La france prête à envoyer 4 avions de combat en ukraine

Bon ben on est d'accord sur le fait que c'est un message politique avant tout. Il n'est pas question de partir en guerre, inutile donc d'envoyer une armada complète, c'est de la diplomatie militaire en quelque sorte.

Pour les États Unis, je pense, naïvement peut être, que si l'union européenne était attaquée les États Unis seraient de la partie (et vice versa).

bien sur, il existe une organisation pour cela, l'OTAN
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
En fait les rafales sont pour les pays baltes et la Pologne, pas pour l'Ukraine, le titre du topic est faux d'ailleurs.
Je me disais aussi... :)

Pour l'aspect glorieux des choses, l'histoire de l'union soviétique n'est pas plus glorieuse que celle du nazisme. C'est ce qu'on a du mal à assimiler à l'ouest.
Oh si, elle est un peu plus glorieuse...
Le communisme, qu'on soit pour ou contre, est une façon de voir le monde qui n'est pas en soi "mauvaise", il part d'une idée a priori "généreuse" de voir tout le monde profiter équitablement des fruits du travail. Quoique cela me semble par trop utopique.... Bon après, il y a ceux qui essayent de l'appliquer, et là, c'est une autre histoire... L'Union Soviétique n'en reste pas moins aux yeux de bon nombre de Russes, une période de grandeur. Ayant succédé à la période tsariste qui a aussi eu son moment de gloire, mais dont l'essoufflement a donné l'occasion aux communistes de prospérer...
A ne pas confondre avec l'idéologie du nazisme qui n'est pas, elle, à la base, une idée bien généreuse, c'est le moins qu'on puisse dire... ;)
Attention, je ne dis pas que Staline n'a pas été un bien vilain personnage, un des plus grands bouchers. Je parle du rayonnement de l'Union Soviétique dans le monde... Alors que l'Allemagne nazie n'a pas eu le temps de briller... ;)

Je ne comprends pas très bien ta remarque sur ce que les gens auraient du mal à assimiler à l'Ouest. Comme je le dis plus haut, on peut éventuellement comparer Staline et Hitler. Mais j'aurais moi aussi du mal à assimiler nazisme et communisme... ;)
 
Je me disais aussi... :)

Oh si, elle est un peu plus glorieuse...
Le communisme, qu'on soit pour ou contre, est une façon de voir le monde qui n'est pas en soi "mauvaise", il part d'une idée a priori "généreuse" de voir tout le monde profiter équitablement des fruits du travail. Quoique cela me semble par trop utopique.... Bon après, il y a ceux qui essayent de l'appliquer, et là, c'est une autre histoire... L'Union Soviétique n'en reste pas moins aux yeux de bon nombre de Russes, une période de grandeur. Ayant succédé à la période tsariste qui a aussi eu son moment de gloire, mais dont l'essoufflement a donné l'occasion aux communistes de prospérer...
A ne pas confondre avec l'idéologie du nazisme qui n'est pas, elle, à la base, une idée bien généreuse, c'est le moins qu'on puisse dire... ;)
Attention, je ne dis pas que Staline n'a pas été un bien vilain personnage, un des plus grands bouchers. Je parle du rayonnement de l'Union Soviétique dans le monde... Alors que l'Allemagne nazie n'a pas eu le temps de briller... ;)

Je ne comprends pas très bien ta remarque sur ce que les gens auraient du mal à assimiler à l'Ouest. Comme je le dis plus haut, on peut éventuellement comparer Staline et Hitler. Mais j'aurais moi aussi du mal à assimiler nazisme et communisme... ;)
J'ai pas fait de comparaison nazisme/communisme sur le plan des idées, mais plutôt Allemagne nazie/ union soviétique: les déportations, exécutions etc... En ce sens ce n'est pas glorieux et il est regrettable que la Russie ne porte pas un regard critique sur cet aspect.

Après bien sur l'idée communiste a été dévoyée, on pourrait aussi dire que l'idée d'un socialisme national n'est pas mauvaise en elle même... Mais c'est un autre débat.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
J'ai pas fait de comparaison nazisme/communisme sur le plan des idées, mais plutôt Allemagne nazie/ union soviétique: les déportations, exécutions etc... En ce sens ce n'est pas glorieux et il est regrettable que la Russie ne porte pas un regard critique sur cet aspect.
C'est bien ce que j'ai dit: rares, très rares sont les pays qui portent un regard critique sur leur passé glorieux en terme de domination, mais bien moins glorieux en termes de conséquences pour ceux qu'ils ont dominés... :)
La Russie, sur son passé tant soviétique que tsariste (ça n'a pas été drôle pour tout le monde sous les tsars, c'est le moins que l'on puisse dire... ;) ), n'est critique qu'à la marge. Comme la France, l'Angleterre, l'Espagne, le Portugal, la Turquie, et d'autres, sur leurs passés "impériaux"... :)

Après bien sur l'idée communiste a été dévoyée, on pourrait aussi dire que l'idée d'un socialisme national n'est pas mauvaise en elle même... Mais c'est un autre débat.
Pas mauvais..., Bof... Le national socialisme est à vocation "excluante"... C'est en effet un autre débat, sur lequel j'ai un avis assez tranché, mais bon, c'est pas le lieu. :)
 
Haut