L'autorité religieuse, le monopole de la religion

[stratajaim]

je la considére comme l'un des plus grands danger dans la religion , à partir du moment ou elle enjoint à ne plus rechercher ALLAH à travers SA parole (le coran ) , en comparant avec les autres communautés religieuses commes les juifs et les chrétiens , on peut se rendre compte que ce fut leurs torts et que cela est dénoncé par le coran .

le monopole de la religion , du savoir , de la sagesse , je dirais même de la réflexion et de la foi détenu par une élite est cause de beaucoup de problémes . on se rend compte qu'il y a un laisser aller des fidéles . en effet on nous explique , qu'on aura jamais la science et le savoir nécessaire pour réfléchir correctement et pour ne pas errer dans l'erreur . sauf qu'au finale , pour la moindre chose qui est accessible à tous dans le coran , le recour aux savants devient systématique , la réflexion , l'étude , la recherche dans le coran ne se fait plus . il y a donc un laisser aller de la masse de la communauté qui se repose et intellectuellement et sur la responsabilité des savants .

on sait que les juifs n'ont pas idolâtrer les rabbins ouvertement , ce qui est formellement interdit pour eux d'associer à ALLAH . on sait que les chrétiens n'ont pas idolatrer les prêtes également même s'ils ont pris le Christ fils de Marie comme seigneur . pourtant le coran , les dénonce comme assiociateurs suivant ce verset ci dessous . pour ma part je pense que la raison pour les moines et rabbins est qu'ils ont inventés des lois sans avoir de révélation , et aussi parce qu'ils avaient et ont le monopole de la religion . c'est à dire que leur autorité , les placent à un degrés surélever , étant incriticable par leurs statut , et les moins exposés à l'erreur de par leurs cursus .



[9:31] Le repentir (At-Tawbah) :
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

pourtant le coran , les dénonce comme assiociateurs suivant ce verset ci dessus
j'aimerais savoir , en quoi vous pensez que ce verset dit vrai ? en quoi ils les ont associés ( mis à part jésus qui est vrai ) à ALLAH , alors que pour les moines , ils ne l'ont pas fait ouvertement et que pour les juifs c'est interdit également d'associé à ALLAH et qu'ils se défendraient d'avoir fait une telle chose ?

 

[Myumma]

Je pense que la subtilité réside justement dans le fait que nous avons une conception toute faite de l'"adoration".

En effet tant que nous ne vouons pas un culte à une entité, mis à part Dieu, on a l'impression que nous sommes propres de toute idolâtrie.

Mais le Coran nous informe d'un autre type d'adoration, je m'explique.

En fait, Dieu a certaines qualités qui lui sont exclusives: donner des lois religieuses, la miséricorde, lire le contenu des cœurs (l'omniscience), etc...

Et je pense, selon ma compréhension du Coran, qu'attribuer ces qualités à d'autres que Dieu revient à les adorer. Prendre des lois religieuses qui ne viennent pas de Dieu (rabbins, prêtres, muftis), penser que d'autres peuvent accorder le pardon (christ rédempteur par exemple), penser que des hommes sont capables de lire le contenu des cœurs (muhaddiths par exemple).

Et c'est là une très grande ruse de Satan, que de faire passer de l'idolâtrie pour de la piété. Car en effet dans ces religions, suivre les rabbins, penser que le Christ pardonne l'homme ou suivre des hadiths authentifiés selon des hommes sont des actes de foi. Chose que je considère comme une forme d'idolâtrie.

Que Dieu nous en préserve.

 

[stratajaim]

Je pense que la subtilité réside justement dans le fait que nous avons une conception toute faite de l'"adoration".

En effet tant que nous ne vouons pas un culte à une entité, mis à part Dieu, on a l'impression que nous sommes propres de toute idolâtrie.

Mais le Coran nous informe d'un autre type d'adoration, je m'explique.

En fait, Dieu a certaines qualités qui lui sont exclusives: donner des lois religieuses, la miséricorde, lire le contenu des cœurs (l'omniscience), etc...

Et je pense, selon ma compréhension du Coran, qu'attribuer ces qualités à d'autres que Dieu revient à les adorer. Prendre des lois religieuses qui ne viennent pas de Dieu (rabbins, prêtres, muftis), penser que d'autres peuvent accorder le pardon (christ rédempteur par exemple), penser que des hommes sont capables de lire le contenu des cœurs (muhaddiths par exemple).

Et c'est là une très grande ruse de Satan, que de faire passer de l'idolâtrie pour de la piété. Car en effet dans ces religions, suivre les rabbins, penser que le Christ pardonne l'homme ou suivre des hadiths authentifiés selon des hommes sont des actes de foi. Chose que je considère comme une forme d'idolâtrie.

Que Dieu nous en préserve.

amine

je suis entiérement d'accord avec toi .

j'aimerais bien avoir ton avis sur le titre , je pense qu'on peut en comparant aux autres communautés religieuses faire ressortir les causes et les conséquences d'une autorité religieuse incontestable .

 

[Myumma]

Voilà deux versets parmi de nombreux autres qui me font penser cela:

Ou bien auraient-ils des associés qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises? Or, si l'arrêt décisif n'avait pas été prononcé, il aurait été tranché entre eux. Les injustes auront certes un châtiment douloureux. en 42/21

Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c´est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. en 6/114.

 

[stratajaim]

Voilà deux versets parmi de nombreux autres qui me font penser cela:

Ou bien auraient-ils des associés qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises? Or, si l'arrêt décisif n'avait pas été prononcé, il aurait été tranché entre eux. Les injustes auront certes un châtiment douloureux. en 42/21

Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c´est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. en 6/114.

en effet il y en a beaucoup sur ce point là . barakALLAHou fik pour ta participation et tes réponses

 

[Myumma]

amine

(...)

Je pense qu'il aurait fallu par exemple mettre "monopole" entre guillemets parce que bien que les autorités religieuses exercent une forme de domination et de manipulation, chacun aura toujours le libre-arbitre et la liberté de penser. Il faut que les gens comprennent que la religion, les textes religieux, leurs interprétations n'appartiennent à personne: chacun est libre de formuler ses pensées, faire ses propres recherches et ses propres interprétations. Tout ceci bien évidemment en l'accompagnant d'une certaine ouverture d'esprit, l'acceptation du dialogue, l'échange d'idées, etc... Sinon cela se transformerait en renfermement.

Il serait intéressant d'en analyser les causes.

J'y avais un peu réfléchi, je pense que c'est l'addition de plusieurs facteurs. Déjà, la volonté de bien faire:
- en général les gens qui suivent les savants de manière assidue sont des personnes qui ne veulent rien négliger et qui veulent régir tous leurs actes selon une approche religieuse (ce qui parfois sombre dans l'extrémisme).
- Ensuite, un manque de moyens nécessaires. Souvent, de nombreuses personnes pensent qu'une haute piété se traduit par une multiplication des pratiques, faire le plus possible au détriment de la compréhension nécessaire au préalable. Du coup, ils préfèrent "faire" plutôt que "comprendre", "agir" plutôt que de lire, analyser, interpréter.
- Enfin, un manque de confiance en soi ou manque de temps. Puisque la compréhension (qui selon moi doit être faite en aval, avant la pratique) demande beaucoup d'efforts (lecture, réflexion, questionnements, recherche, etc...) et face à cela, pas mal de gens vont penser qu'il est trop contraignant de faire tout ce travail - car cela demande du temps et un gros investissement personnel - ou trop "sacré" et que nous n'avons pas le droit de formuler nos propres opinions. Du coup, ils délèguent ces exercices de réflexion à ceux qui ont les diplômes, et eux ne se contentent que des pratiques, qui sont finalement la conclusion de tous ces efforts de recherche.

Voilà, je pense que cette attitude est la conséquence d'une volonté de bien faire, accompagné de manque de moyens ou de confiance en soi pour faire les recherches nécessaires. On préfère donc que les savants "pensent à notre place" et se contenter des pratiques qu'ils dégagent de leurs réflexions.

Pour les conséquences on peut le voir parfaitement: négligence de la spiritualité au profit de la pratique; donc une pratique qui est privée de toute sa richesse, sa symbolique, son essence. Et malheureusement un suivi aveugle de ceux que l'on considère comme savants, autorités religieuses, décideurs, etc...

Toi tu penses que ce sont quoi, les causes de la monopolisation de la religion?

Il y a aussi l'aspect historique dont je n'ai pas parlé.

 

[Myumma]

en effet il y en a beaucoup sur ce point là . barakALLAHou fik pour ta participation et tes réponses

De rien, wa fik baraka llah .

 

[stratajaim]

Toi tu penses que ce sont quoi, les causes de la monopolisation de la religion?

Il y a aussi l'aspect historique dont je n'ai pas parlé.[/QUOTE]

et bien , trés belle analyse !!

je pense que les causes sont trés nombreuses , ce qui en ressort le plus pour moi , c'est surtout sur le plan de la responsabilité , se décharger totalement de la responsabilité dans l'accomplissement de l'acte ou de la réflexion .

et surtout , ce qui pour moi est l'élément majeur , c'est la notion de clan . être dans un clan , en faire partie , les avantages qui s'en dégagent .

toutes ces multiples causes sont bien entendu variable suivant les personnes .

éxact l'aspect historique mais aussi politique .

 

[mon maitre]

très bonne synthése myumma...
je rajouterai seulement que certain haddith parle du prophète comme notre seigneur et maitre,alors que lui aussi est un soumis ......

et les musulmans ne font que l'idolâtrer !

un peu comme certain idolâtre les joueurs de basket ou de foot ou les chanteurs, en s'habillant comme eux alors qu'ils n'en ont pas le centième de leurs talents..........

l'habit ne fait pas le moine !
mais aujourd'hui l'habit est devenu obligatoire pour faire partie d'un groupe....

 

[declercq]

Je pense que la subtilité réside justement dans le fait que nous avons une conception toute faite de l'"adoration".

En effet tant que nous ne vouons pas un culte à une entité, mis à part Dieu, on a l'impression que nous sommes propres de toute idolâtrie.

Mais le Coran nous informe d'un autre type d'adoration, je m'explique.

En fait, Dieu a certaines qualités qui lui sont exclusives: donner des lois religieuses, la miséricorde, lire le contenu des cœurs (l'omniscience), etc...

Et je pense, selon ma compréhension du Coran, qu'attribuer ces qualités à d'autres que Dieu revient à les adorer. Prendre des lois religieuses qui ne viennent pas de Dieu (rabbins, prêtres, muftis), penser que d'autres peuvent accorder le pardon (christ rédempteur par exemple), penser que des hommes sont capables de lire le contenu des cœurs (muhaddiths par exemple).

Et c'est là une très grande ruse de Satan, que de faire passer de l'idolâtrie pour de la piété. Car en effet dans ces religions, suivre les rabbins, penser que le Christ pardonne l'homme ou suivre des hadiths authentifiés selon des hommes sont des actes de foi. Chose que je considère comme une forme d'idolâtrie.

Que Dieu nous en préserve.

Je te félicite pour cette analyse

 

[stratajaim]

Je pense qu'il aurait fallu par exemple mettre "monopole" entre guillemets parce que bien que les autorités religieuses exercent une forme de domination et de manipulation, chacun aura toujours le libre-arbitre et la liberté de penser. Il faut que les gens comprennent que la religion, les textes religieux, leurs interprétations n'appartiennent à personne: chacun est libre de formuler ses pensées, faire ses propres recherches et ses propres interprétations. Tout ceci bien évidemment en l'accompagnant d'une certaine ouverture d'esprit, l'acceptation du dialogue, l'échange d'idées, etc... Sinon cela se transformerait en renfermement.

salam ,

juste pour reprendre ce passage là , je suis d'accord avec toi mais bien que chacun est libre de penser et chacun a son libre arbitre , dans l'enseignement et pour la majorité , il n'y a pas d'autres alternative à cette autorité religieuse . j'ai remarqué que l'enseignement se base sur ce principe de sorte à exclure toute autre forme de vision religieuse ou le considérant comme égarement .

pour ce qui est en gras , c'est ce que j'essai de faire , mais il faut dire que c'est loin d'être une vision commune à l'islam qui devient totalement dépendante de l'autorité religieuse . ceci détruit l'effort personnel et la recherche personnel d'ALLAH . le mimétisme et le suivi aveugle régne sans réflexion , ni remise en question , ni esprit critique . on s'aperçoit dans la réalité que tout ce que tu viens de citer n'est pas observer .

 

[ibo95]

Et je pense, selon ma compréhension du Coran,


penser que des hommes sont capables de lire le contenu des cœurs (muhaddiths par exemple)


Que Dieu nous en préserve.

qui a dit qu'il pense que les mouhadith lisent dans les coeurs?


mais cela ne métonne pas,vu la phrase en gras.....

 

[rabzouz93]

qui a dit qu'il pense que les mouhadith lisent dans les coeurs?


mais cela ne métonne pas,vu la phrase en gras.....

salam aleikoum

franchement looooooooooool c'est grave

 

[rabzouz93]

très bonne synthése myumma...
je rajouterai seulement que certain haddith parle du prophète comme notre seigneur et maitre,alors que lui aussi est un soumis ......

et les musulmans ne font que l'idolâtrer !

un peu comme certain idolâtre les joueurs de basket ou de foot ou les chanteurs, en s'habillant comme eux alors qu'ils n'en ont pas le centième de leurs talents..........

l'habit ne fait pas le moine !
mais aujourd'hui l'habit est devenu obligatoire pour faire partie d'un groupe....

le mot rab en arabe a plusieurs sens demande a un pro de la langue arabe

Signification du mot " Rabb" (Seigneur).

Le Nom " Rabb" a trois aspects :

- Les Arabes nomment quelqu'un qui est obéi, un "sayyid", c'est-à-dire un maître, un chef ou un prince : "rabb", seigneur.

- Est également nommé "rabb" un homme qui arrange ou améliore une affaire (muclîb).

- Enfin quelqu'un qui possède une chose et qui en est maître (malik) est aussi appelé "rabb" de cette chose.

Pour conclure, notre Seigneur est un maître (Sayyid) sans pareil dont la Seigneurie est incomparable, qui arrange (Muçlîh) les affaires de Ses créatures par les bienfaits qu'Il répand sur eux et qui possède (Malik) la Création toute entière ainsi que l'Autorité [qui ordonne cette Création].

 

[ibo95]

salam aleikoum

franchement looooooooooool c'est grave

wa "alaykoumou s salaam

 

[ah we nos]

je la considére comme l'un des plus grands danger dans la religion , à partir du moment ou elle enjoint à ne plus rechercher ALLAH à travers SA parole (le coran ) , en comparant avec les autres communautés religieuses commes les juifs et les chrétiens , on peut se rendre compte que ce fut leurs torts et que cela est dénoncé par le coran .

le monopole de la religion , du savoir , de la sagesse , je dirais même de la réflexion et de la foi détenu par une élite est cause de beaucoup de problémes . on se rend compte qu'il y a un laisser aller des fidéles . en effet on nous explique , qu'on aura jamais la science et le savoir nécessaire pour réfléchir correctement et pour ne pas errer dans l'erreur . sauf qu'au finale , pour la moindre chose qui est accessible à tous dans le coran , le recour aux savants devient systématique , la réflexion , l'étude , la recherche dans le coran ne se fait plus . il y a donc un laisser aller de la masse de la communauté qui se repose et intellectuellement et sur la responsabilité des savants .

on sait que les juifs n'ont pas idolâtrer les rabbins ouvertement , ce qui est formellement interdit pour eux d'associer à ALLAH . on sait que les chrétiens n'ont pas idolatrer les prêtes également même s'ils ont pris le Christ fils de Marie comme seigneur . pourtant le coran , les dénonce comme assiociateurs suivant ce verset ci dessous . pour ma part je pense que la raison pour les moines et rabbins est qu'ils ont inventés des lois sans avoir de révélation , et aussi parce qu'ils avaient et ont le monopole de la religion . c'est à dire que leur autorité , les placent à un degrés surélever , étant incriticable par leurs statut , et les moins exposés à l'erreur de par leurs cursus .



[9:31] Le repentir (At-Tawbah) :
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

pourtant le coran , les dénonce comme assiociateurs suivant ce verset ci dessus
j'aimerais savoir , en quoi vous pensez que ce verset dit vrai ? en quoi ils les ont associés ( mis à part jésus qui est vrai ) à ALLAH , alors que pour les moines , ils ne l'ont pas fait ouvertement et que pour les juifs c'est interdit également d'associé à ALLAH et qu'ils se défendraient d'avoir fait une telle chose ?

Tu as vu ou des musulamans qui idolatre autre chose que dieu ? De qui parles tu?
Merci d'appuyer tes reponses par des exemples dans notre"communauté" comme tu tu le dis

 

[MarxIslam]

je la considére comme l'un des plus grands danger dans la religion , à partir du moment ou elle enjoint à ne plus rechercher ALLAH à travers SA parole (le coran ) , en comparant avec les autres communautés religieuses commes les juifs et les chrétiens , on peut se rendre compte que ce fut leurs torts et que cela est dénoncé par le coran .
...

[9:31] Le repentir (At-Tawbah) :
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

pourtant le coran , les dénonce comme assiociateurs suivant ce verset ci dessus
j'aimerais savoir , en quoi vous pensez que ce verset dit vrai ? en quoi ils les ont associés ( mis à part jésus qui est vrai ) à ALLAH , alors que pour les moines , ils ne l'ont pas fait ouvertement et que pour les juifs c'est interdit également d'associé à ALLAH et qu'ils se défendraient d'avoir fait une telle chose ?

Salam Stratajaim,

Complètement d’accord avec toi. Et il y’a un hadith qui éclaire ce verset.

‘Adi ibn Hatim, un Compagnon du Prophète (sws) anciennement chrétien et fraîchement converti à l'Islam entendit un jour le Messager d'Allah (sws) réciter le verset : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs en dehors d'Allah ». Il dit alors au Messager : « Ô Envoyé d'Allah, ils ne les adorent pas ». Et le Prophète (sws) répondit : « Ne rendent ils pas licite ce qu'Allah a déclaré illicite et illicite ce qu'Allah a déclaré licite et ce avec leur entière approbation ? Voici donc comment les juifs et les chrétiens adorent leurs rabbins et leurs moines ».

Le texte coranique et le hadith parlent bien de Shirk dans la soumission et l’obéissance. Le prophète (sws) dit dans un de ses hadiths prophétiques : « Il n'y a pas d'obéissance à la créature dans la désobéissance au Créateur ». Mais pour avoir une idée sur les enseignements et les ordonnances d’Allah qui sont la source des lois islamiques et la fontaine de la sunna prophétique, une conformation au premier ordre divin « lis » s’oblige. Sans maïtrise du Coran, on ne peut faire la distinction entre ce qui est réellement islamique et ce qui innovation inventée par les sultans et leurs cheikhs. Et tu sais très bien que l’analphabétisme et l’ignorance du Coran font des ravages dans le monde de l’Islam et ce qui offre l’occasion à des groupements politiques de monopoliser le pouvoir religieux et de faire ce qu’ils veulent au nom de la religion.

Avec tes idées, toi en Arabie Saoudite, je te vois bien accusé d'apostasie et assassiné au nom de leur religion... la moindre des choses, tu seras accusé de source de fitna et tu auras comme sanction, l'exil.

 

[stratajaim]

Tu as vu ou des musulamans qui idolatre autre chose que dieu ? De qui parles tu?
Merci d'appuyer tes reponses par des exemples dans notre"communauté" comme tu tu le dis

je n'accuse pas les musulmans d'idolatre . tu as lu en diagonale surement . je pose des questions sur les rabbins et moines qui sont appellés seigneur à la place d'ALLAH . et je demande justement en quoi ils ont fait de l'association . cf : lire le premier post convenablement , merci . le sujet parle de l'autorité religieuse . relisbien , taxé les musulmans d'idolatre n'est pas mon genre , c'est trop grave et trop lourd de conséquence pour dire des choses comme ça !

 

[ah we nos]

je n'accuse pas les musulmans d'idolatre . tu as lu en diagonale surement . je pose des questions sur les rabbins et moines qui sont appellés seigneur à la place d'ALLAH . et je demande justement en quoi ils ont fait de l'association . cf : lire le premier post convenablement , merci . le sujet parle de l'autorité religieuse . relisbien , taxé les musulmans d'idolatre n'est pas mon genre , c'est trop grave et trop lourd de conséquence pour dire des choses comme ça !

J'ai bien lu je te remercie .
Je faisais allusion au debut de ton discours:
Tu disais que certains musulmans devraient n'avoir comme repere que Dieu et que certains se faisaient "endoctriner" par leur manque de savoir et d'analyses personelles les amenant ainsi a suivre betement les savants par exemple
Ah moins que je ne sache pas lire..
Relaxe ce n'etait que de simple question nul besoin de "monter sur ses grands chevaux"
Ps: idolatrie etait une facon de parler, voyons stratajaim cesse de lire en diagonal :langue:

 

[stratajaim]

J'ai bien lu je te remercie .
Je faisais allusion au debut de ton discours:
Tu disais que certains musulmans devraient n'avoir comme repere que Dieu et que certains se faisaient "endoctriner" par leur manque de savoir et d'analyses personelles les amenant ainsi a suivre betement les savants par exemple
Ah moins que je ne sache pas lire..
Relaxe ce n'etait que de simple question nul besoin de "monter sur ses grands chevaux"
Ps: idolatrie etait une facon de parler, voyons stratajaim cesse de lire en diagonal :langue:

je pense que tu as mélangé un peu , je parlais au début du monopole dans les autres communautés religieuses et j'ai comparer avec ce qui se passe en islam . par la suite j'ai abordé un autre sujet et j'ai posé des question . voilà ce que j'ai dit . désolé si ça porte à confusion .

j'attend ta réponse

 

[stratajaim]

Salam Stratajaim,

Complètement d’accord avec toi. Et il y’a un hadith qui éclaire ce verset.

‘Adi ibn Hatim, un Compagnon du Prophète (sws) anciennement chrétien et fraîchement converti à l'Islam entendit un jour le Messager d'Allah (sws) réciter le verset : « Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme seigneurs en dehors d'Allah ». Il dit alors au Messager : « Ô Envoyé d'Allah, ils ne les adorent pas ». Et le Prophète (sws) répondit : « Ne rendent ils pas licite ce qu'Allah a déclaré illicite et illicite ce qu'Allah a déclaré licite et ce avec leur entière approbation ? Voici donc comment les juifs et les chrétiens adorent leurs rabbins et leurs moines ».

Le texte coranique et le hadith parlent bien de Shirk dans la soumission et l’obéissance. Le prophète (sws) dit dans un de ses hadiths prophétiques : « Il n'y a pas d'obéissance à la créature dans la désobéissance au Créateur ». Mais pour avoir une idée sur les enseignements et les ordonnances d’Allah qui sont la source des lois islamiques et la fontaine de la sunna prophétique, une conformation au premier ordre divin « lis » s’oblige. Sans maïtrise du Coran, on ne peut faire la distinction entre ce qui est réellement islamique et ce qui innovation inventée par les sultans et leurs cheikhs. Et tu sais très bien que l’analphabétisme et l’ignorance du Coran font des ravages dans le monde de l’Islam et ce qui offre l’occasion à des groupements politiques de monopoliser le pouvoir religieux et de faire ce qu’ils veulent au nom de la religion.

alaykoum salaam
merci pour tes explications , qui sont trés proches de celles de myumma et des miennnes .

 

[ah we nos]

je cite :
"le recour aux savants devient systématique , la réflexion , l'étude , la recherche dans le coran ne se fait plus . il y a donc un laisser aller de la masse de la communauté qui se repose et intellectuellement et sur la responsabilité des savants ."

Je crois que c'est clair.
ensuite tu compares cela aux autres autorités religieuses (rabins, moines,) qui elles ne sont pas idolatrés par leurs fideles..
Donc? C'est que quelque part tu penses que certain le font non.?
Je ne repondrais qu'a cela:je ne suis pas d'accord nous avons besoin de savant .. Certaines questions n'ont de reponses qu'avec un apprentissage poussée de la langue arabe ainsi que de l'Histoire des versets , chose que tt le monde n'est pas capable
vient l'Unicité et s'en suit la sunnah.
cela n'a rien a voir ac de l'idolatrie..
La preuve certains savants se trompe et ne sont pas suivis aveuglement..

Pour la fin de ton discours(sujet du topic) je n'est pas d'avis

Ps: nn tu as ete clair tkt ya pas de soucis

 

[stratajaim]

je cite :
"le recour aux savants devient systématique , la réflexion , l'étude , la recherche dans le coran ne se fait plus . il y a donc un laisser aller de la masse de la communauté qui se repose et intellectuellement et sur la responsabilité des savants ."

Je crois que c'est clair.
ensuite tu compares cela aux autres autorités religieuses (rabins, moines,) qui elles ne sont pas idolatrés par leurs fideles..
Donc? C'est que quelque part tu penses que certain le font non.?
Je ne repondrais qu'a cela:je ne suis pas d'accord nous avons besoin de savant .. Certaines questions n'ont de reponses qu'avec un apprentissage poussée de la langue arabe ainsi que de l'Histoire des versets , chose que tt le monde n'est pas capable
vient l'Unicité et s'en suit la sunnah.
cela n'a rien a voir ac de l'idolatrie..
La preuve certains savants se trompe et ne sont pas suivis aveuglement..

Pour la fin de ton discours(sujet du topic) je n'est pas d'avis : )

Ps: nn tu as ete clair tkt ya pas de soucis

ces phrases valent surtout pour toi :

Relaxe ce n'etait que de simple question nul besoin de "monter sur ses grands chevaux"
Ps: idolatrie etait une facon de parler, voyons stratajaim cesse de lire en diagonal :langue:

quelque part je veux mettre en garde contre le suivisme et le mimétisme aveugle et faire voir jusqu'ou ça peut aller .

merci de ne pas me faire dire , ce que je n'ai pas dit , surtout des choses comme celles là !! je pense que tu es malhonnête dans ta démarche , tu ne réponds pas aux questions du sujet et tu viens polémiqué avec des suppositions .
venant de toi , je suis bien déçu !

rien de plus à rajouter

 

[ah we nos]

ces phrases valent surtout pour toi :



quelque part je veux mettre en garde contre le suivisme et le mimétisme aveugle et faire voir jusqu'ou ça peut aller .

merci de ne pas me faire dire , ce que je n'ai pas dit , surtout des choses comme celles là !! je pense que tu es malhonnête dans ta démarche , tu ne réponds pas aux questions du sujet et tu viens polémiqué avec des suppositions .
venant de toi , je suis bien déçu !

rien de plus à rajouter

Lol. Pourquoi tu te vexe stratajaim??

Je ne fais que repondre a tes questions mais elles ne te plaisent pas..
Nous sommes d'accord tu parles bien de suivisme alors pour me dis tu que j'ai mal compris,que je lis en diagonal,que je suis malhonnete..?

Je ne suis pas d'accord ac ce que tu as dis et j'ai expliqué pourquoi tt simplement
Ton topic a pour but de dialoguer alors ne m'en veux pas ...
Je ne polemique pas c'est ma facon de parler .

 

[MarxIslam]

Salam ah we nos,

"le recour aux savants devient systématique , la réflexion , l'étude , la recherche dans le coran ne se fait plus . il y a donc un laisser aller de la masse de la communauté qui se repose et intellectuellement et sur la responsabilité des savants ."

Et il a complètement raison sur ce point.

Comment expliques-tu le taux élevé de l'analphabétisme qui fait des ravages au monde de l'Islam ?! Comment expliques-tu cette ignorance populaire en matière des sciences islamiques (Coran et Sunna) ?! Que penses-tu de ces nombreux musulmans qui te disent que les Hadiths rapportés par Boukhari & Muslim sont 100% authentiques sans qu'ils lisent ces deux recueils et analysent leur contenu hadith par hadith ?! Comment savoir si X ou Y a raison ou se trompe dans ses avis, ses jugements, et surtout ses authentifications des Hadiths quand on n'a aucune maîtrise de cette Lumière qui est le Coran censé être la source des lois islamiques et la fontaine de la sunna prophétique ?!

 

[ah we nos]

Salam ah we nos,

Et il a complètement raison sur ce point.

Comment expliques-tu le taux élevé de l'analphabétisme qui fait des ravages au monde de l'Islam ?! Comment expliques-tu cette ignorance populaire en matière des sciences islamiques (Coran et Sunna) ?! Que penses-tu de ces nombreux musulmans qui te disent que les Hadiths rapportés par Boukhari & Muslim sont 100% authentiques sans qu'ils lisent ces deux recueils et analysent leur contenu hadith par hadith ?! Comment savoir si X ou Y a raison ou se trompe dans ses avis, ses jugements, et surtout ses authentifications des Hadiths quand on n'a aucune maîtrise de cette Lumière qui est le Coran censé être la source des lois islamiques et la fontaine de la sunna prophétique ?!

Qu'il ai raison ou pas la n'est pas la question c'est plutot d'assumer ses dires ..
Concernant ton pavé ( :langue
Tout les hadiths que j'ai lu(et que j'adopte) en complement du coran vt dans son sens..
Il ya une difference entre suivisme (sans aucun fondement) et suivisme parce qu'il y a logique entre coran et explication prophetique.
Rien a ajouter

 

[MarxIslam]

Qu'il ai raison ou pas la n'est pas la question c'est plutot d'assumer ses dires ..
Concernant ton pavé ( :langue
Tout les hadiths que j'ai lu(et que j'adopte) en complement du coran vt dans son sens..
Il ya une difference entre suivisme (sans aucun fondement) et suivisme parce qu'il y a logique entre coran et explication prophetique.
Rien a ajouter

Si tu as une base qui te permet de cerner ce qui est juste et ce qui est faux, c'est bien. Mais cette base n'est pas offerte à une grande partie du monde musulman qui ne fait que suivre bêtement & aveuglement les avis des X & Y.

Revenons à ces X & Y que tu prennes leur défense, on aimerait bien savoir si tu les suives dans leur assassinat des apostats et aussi dans leur assassinat de ces musulmans qui s'abstiennent de faire la prière.

 

[ah we nos]

Si tu as une base qui te permet de cerner ce qui est juste et ce qui est faux, c'est bien. Mais cette base n'est pas offerte à une grande partie du monde musulman qui ne fait que suivre bêtement & aveuglement les avis des X & Y.

Revenons à ces X & Y que tu prennes leur défense, on aimerait bien savoir si tu les suives dans leur assassinat des apostats et aussi dans leur assassinat de ces musulmans qui s'abstiennent de faire la prière.

Faut arreter de manger coraniste marx tu me fais peur. Toi aussi tu vas me sortir l'exemple bidon des apostats c'est tt ce que tu as a me dire ?!
Woow
l'assasinat de ceux qui ne font pas la priere?
Quel hadith, quel verset du coran stp
Pour les apostats lis le coran tu auras ta reponse
Tu as du mal me comprendre la tu t en prends a la mauvaise personne

 

[MarxIslam]

Faut arreter de manger coraniste marx tu me fais peur. Toi aussi tu vas me sortir l'exemple bidon des apostats c'est tt ce que tu as a me dire ?!
Woow
l'assasinat de ceux qui ne font pas la priere?
Quel hadith, quel verset du coran stp
Pour les apostats lis le coran tu auras ta reponse
Tu as du mal me comprendre la tu t en prends a la mauvaise personne

Je ne peux que te faire sortir ce genre d'exemple faisant partie des croyances des savants d'Ahl Sunna wa al-Djama'a que tu défends. Et j'aimerais bien que tu cherches à savoir l'avis de ces savants d'Ahl Sunna wa al-Djama'a que tu défends sur une personne qui pratique la Sunna, suit les Hadiths, mais qui ne croit pas que ces assassinats des apostats, des musulmans qui s'abstiennent de faire la prières, etc. font partie de l'Islam... tu vas être choquée par l'avis de ces savants que tu défends.

Pour le reste, je t'invite à lire ce sujet : http://www.bladi.info/203421-differents-avis-anciens-celui-abandonne-priere/

 

[barbarosa]

je la considére comme l'un des plus grands danger dans la religion , à partir du moment ou elle enjoint à ne plus rechercher ALLAH à travers SA parole (le coran ) , en comparant avec les autres communautés religieuses commes les juifs et les chrétiens , on peut se rendre compte que ce fut leurs torts et que cela est dénoncé par le coran .

le monopole de la religion , du savoir , de la sagesse , je dirais même de la réflexion et de la foi détenu par une élite est cause de beaucoup de problémes . on se rend compte qu'il y a un laisser aller des fidéles . en effet on nous explique , qu'on aura jamais la science et le savoir nécessaire pour réfléchir correctement et pour ne pas errer dans l'erreur . sauf qu'au finale , pour la moindre chose qui est accessible à tous dans le coran , le recour aux savants devient systématique , la réflexion , l'étude , la recherche dans le coran ne se fait plus . il y a donc un laisser aller de la masse de la communauté qui se repose et intellectuellement et sur la responsabilité des savants .

on sait que les juifs n'ont pas idolâtrer les rabbins ouvertement , ce qui est formellement interdit pour eux d'associer à ALLAH . on sait que les chrétiens n'ont pas idolatrer les prêtes également même s'ils ont pris le Christ fils de Marie comme seigneur . pourtant le coran , les dénonce comme assiociateurs suivant ce verset ci dessous . pour ma part je pense que la raison pour les moines et rabbins est qu'ils ont inventés des lois sans avoir de révélation , et aussi parce qu'ils avaient et ont le monopole de la religion . c'est à dire que leur autorité , les placent à un degrés surélever , étant incriticable par leurs statut , et les moins exposés à l'erreur de par leurs cursus .



[9:31] Le repentir (At-Tawbah) :
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

pourtant le coran , les dénonce comme assiociateurs suivant ce verset ci dessus
j'aimerais savoir , en quoi vous pensez que ce verset dit vrai ? en quoi ils les ont associés ( mis à part jésus qui est vrai ) à ALLAH , alors que pour les moines , ils ne l'ont pas fait ouvertement et que pour les juifs c'est interdit également d'associé à ALLAH et qu'ils se défendraient d'avoir fait une telle chose ?

comme ce stupide de mohammad akroun qui disait seuvent que chacun peut interpreter le coran comme il veut,lol!

 

[ah we nos]

Je ne peux que te faire sortir ce genre d'exemple faisant partie des croyances des savants d'Ahl Sunna wa al-Djama'a que tu défends. Et j'aimerais bien que tu cherches à savoir l'avis de ces savants d'Ahl Sunna wa al-Djama'a que tu défends sur une personne qui pratique la Sunna, suit les Hadiths, mais qui ne croit pas que ces assassinats des apostats, des musulmans qui s'abstiennent de faire la prières, etc. font partie de l'Islam... tu vas être choquée par l'avis de ces savants que tu défends.

Pour le reste, je t'invite à lire ce sujet : http://www.bladi.info/203421-differents-avis-anciens-celui-abandonne-priere/

Ton probleme c'est que tu me colle une etiquette sans me connaitre veritablement
(d'ailleurs certains de tes messages me paraissent mnt hypocrites mais passons)
Ce ne sont pas mes "savants" et je ne les defend pas. Dieu m'a demandé de suivre le coran ainsi que la sunnaa je fais du mieux que je peux en me tenant aux hadiths..
Les savants que tu m'octroye ,eh bien certains je ne les connais meme pas tt simplement parce que je me fais une idee des choses et c'est apres que je verifie si un cheikh va dans ce sens ou pas..
Bref je m'arreterai là pr le debat a partir du moment ou l'on me place dans une case ,je n'est rien a ajouter

 

[barbarosa]

nos oulama sont les gardiens de frontiere de cette reigion.

 

[MarxIslam]

Ton probleme c'est que tu me colle une etiquette sans me connaitre veritablement
(d'ailleurs certains de tes messages me paraissent mnt hypocrites mais passons)
Ce ne sont pas mes "savants" et je ne les defend pas. Dieu m'a demandé de suivre le coran ainsi que la sunnaa je fais du mieux que je peux en me tenant aux hadiths..
Les savants que tu m'octroye ,eh bien certains je ne les connais meme pas tt simplement parce que je me fais une idee des choses et c'est apres que je verifie si un cheikh va dans ce sens ou pas..
Bref je m'arreterai là pr le debat a partir du moment ou l'on me place dans une case ,je n'est rien a ajouter

Tu dis que tu ne les défends pas, mais tu t'opposes à ceux qui s'attaquent à cette sacralisation des savants et ce suivi bête & aveugle de leurs avis, leurs jugements, et leurs authentifications des Hadiths !!! Tu dis que tu ne les défends pas, mais tu t'opposes à ceux qui critiquent les savants d'Ahl Sunna wa al-Djama'a !!! Tu dis que tu ne les suis pas et pourtant tu t'identifies à leur groupe d'Ahl Sunna wa al-Djama'a !!!

Je ne comprends plus rien là... Si comme si tu me dis, je suis marxiste, mais je n'adhère pas aux idées de Karl Marx.

 

[ah we nos]

Tu dis que tu ne les défends pas, mais tu t'opposes à ceux qui s'attaquent à cette sacralisation des savants et ce suivi bête & aveugle de leurs avis, leurs jugements, et leurs authentifications des Hadiths !!! Tu dis que tu ne les défends pas, mais tu t'opposes à ceux qui critiquent les savants d'Ahl Sunna wa al-Djama'a !!! Tu dis que tu ne les suis pas et pourtant tu t'identifies à leur groupe d'Ahl Sunna wa al-Djama'a !!!

Je ne comprends plus rien là... Si comme si tu me dis, je suis marxiste, mais je n'adhère pas aux idées de Karl Marx.

Tu plaisantes ou quoi la rassure moi..
En gros tu dis que ce qui t'arrange..
Franchement j'apprends bcp de chose sur ta personne et je ne m'attendais vraiment pas a tps de mensonge de ta part(cf :tes messages)
J'ai deja dis plusieurs fois sur le forum(pr une personne qui me lis tu me decois) que je suis les savants qui vont dans le sens du coran et ceux qui me semble mener une reflexion logique dans leur fatwa..
Tu ne m'as tjs pas dis ya ecrit quoi dans le coran sur les apostats(merci pr cette pirouette)
quel sunnite suivrait la fatwa saoudienne qui parle d'allaiter son collegue??
Bref j'ai vraiment pas envie de discuter ac toi..les mito et hypocrites j'ai du mal
Bonne continuation marx
Ps: evite de m'approprier des "groupes" je ne m'appelle pas marx)

 

[MarxIslam]

Tu plaisantes ou quoi la rassure moi..
En gros tu dis que ce qui t'arrange..
Franchement j'apprends bcp de chose sur ta personne et je ne m'attendais vraiment pas a tps de mensonge de ta part(cf :tes messages)
J'ai deja dis plusieurs fois sur le forum(pr une personne qui me lis tu me decois) que je suis les savants qui vont dans le sens du coran et ceux qui me semble mener une reflexion logique dans leur fatwa..
Tu ne m'as tjs pas dis ya ecrit quoi dans le coran sur les apostats(merci pr cette pirouette)
quel sunnite suivrait la fatwa saoudienne qui parle d'allaiter son collegue??
Bref j'ai vraiment pas envie de discuter ac toi..les mito et hypocrites j'ai du mal
Bonne continuation marx
Ps: evite de m'approprier des "groupes" je ne m'appelle pas marx)

Je m'attends juste à que tu nous balances le nom de ces savants qui vont dans le sens du Coran et qui mènent une réflexion logique dans leur fatwa, que tu suis... peut-être qu'on fera pareil et qu'on commence à les suivre.