Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Le concile Vatican 2 a fait beaucoup de mal au christianisme, en l'entraînant dans un processus d'auto-destruction.
Le cfcm invite les musulmans à aller à la messe dimanche 31/07
- Initiateur de la discussion Aigleloyal
- Date de début
Le concile Vatican 2 a fait beaucoup de mal au christianisme, en l'entraînant dans un processus d'auto-destruction.
Aigleloyal
VIB
C'est ce que beaucoup de catholiques pensent. Pas convaincu du bien-fonder de cette affirmation.
Le processus de sécularisation était déjà en marche.
Le concile Vatican 2 en revient davantage à la parole du Christ et corrige quelques divagations moyenâgeuses,
à quand Vatican 3 est une affirmation que tu entendras tout aussi souvent et que je partage
Je ne suis pas d'accord Fitra, ce concile a brisé l’immobilisme de l'église catholique et la prépondérance des préoccupations juridiques sur l’inspiration évangélique, elle l'a ouverte au monde moderne et à la culture contemporaine faits de progrès technologiques et d'émancipation des peuples...
Et à mon avis ce processus serait bénéfique à l'Islam qui risque de se diluer petit à petit en raison de ses contradictions...
Les chrétiens ont plutôt montré leur capacité a évoluer avec le monde qui nous entoure.
ce qui a affaiblis le monde chrétien et religieux dans toute l'Europe ...c'est principalement l'education, l’accès a la culture en les éloignant de l’obscurantisme et de la superstition !
écrasé comment, le modernisme a tué combien de chrétiens?
Historiquement ce sont les chrétiens qui écrasaient ceux qui ne l'étaient pas.
Encore un qui répète des cliches
Le contrat social de l'église tu connais?
Au 19eme siècle les français étaient bien plus chrétien qu'aujourd'hui et leur niveau d'instructions était supérieur au notre donc tu racontes n'importe quoi
C'est pas la république qui a initié l'instruction publique et gratuite t'es au courant?
Ben voilà falloir que tu te penchés sur l'histoire de France car les laïcs en ont fait tuer des cures
Comment on peut être adulte et prôner une image si tranchée et infantile de l'histoire
De plus c'est des lors qu'on a bascule définitivement dans le modernisme càd après la révolution industrielle que l'homme a commis les plus grands massacres connus
Pour ta culture, les laïcs sont aussi des croyants.
les athées sont très largement minoritaires.
je te renvois a tes cours d'histoire ....que tu as joyeusement oublié ...
triste d'etre inculte a ce point, franchement tu es a plaindre
euhhh avec 40% d'athées et 23 % d'agnostiques en France ce n'est pas ce que j’appelle une minorité
@Fitra & @samlamenace, sans sécularisation, quelle serait la vie des musulmans en France à votre avis ?
ca c'est du révisionnisme. Au 19eme siècle la plupart des Français travaillaient comme des forçats dès l'enfance, ne parlaient que leur langue régionale, ne savaient pas lire, et ne comprenaient rien à la messe en latin.
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Ce n'est pas ce que j'ai lu, quelles sont tes sources?
whaou, j'ai du mal à y croire, les français qui réfléchiraient de plus en plus?
que tu ne le crois pas n'est pas le probleme !
ce sont des faits point barre !
Moi il me restait en tête 10 à 15% , or ce sont les chiffres de 2005 et depuis l'athéisme aurait doublé en 10 ans, près de 30%.
Bon je vais remettre mes compteurs à jour
oui et c'est une tendance mondiale ...l'athéisme et les églises évangélistes sont a l'heure actuelle les tendances qui ont les plus forts développement !Moi il me restait en tête 10 à 15% , or ce sont les chiffres de 2005 et depuis l'athéisme aurait doublé en 10 ans, près de 30%.
Bon je vais remettre mes compteurs à jour
C’est à dire ?
Indeed, les ravages de la nostalgie d’un glorieux passé fantasmé. J’ai vu ce genre de délire aussi sur le forum d’Alain Soral (d’où j’ai été banni illico‑presto avec suppression de tous mes messages
), soit‑disant que les enfants du 19ᵉ et début du 20ᵉ étaient mieux traités que ceux de maintenant.Sur l'échelle du siècle passé c'est l'islam qui emporte tout sur son passage
Indeed, les ravages de la nostalgie d’un glorieux passé fantasmé. J’ai vu ce genre de délire aussi sur le forum d’Alain Soral (d’où j’ai été banni illico‑presto avec suppression de tous mes messages
En tout cas l'instruction publiq
La tu révisés l'histoire et entends ce que t'as vu dans germinal à toute la france
Sinon l'instruction publique gratuite était déjà le fait des jésuites et ce bien avant la révolution
Je ne parles même pas des textes relatifs à l'endettement de la nation régit par le contrat social en France
Si on se base sur le niveau d'endettement des citoyens d'une nation alors oui avant c'était mieux
On est passé des cardinaux aux banquiers petit rappel et l'histoire va nous prouver qu'on a perdu au change
certainement a 12 ans ils allaient a la mine avec leur pelle et leur seau faire des patés de charbon !!Indeed, les ravages de la nostalgie d’un glorieux passé fantasmé. J’ai vu ce genre de délire aussi sur le forum d’Alain Soral (d’où j’ai été banni illico‑presto avec suppression de tous mes messages
c'etait fun !
Indeed, les ravages de la nostalgie d’un glorieux passé fantasmé. J’ai vu ce genre de délire aussi sur le forum d’Alain Soral (d’où j’ai été banni illico‑presto avec suppression de tous mes messages
Quel rapport aux enfants
Le truc vs ne faites que répéter les affirmations d'un système qui se légitimité en critiquant le précédent faudrait vous en rendre compte
Et la république n'a rien inventé socialement que l'église naît pas mis en place avant
Donc l'église et la religion était responsable du fait que ces enfants travaillaient?
Vs mélangez tout
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A
AncienMembre
Non connecté
Du délire... content de voir que, comme moi, tu désapprouves cette initiative.
Et pourtant je suis tout à fait favorable à la bonne entente entre les croyants... mais ça ne veut pas dire faire des mixages du genre "chrétien-musulman". Je trouve ça complètement absurde.
euhh la democratie c'est l'eglise ?
l'ecole obligatoire c'est l'eglise ?
la liberté de conscience c'est l'eglise ?
etc ...la liste est longue
A
AncienMembre
Non connecté
Salut à toi,
Pour ce qui est de la démocratie, il faut dire que le discours officiel post-1789 (et surtout post-1875) campe sur un manichéisme un peu caricatural... Car oui, on trouve bien des formes de participation populaire en politique bien avant la Révolution, notamment au Moyen-Âge et donc sous l'autorité de l'Eglise. Par ailleurs, c'est en grande partie à l'Eglise que l'Occident doit son idéal de dignité universelle et inaliénable d'où est parti le concept moderne de démocratie.
Pour ce qui est de l'école obligatoire, une chose est certaine : l'Eglise a de tout temps été une force de progrès au sein des sociétés européennes en vue d'éduquer les hommes, conformément à l'idée qu'elle se fait de son ministère d'enseignement.
Enfin pour la liberté de conscience, nul besoin de préciser qu'elle au coeur de la démarche de la foi chrétienne.
"Démocratie", "éducation pour tous" et "liberté de conscience" ne sont pas apparues ex-nihilo dans l'Europe de la fin du XIXème siècle.
non je ne suis pas d"accord l'ideal de democratie et de dignité universelle vient des philosophes Grecs tres a la mode a ce moment la !
l'eglise et la religion pre revolution avait plutot des idées d'asservissement, c'est d'ailleurs une des causes de la revolution
A
AncienMembre
Non connecté
Tout d'abord, à partir de la fin de l'Antiquité, il faut rappeler que la pensée de ces philosophes grecs n'a plus fait qu'une avec celle de l'Eglise. Or, puisqu'il y a continuité entre les deux, j'ai toujours trouvé qu'il était un peu d'arbitraire de vouloir les opposer... même chose avec l'islam d'ailleurs, qui a lui-même poursuivi de son côté le développement de la pensée grecque.
Ensuite, pour ce qui est des philosophes grecs pré-monothéisme, on remarque tout de même qu'ils ne remettaient pas en cause l'existence de l'esclavage ou d'une forme extrêmement censitaire de démocratie pour la plupart...
Mais la Révolution a d'abord été motivée par la frustration d'une élite économique (la bourgeoisie), qui voyait son ascension politique systématiquement contre-carrée par cette élite "génétique" établie que constituait la noblesse.
opposés l'eglise aux philosophes Grecs est une evidence dans la mesure ou les ecrits de ces derniers ont longtemps étés bannies par l'eglise et nous sont revenus avec les musulmans !
quand a la revolution les causes sont multiples Louis XIV en est un des responsables, la meteo est en partie responsable elle aussi avec l'hiver 1788 etc !