L'alcool dans l'Islam

Bonjour les FRERES,
J'ai une question: Le verset dit "Ne priez pas quand vous avez bu". Tout le monde s'accorde sur l'interdiction progressive de l'alcool et donc ce verset était seulement un début en vue de l'interdiction finale. Ce qui veut dire que ce verset est NON VALIDE maintenant que les autres versets sont arrivés et l'ont complétés. Est ce qu'on peut dire que : voilà un verset du coran non valide pour tous les temps et tous les lieux?
Merci pour vos réponses.
 
Salamou alaykoum wa rahmatou llah

Cher frêres, la révélation (le Qu'ran majid) ne c'est pas fait en un seul coup mais épisode par épisode, Allah légiférant pour la Houma en même temps qu'elle évolue.
C'est pourquoi on retrouve des verset légiférant sur la conduite à tenir lorsqu'on est en état d'Hébriété, mais ce verset fut caduque car remplacé par d'autre au fur et à mesure menant l'homme musulman à ne plus consommer du tout ce genre de breuvage en l'interdisant définitivement.
C'est pourquoi la chose à retenir c'est que la prophétie c'est arrêter à la mort de Muhammad (sas) et que la loi (interdiction totale de la consomation d'alcool) et valable et ce jusqu'à la fin des temps.
Allah a institué sa loi de manière progressive et à légiféré en fonction du comportement de la Houma car il est l'Omniscient et c'est ce qui est bon pour nous et ce qui est licite.
Allah waalame
 
Bonjour les FRERES,
J'ai une question: Le verset dit "Ne priez pas quand vous avez bu". Tout le monde s'accorde sur l'interdiction progressive de l'alcool et donc ce verset était seulement un début en vue de l'interdiction finale. Ce qui veut dire que ce verset est NON VALIDE maintenant que les autres versets sont arrivés et l'ont complétés. Est ce qu'on peut dire que : voilà un verset du coran non valide pour tous les temps et tous les lieux?
Merci pour vos réponses.
non on ne peut pas dire ca, parce que ce verset ne parle pas du vin seulement et explicitement, mais il parle de l'ivresse en generale, et sachant que l'ivresse peut etre causee par le vin ou d'autres produits comme lors de l'anesthesie ou lorsqu'on a un fort sommeil qui provoque une incapacité à se concentrer... (il y a beaucoup de situations qui peuvent provoquer le fait que le cerveau devienne incapable de se concentrer, je ne parle pas seulement de manger ou boire ce qui est illicite : vin, drogues, ...mais je parle aussi de cas speciaux qui ne sont pas intedits dans la religion et qui cause l'ivresse du cerveau), alors ce verset reste valide dans d'autres cas. et il y a des hadiths qui appuie ce verset, comme le hadith qui nous recommande de dormir au lieu de prier lorsque l'intensité du sommeil est forte et ne nous permet pas de savoir ce qu'on dit ou ce qu'on prononce.
Allahou a3lam.
 
salam

meme d'un point de vue logique, le verset est tt a fait valide

l'interdiction totale n'invalide pas le fait de ne pas prier en etant ivres mais la renforce
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Bonjour les FRERES,
J'ai une question: Le verset dit "Ne priez pas quand vous avez bu". Tout le monde s'accorde sur l'interdiction progressive de l'alcool et donc ce verset était seulement un début en vue de l'interdiction finale. Ce qui veut dire que ce verset est NON VALIDE maintenant que les autres versets sont arrivés et l'ont complétés. Est ce qu'on peut dire que : voilà un verset du coran non valide pour tous les temps et tous les lieux?
Merci pour vos réponses.
........................................................
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salamou alaykoum wa rahmatou llah
C'est pourquoi on retrouve des verset légiférant sur la conduite à tenir lorsqu'on est en état d'Hébriété, mais ce verset fut caduque car remplacé par d'autre au fur et à mesure menant l'homme musulman à ne plus consommer du tout ce genre de breuvage en l'interdisant définitivement.

Salam,

Quels sont les versets qui l'ont interdit définitivement?

wa salam
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Salam,

Quels sont les versets qui l'ont interdit définitivement?

wa salam

Salam l`artiste ..........


Le Coran [5:91]
Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Dieu et de la Salat (prière). Allez-vous donc y mettre fin ?

Le Coran [4:43]
Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat (prière) alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] [...]

On peut retrouver un verset semblable dans la Thora (Ancien Testament)

La Thora, Lévitique [10:9-10]
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur,

Le Coran [5:90]
Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Il est vrai que certaines études ont démontré qu'un verre de vin par jour peut être bénéfique pour la santé. Beaucoup de buveurs d'alcool utilisent cet argument pour défendre leur mauvaise habitude. Voici un verset du Coran à ce sujet :

Le Coran [2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez


Le prophète (paix soit sur lui) a dit dans une tradition authentique :

Hadith Sunan Abu Dawud Livre 28, No 3865:
Le prophète (paix soit sur lui) a dit : Dieu a envoyé la maladie et l'antidote et il a assigné un antidote à chaque maladie, alors traitez-vous avec la médecine, mais n'utilisez rien d'interdit.

Conclusion

L'alcool place les gens dans un posture où ils perdent le contrôle d'eux-mêmes, où ils perdent la raison. Celui ou celle qui s'abstient de boire de l'alcool, s'évite beaucoup de problèmes. Dieu veut ce qu'il y a de mieux pour nous. Ainsi nous pouvons facilement voir la grande sagesse derrière la prohibition de l'alcool.

Que le Bon Dieu soit loué !
Amen !


Extraits du site :
http://www.infoislam.ca/index.php?no...les/alcool.htm

La Bible interdit la consommation d'alcool dans les versets suivants:
a)."Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."
[Proverbes, 20:1]
b)."Ne vous enivrez pas de vin."
[éphésiens, 5:18]


L'alcool est interdit dans les hadiths

Le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit:
a) Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3371:
"L'alcool est la mère de tous les vices et c'est le vice le plus honteux."
b) Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3392:
"Tout ce qui peut intoxiquer en grande quantité est interdit en petite quantité."
Il n'y a donc aucune excuse pour un "petit verre".
c) Non seulement ceux qui boivent de l'alcool sont-ils maudits, ceux qui traitent avec de façon directe ou indirecte sont également maudits par Allah. Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3380:
Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit: Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre."
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Salam l`artiste ..........


Le Coran [5:91]
Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Dieu et de la Salat (prière). Allez-vous donc y mettre fin ?

Le Coran [4:43]
Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat (prière) alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] [...]

On peut retrouver un verset semblable dans la Thora (Ancien Testament)

La Thora, Lévitique [10:9-10]
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur,

Le Coran [5:90]
Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Il est vrai que certaines études ont démontré qu'un verre de vin par jour peut être bénéfique pour la santé. Beaucoup de buveurs d'alcool utilisent cet argument pour défendre leur mauvaise habitude. Voici un verset du Coran à ce sujet :

Le Coran [2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez


Le prophète (paix soit sur lui) a dit dans une tradition authentique :

Hadith Sunan Abu Dawud Livre 28, No 3865:
Le prophète (paix soit sur lui) a dit : Dieu a envoyé la maladie et l'antidote et il a assigné un antidote à chaque maladie, alors traitez-vous avec la médecine, mais n'utilisez rien d'interdit.

Conclusion

L'alcool place les gens dans un posture où ils perdent le contrôle d'eux-mêmes, où ils perdent la raison. Celui ou celle qui s'abstient de boire de l'alcool, s'évite beaucoup de problèmes. Dieu veut ce qu'il y a de mieux pour nous. Ainsi nous pouvons facilement voir la grande sagesse derrière la prohibition de l'alcool.

Que le Bon Dieu soit loué !
Amen !


Extraits du site :
http://www.infoislam.ca/index.php?no...les/alcool.htm

La Bible interdit la consommation d'alcool dans les versets suivants:
a)."Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."
[Proverbes, 20:1]
b)."Ne vous enivrez pas de vin."
[éphésiens, 5:18]


L'alcool est interdit dans les hadiths

Le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit:
a) Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3371:
"L'alcool est la mère de tous les vices et c'est le vice le plus honteux."
b) Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3392:
"Tout ce qui peut intoxiquer en grande quantité est interdit en petite quantité."
Il n'y a donc aucune excuse pour un "petit verre".
c) Non seulement ceux qui boivent de l'alcool sont-ils maudits, ceux qui traitent avec de façon directe ou indirecte sont également maudits par Allah. Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3380:
Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit: Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre."

C bien, tes copier/coller sont de meilleurs qualites, tu fais meme appele la Thora a la rescousse, coooooool.
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Le Coran [5:91]
Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Dieu et de la Salat (prière). Allez-vous donc y mettre fin ?
Mettre fin, au vin et jeu de hasard ou ce detourner d'invoquer Dieu?

Le Coran [4:43]
Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat (prière) alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] [...]
Aucune interdiction ici...

Le Coran [5:90]
Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

S'ecartez du vin, jeu de hasard et pierres dressées ou s'ecartz du diable???
relis le verset


Le Coran [2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez

Dedans il y a un péché, mais il n'est pas dit que le vin est un péché???
Il y a une nuance relis le verset en arabe.

Pour ce qui Thora et Hadith je te laisse avec tes lectures de chevet.

En ce qui concerne l'interdiction venant de Dieu faudra trouver autre chose.
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Mettre fin, au vin et jeu de hasard ou ce detourner d'invoquer Dieu?


Aucune interdiction ici...



S'ecartez du vin, jeu de hasard et pierres dressées ou s'ecartz du diable???
relis le verset




Dedans il y a un péché, mais il n'est pas dit que le vin est un péché???
Il y a une nuance relis le verset en arabe.

Pour ce qui Thora et Hadith je te laisse avec tes lectures de chevet.

En ce qui concerne l'interdiction venant de Dieu faudra trouver autre chose.

Lol,donc tu trouves l'alcool licite?

Remarque tu as bien invente une nouvelle façon de prier,donc pourquoi pas un nouvel islam :rolleyes:
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Qu'il n'y a pas de verset qui interdit clairement l'alcool et que tout est dans la nuance.

Le Coran [2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez
 
Le Coran [2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez

C'est plus que clair.
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Extraits du site :
http://www.infoislam.ca/index.php?no...les/alcool.htm


La Bible interdit la consommation d'alcool dans les versets suivants:
a)."Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."
[Proverbes, 20:1]
b)."Ne vous enivrez pas de vin."
[éphésiens, 5:18]

Salam mon frère,
C'est inexact.

qui s'y égare... ici, on dénonce l'abus.

Ne vous enivrez pas de vin .. l'effet de l'alcool est dénoncé. Prendre un verre de vin n'est pas illicite, car un verre n'enivre pas.

d'ailleurs, Yeshoua buvait du vin, ainsi que tous les juifs.

Rien de mieux qu'un site sur l'Islam pour expliquer le christianisme :D

C'est quand même triste de voir qu'un site web colporte des faussetés.
J'ai pour principe d'aller sur un site musulman pour connaitre l'Islam, sur un site de sunnites pour connaitre le sunnisme etc...
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
D'accord.

Maintenant répond à cette question:

Selon toi, boire une boisson alcoolisé est-il licite ou illicite en Islam?

Tout ce que je sais c que:

1- ce n'est pas moi qui rend les choses licites ou illicites , c DIEU
2- si l'alcool etait illicite alors pq ceci:
47:15
Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?
3- tu diras au paradis oui c hallal alors le COCHON AUSSI SERA HALLAL???
 
Tout ce que je sais c que:

1- ce n'est pas moi qui rend les choses licites ou illicites , c DIEU

Dieu a déjà rendu illicite l'alcool c'est clair comme de l'eau de roche...

2- si l'alcool etait illicite alors pq ceci:
47:15
Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?

Le vin du paradis n'est pas énivrant...
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Tout ce que je sais c que:


2- si l'alcool etait illicite alors pq ceci:
47:15
Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?
3- tu diras au paradis oui c hallal alors le COCHON AUSSI SERA HALLAL???

Lol,tu compares le vin du paradis avec le vin sur terre?
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait



Le Coran [2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Le Coran [2:219]
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez

est-ce pour toi une interdiction TOTAL qui t'interdit l'alcool?
Sais-tu comment sont formulé les interdiction TOTAL dans le Coran?
 

Ils ont tous déjà été cité. Si après t'être soulagé de la Sounna tu n'arrives pas à étudier le Coran de manière à peu près correcte, alors je te plains terriblement.


tu l'a deja gouté

C'est le prophète qui nous en informe.

Voilà, comme on vous le dit, une manifestation du fait que la Sounna explique le Coran... sans le hadith dont je parle, on aurait cru que Dieu se contredit :rolleyes:
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Ils ont tous déjà été cité. Si après t'être soulagé de la Sounna tu n'arrives pas à étudier le Coran de manière à peu près correcte, alors je te plains terriblement.




C'est le prophète qui nous en informe.

Voilà, comme on vous le dit, une manifestation du fait que la Sounna explique le Coran... sans le hadith dont je parle, on aurait cru que Dieu se contredit :rolleyes:

pour moi un vin non énivrant, ça s'appel du jus de raisin :)
 

Herbman

ALQURAN COMME SEUL SOURCE
et ça c moi qu'il l'ai inventé:
16:67
Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
et ça c moi qu'il l'ai inventé:
16:67
Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

enivrer, verbe transitif
Sens 1 Rendre ivre. Synonyme soûler Anglais to intoxicate
Sens 2 Griser, exalter. Ex Enivrer de joie. Synonyme exalter
 

Naveen

VIB
Sur le vin du paradis, je suis d'accord avec LYON3 et MohTaha:

<<On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source
blanche, savoureuse à boire,
Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.>> 37/45-47


Sur l'interdiction de l'alcool, je suis aussi d'accord avec eux: les versets sont on ne peut plus explicites.
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Sur le vin du paradis, je suis d'accord avec LYON3 et MohTaha:

<<On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source
blanche, savoureuse à boire,
Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.>> 37/45-47


Sur l'interdiction de l'alcool, je suis aussi d'accord avec eux: les versets sont on ne peut plus explicites.
C'est un jour à retenir,pour une fois que nous somme d'accord. :D
 
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