anonyme321
VIB
j'ai repondu ....Ma question sinon?
Une petite question , quand quelqun se fait tue comme les enfants de gaza c'était mektoub pour eux ou ceux qui les ont tues ont brises et viole leur mektoub?
La mort subite
- Initiateur de la discussion Elyas14
- Date de début
simplement la
VIB
j'ai repondu ....
Mdrrr...comment ils t’ont pas respecter sur ce topic... 2 fois de suite loool
anonyme321
VIB
"""""Pour nous, l'indécidabilité au niveau quantique montre que tout n'est pas prédictible à l'avance. Comme le prédisent les inégalités de Heisenberg (principe d'incertitude)."""""
qu'est ce que Mr WHITE vient faire la dedans ?
Δqi . Δpi ≥ ħ
anonyme321
VIB
à tes souhaits
A
AncienMembre
Non connecté
Le Mektoub se trace dans le temps.
Pour nous, monothéistes, Dieu est atemporel car Il n'a ni début ni fin.
Je ne suis pas une spécialiste en science mais la relation temps/espace ne s'applique pas de la même manière pour nous et pour Dieu.
Quand tu n'as ni début ni fin, tout le temps qui défile se fait "sur ta ligne", comme en géométrie où la ligne du temps est "Dieu" et nous sommes des "segments" avec un début et une fin.
La longueur du segments est "connu" d'avance par Dieu puisqu'Il est Infini mais c'est nous qui causons certaines circonstances rendant ce segment plus long ou plus court... sinon on n'aurait pas eu une amélioration de l'espérance de vie grâce à l'accessibilité de la nourriture et de soins médicaux.
Ces derniers ne sont pas garants de la longévité mais ils y contribuent pour définir "ton segment", ta vie.
On peut également parler de maktoub par parler de "sentence" ("kutiba alayhim chay2un ma" = il leur est destiné quelque chose)... dans ce cas , qui a appliqué cette sentence maléfique? L'humain.
Tu parle de quelle planète là ?
A
AncienMembre
Non connecté
Tu parle de quelle planète là ?
Je ne parle pas de planète, je parle de notion du temps.
A
AncienMembre
Non connecté
Moi aussi, mais tu dois être coincée dans une autre dimension ma pauvre.Planète Terre, tsé, la troisième du système solaire....
Et toi t'es où ?
A
AncienMembre
Non connecté
Moi aussi, mais tu dois être coincée dans une autre dimension ma pauvre.
Je ne suis pas "ta" pauvre, je suis la pauvre de Dieu qui veut s'enrichir auprès de Lui.
Si mon explication est assez loufoque (chose que je conçois et j'accepte), dis autre chose au gars, illumine-le de ton grand savoir au lieu de m'emmerder.
Amir45
Prince du 45
Je te donne ma pensée, mais entre nous je pense qu'on ne pourra jamais comprendre ou atteindre la transcendance divine. On parle de deux mondes différents qui ne se basent pas du tout sur les mêmes lois. Philosopher sur ce monde est une chose, philosopher sur le divin en est une autre. Je te demande donc de garder une distance critique sur c'est sujet, et ne surtout pas faire de cet effort de comprehention une vérité absolu même si cela semble cohérent.
Ceci étant dit.
Contrairement à nous qui sommes sous les lois du temps et qui construisons relativement notre avenir, Dieu est hors du temps (sans passé, présent, future), il sait et voie tout comme un seul bloc, c'est ce qu'on appelle la prescience.
Donc Dieu savait que x allait etre tuer par y (via le libre arbitre de y), c'est de la prescience. Mais étant donné que Dieu n'a rien fait pour sauver x, ont en déduit que Dieu a choisi de prescrire la mort de x à ce moment-là, car sinon Dieu l'aurai sauvé.
La personne qui est tuée est morte car c'est son mektoub (destin). La personne qui a tué la fait par son libre arbitre.
Voila voila.
Et Dieu est plus savant.
Dernière édition:
La question est infiniment plus simple, cette personne allait finir par mourir. Et comme Allah est créateur de toute chose, il est aussi créateur du temps... Donc, il n'est pas question qu'il ne sache pas comment et quand il allait mourir. Le temps n'existe pas en soi, il découle du processus de création. Nous, qui sommes dans le fil du temps, sommes incapables de voir dans le futur ou le passé. Or, Allah qu est créateur de toute chose est indépendant du temps.
Le maktub en islam n'est pas le fatalisme, car le futur qui est déterminé physiquement par nos actes, peut être changé par Allah si nous le prions sincèrement. Or, comme il est hors du temps, il savait qui va implorer son aide et ce qui va arriver au final.
Comme tout procède d'Allah, il n'est pas question que nous puissions agir autrement que ce qu'il crée. C'est cela que nous nommons prédestination. Or, la complexité de notre cerveau fait que dans le cadre des lois de la physique, nous avons un libre arbitre relatif et putatif.
Le maktub en islam n'est pas le fatalisme, car le futur qui est déterminé physiquement par nos actes, peut être changé par Allah si nous le prions sincèrement. Or, comme il est hors du temps, il savait qui va implorer son aide et ce qui va arriver au final.
Comme tout procède d'Allah, il n'est pas question que nous puissions agir autrement que ce qu'il crée. C'est cela que nous nommons prédestination. Or, la complexité de notre cerveau fait que dans le cadre des lois de la physique, nous avons un libre arbitre relatif et putatif.
La prochaine c une infraction
Prizma faut vulgariser au sens simple.
Je sais que c'est pas facile, mais on essaie de faire le max pour les autres, intéressant de lier ça à la physique, mais ça reste des théories et s'applique pour ce qui est inerte. pas pour le Vivant et là on parle de tuer un vivant
Le vivant procède aussi de lois physiques justement. Si une région du cerveau est lésée on perd des facultés mentales... Pourquoi ? Parceque le mental aussi procède des processus qui s'opèrent dans le cerveau. Ce qu'on nomme "âme" émerge de même de tels processus bien physiques.La prochaine c une infraction
Prizma faut vulgariser au sens simple.
Je sais que c'est pas facile, mais on essaie de faire le max pour les autres, intéressant de lier ça à la physique, mais ça reste des théories et s'applique pour ce qui est inerte. pas pour le Vivant et là on parle de tuer un vivant
Pour encore simplifier tout ça, si je prend un sucre en morceau je vois qu'il est blanc, et qu'il a un goût sucré. Or, si je le détruis dans un accélérateur de particules, je peux recomposer des molécules, et fabriquer avec mon sucre : de l'acide, du sel, ou des objets de n'importe quelle couleur et de n'importe quelle saveur,et avec un parfum de mon choix. Comment cela se fait ? Où sont partis la couleur blanche et le goùt sucré ? Simplement, ils n'existent pas en soi. De même que l'espace a surgi au moment du big bang et s'étend mais n'existe pas en soi, de même pour le temps qui n'a pas de sens sans espace et sans événement... Eh bien, de la même façon l'âme aussi est une réalité émergente qui est la conséquence de processus sous-jascents. Et il est indifférent de nos choix et initiatives, comme le prouve le hadith du dattier qui pleure, un dattier n'ayant pas d'âme il ressort que l'intelligence, les émotions et la mémoire de la proximité du Prophète lors des sermons ne nécessitent pas et ne sont pas dépendants de l'âme.
Dernière édition:
39 Voyez maintenant que c’est moi, moi-même, et qu’il n’y a point d’autre Dieu que moi. Je fais mourir et je fais vivre, je blesse et je guéris, et il n’y a personne qui puisse délivrer de ma main.
(Deutéronome 32)
N'oublie pas que les créatures ont le libre arbitre . Le premier couple créé par Dieu a-t-il été forcé de désobéir ?
Sohail777
Prends ton envol!
Ton destin c'est toi qui le bâti jour après jour. Si tout est écrit d'avance oú est le choix? C'est une grande trahison contre l'islam que de croire à la prédestination.
"""""Pour nous, l'indécidabilité au niveau quantique montre que tout n'est pas prédictible à l'avance. Comme le prédisent les inégalités de Heisenberg (principe d'incertitude)."""""
qu'est ce que Mr WHITE vient faire la dedans ?
Mr White est inspiré de lui http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Heisenberg
anonyme321
VIB
je sais qui connais mr white connais heinseberg le vraiMr White est inspiré de lui http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Heisenberg
ienouchka
VIB
C'est quoi l'âme? Tu définis ça comment? Scientifiquement évidemment, pas de blabla philosophico-théologique.
Pour ce que j'ai souligné en gras...c'est pas toujours vrai. Ca dépend de la partie du cerveau en question. On peut avoir de grosses surprises parfois...
Quand tu m'auras dit ce qu'est l'âme, je pense qu'on pourra être d'accord que c'est vraisemblablement un processus émergent, en effet.
Mais l'islam ne nous dis il pas dy croire?
anonyme321
VIB
en fait j'ai compris tu lis et comprends que les messages que tu veux lire et comprendre
Le souffle de vie... Ruh vient de l'idée de ce qui respire, cette energie qui nous permet d'inverser le processus d'entropie le temps de mourir.
Cela dépend des régions affectées. On ne sait pas toujours évaluer si il y a des séquelles ou non. Parfois il faut des années pour se rendre compte que la personne avait perdue des facultés aussi. Comme de reconnaitre un objet au toucher d'une main les yeux fermés, ou encore arriver à nommer une chose sans la visualiser.
Cela me rappelle une thèse palpitante, qui veut que si 46% des personnes ayant fai un arrête cardiaque témoigne d'une E.M.I., il n'est pas exclu que cette expérience soit encore plus fréquente mais que les autres aient oublié cela au moment de l'éveil ou que des lésions de leur cerveau les empêche de s'en rappeler.
Dernière édition:
ienouchka
VIB
Donc pour toi c'est une définition thermodynamique...
La prédestination existe mais selon le choix du Très Haut . Quand Dieu a annoncé des prophéties est ce qu'elles ne se sont
pas accomplies ?
Tu as 100 euros et 10 personnes et tu donnes les 100 euros qu'à une personne est ce que tu n'en pas le droit ?
***
8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et vos voies ne sont pas mes voies, dit l’Éternel.
9 Car autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies et mes pensées au-dessus de vos pensées.
10 Car, comme la pluie et la neige descendent des cieux, et n’y retournent pas sans avoir arrosé et fécondé la terre et l’avoir fait produire, pour donner de la semence au semeur et du pain à celui qui mange,
11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche; elle ne retourne pas à moi sans effet, sans avoir fait ce que j’ai voulu, et accompli l’œuvre pour laquelle je l’ai envoyée.
(Isaïe 55)
Qui dira qu’une chose arrive, sans que le Seigneur l’ait ordonnée ? N’est-ce pas
de la volonté du Très Haut que viennent les maux et les biens ? (Lamentations
3 : 37-38)
**********************
Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa
fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure,
de magicien, d’enchanteur, personne qui consulte, ceux qui évoquent les esprits
ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
. (Deutéronome 18 :10-14)
Il ne peut pas te répondre car il ne le sait pas à part spéculer . La vie est donnée par Dieu et le Saint Esprit procède
du Père . Et c'est Lui qui vivifie .Mais personne ne sait de quelle nature est Dieu si ce n'est qu'il est Esprit . l'âme n'est pas le souffle de vie comme il l'a écrit .
Mais le Messie Jésus peut révéler certaines choses mais c'est un autre débat.
**
7 Et l’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l’homme devint une âme vivante.
(Genèse 2)
C'est cela la vérité . C'est comme si que l'âme était plaquée au corps .
Non. Tu m'as demandé ce qu'est l'ame, je t'ai répondu que c'est un souffle de vie. Comme tu m'as demandé une approche physique, j'ai souligné que cette force qui anime la vie nous permet de contrer l'entropie jusqu'au seuil de la mort. Ce n'est pas une cinquième force, ce n'est pas un gaz, ce n'est pas ... le sang. Simplement, c'est cette pulsion vitale qui nous anime. Et elle est indifférente des émotions ou de l'intelligence.
Mais toutes les personnes sont les bienvenues dans un forum public selon la charte . Je comprends ton amertume mais peut on empêcher la Parole de Dieu de se répandre ? Tu parles de l'âme comme si que tu en connaissais la réponse .
Les anges n'ont ni chair ni sang et sont de purs esprits bien qu'ils peuvent assumer des corps et pourtant ils vivent .
La puissance du Très Haut est infinie alors pour comprendre comment Dieu donne la vie c'est complexe pour des créatures.
Néanmoins le Messie Jésus peut aider mais c'est un autre débat .
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Coran 5 :Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière.
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Coran 5:: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .
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Coran 3 :49. et Jésus sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts.
50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit.
Tu te rappelles pas avoir dit il y a quelques années que la Torah est le livre de Dieu ? cherche bien .