir dans des camps comme à pu le faire la Russie avec les pays baltes.

"L'impression"...? Moi, je n'ai pas "l'impression" d'un rejet par la France de son passé impérial... Juste certains aspects sur lesquels on se montre un peu critique, sans plus. La France ne regrette pas d'avoir été une puissance coloniale. Avec les conséquences collatérales qu'il y a pu y avoir...
Non, la France ne regrette pas son passé "glorieux".

La plupart des habitants des pays baltes étaient vivants sous la dictature soviétique, c'est frais.

Personne ne dit que vivre sous domination étrangère, c'est une partie de plaisir...
Mais la situation de l'Ukraine, et en tout cas une partie de l'Ukraine, n'est pas tout à fait comparable à la situation des pays Baltes...

 

[biiovibs]

Diviser l'Ukraine en deux, une partie Européenne et l'autre Russe est la meilleure solution

ouais c'est aussi ce que pensaient les onsiens pour la palestinne en 1948....

 

[vilCarmin]

C'est une façon de voir...
Peut-être que tu as raison. (Je suis d'accord sur le fait que les Baltes n'ont pas trop de mouron à se faire, pas forcément pour la raison que tu donnes, ou tout au moins, pas QUE pour ça)).
Est-ce à dire que si la Russie décidait d'envahir les pays Baltes, ce serait la 3ème guerre mondiale? Hum...
Cela étant, je suppose que même si à mon avis il n'y aurait pas d'implication militaire de l'UE et des USA même dans les pays Baltes, les sanctions seraient cette fois "réelles" et pas en trompe l'œil comme pour l'Ukraine. Je pense que les Russes sont, malgré ce qu'on peut penser, suffisamment pragmatiques pour ne pas aller aussi loin...

J'ai parlé de "passé glorieux". La parenthèse nazie n'a rien d'un passé glorieux...

"L'impression"...? Moi, je n'ai pas "l'impression" d'un rejet par la France de son passé impérial... Juste certains aspects sur lesquels on se montre un peu critique, sans plus. La France ne regrette pas d'avoir été une puissance coloniale. Avec les conséquences collatérales qu'il y a pu y avoir...
Non, la France ne regrette pas son passé "glorieux".

Personne ne dit que vivre sous domination étrangère, c'est une partie de plaisir...
Mais la situation de l'Ukraine, et en tout cas une partie de l'Ukraine, n'est pas tout à fait comparable à la situation des pays Baltes...

En fait les rafales sont pour les pays baltes et la Pologne, pas pour l'Ukraine, le titre du topic est faux d'ailleurs.

Pour l'aspect glorieux des choses, l'histoire de l'union soviétique n'est pas plus glorieuse que celle du nazisme. C'est ce qu'on a du mal à assimiler à l'ouest.