Le lettre de mgr aupetit contre le transhumanisme

[AncienMembre]

Bonjour et Salut à tous,

Bon dimanche et bonne fête de Pentecôte à ceux qui sont concernés ! (@Franc_Lazur , @Marc1 , @Papoun , etc...)

Je veux partager avec vous la lettre (n°38, mai/juin 2016) de Monseigneur AUPETIT, évêque de Nanterre (et de tous les Hauts-de-Seine). Intitulée Homme augmenté ou humanité augmentée ?, il s'agit d'une dénonciation des conséquences de l'idéologie transhumaniste, qui domine aujourd'hui une part importante de notre monde scientifique.

Je pense qu'elle peut ouvrir une discussion intéressante sur la question, qui bien évidemment ne se pose pas qu'aux catholiques : c'est le sens éthique de chacun d'entre nous qui est interpellé.

Tout d'abord, j'ai hésité avant de choisir de quelle section du forum je devais ouvrir ce sujet : général, ou actualités françaises ? J'ai finalement opté pour la seconde, car s'il s'agit bien d'un point de vue sur un problème global qui dépasse les frontières de la France, il s'agit aussi de la prise de position d'un évêque français, qui représente donc de facto une autorité morale et spirituelle importante dans ce pays.

J'ajoute que cet homme parle en parfaite connaissance de cause, de par sa formation et son métier passé de médecin, spécialiste de l'éthique médicale.

Bref : ci-dessous le texte de la lettre. Et vous alors, le transhumanisme ?

 

[AncienMembre]

"HOMME AUGMENTE OU HUMANITE AUGMENTEE"

Vous savez certainement que les grandes firmes comme Google, Apple et même Monsanto ont investi la Silicon Valley pour mener des recherches très pointues en vue de modifier l'homme de demain, capable de défier le temps et même la mort. S'appuyant sur les nanotechnologies, la biologie, l'informatique et les sciences cognitives (NBIC), ils souhaitent créer un homme artificiel, immortel et affranchi des servitudes de la matière.

La médecine se contentait de réparer le psychisme ou les corps blessés, le transhumanisme a pour but de créer un homme aux organes beaucoup plus performants, aux cellules régénérescentes et aux gènes apprivoisés. Cette charmante perspective ne sera possible qu'au prix d'une ségrégation de l'humanité en deux parties : d'un côté les riches et les puissants qui auront accès à une technologie poussée, de l'autre les populations pauvres invariablement soumises à la misère et à la mort. Il ne leur restera qu'à louer ou vendre leur ventre, leurs tissus ou leurs organes comme on le voit déjà avec la GPA des femmes pauvres de l'Inde, qui vendent leur rein aux riches américains du nord afin de nourrir leurs enfants.

Ces techno-prophètes veulent aussi modifier le patrimoine génétique en vue d'établir une lignée de surhommes. Emmanuelle CHARPENTIER, grande scientifique française, qui a mis au point très récemment la technique de transformation du génome nommée CRISPR-Cas9, dénonce au nom de l'éthique cette utilisation de sa découverte pour modifier génétiquement les cellules sexuelles. Car on se rend bien compte que c'est le triomphe de l'eugénisme qui sera plus terrible encore que celui qui a fait florès dans les idéologies du 20e siècle. Voilà ce que dit Francis Crick, le célèbre prix Nobel : "Aucun enfant nouveau-né ne devrait être reconnu humain avant d'avoir passé un certain nombre de tests portant sur sa dotation génétique... S'il ne réussit pas ces tests, il perd son droit à la vie".

Cet eugénisme a déjà commencé avec les enfants trisomiques éliminés avant la naissance comme des déchets humains et qui n'ont plus leur place dans notre société sans miséricorde. Ces personnes m'ont pourtant ouvert à un profond surcroît d'humanité quand, jadis, je les soignais.

Quand le Fils de Dieu est venu habiter notre condition humaine, il ne l'a pas fait comme un surhomme invulnérable et méprisant. Il en a assumé les limites et la finitude pour la transfigurer d'un amour infini. Car il nous a appris notre véritable vocation : l'homme n'est pas une mécanique chimique qui peut s'améliorer sans limite mais le réceptacle d'un amour sans mesure qui, seul, peut le transfigurer.

 

[MAXENSEO]

moi qui suis fan de marvel je trouves ca cool lol

 

[MAXENSEO]

ils ont fais des essais sur les rats et l essaie a etais plutot impressionnant sur la force musculaire apres par contre on ne connais pas les risques encourus sur l homme de developper cancer etc mais bon je fais confiance au chinois pour essayer en douce les droit de l hommes n etant pas leurs priorité

 

[AncienMembre]

ils ont fais des essais sur les rats et l essaie a etais plutot impressionnant sur la force musculaire apres par contre on ne connais pas les risques encourus sur l homme de developper cancer etc mais bon je fais confiance au chinois pour essayer en douce les droit de l hommes n etant pas leurs priorité

Je pense même qu'au delà des droits de l'homme, on pourrait parler des devoirs qu'a l'homme vis à vis de lui-même. Ma conviction (religieuse) est bien qu'il ne s'appartient pas lui-même.

Quand bien même nous pourrions modifier la structures de nos gènes pour augmenter notre force musculaire, et ceci sans danger pour notre santé, aurions-nous raison de le faire ? Je n'en suis pas sûr. Car nous ne fabriquons pas notre corps, nous ne faisons qu'en hériter pour le temps qui nous est donné.

 

[MAXENSEO]

ont peut aussi mieux vieillir ne plus etre malades en touchant a nos genes certains animaux y arrives c est un domaine passionnant incroyable et je penses sans limites et j aimes l idéee meme si je comprends tes craintes si mal utilisé

 

[Hermes]

J'ai l'impression de lire le scénario du dernier Deus-Ex.

 

[fif12]

Tout ça me fait penser au nom de la rue où j'habitais enfant: "rue de l'Egalité", autrement dit, rue du cimetière, lieu où tout le redevient égal. L'idée que cette égalité disparaisse me met mal à l'aise (et il y a de bonnes chances que cela finisse par arriver).

 

[ienouchka]

ils ont fais des essais sur les rats et l essaie a etais plutot impressionnant sur la force musculaire

des essais de quoi exactement? Tu as une source?

 

[MAXENSEO]

dans la nature tu as des animaux qui sont capables de regenerer des membres perdus lezards salamandre etc d autres ont une longevite exeptionnel l hydre le homard etc certaines especes resiste au radiation comme le scorpion la nature est sans limite si des scientifiques arrivent a comprendre pourquoi l homme pourrais lui aussi etre capable de tels exploit c est pas kiffant ca

 

[MAXENSEO]

des essais de quoi exactement? Tu as une source?

j ai eut mais la faudrait que je recherche ca date deja d il y a quelques année mais si ce n etais pas une question d hetique je peux te garantir que ce serait deja transposable a l homme

 

[MAXENSEO]

deja dans le sport de haut niveaux ca doit se pratiquer tu touches les genes et tu peux transformer un hommes lamba en surhomme j en suis sur

 

[ienouchka]

deja dans le sport de haut niveaux ca doit se pratiquer tu touches les genes et tu peux transformer un hommes lamba en surhomme j en suis sur

Non. On ne manipule pas le génome si facilement, et surtout, surtout, on ne lui fait pas faire ce qu'on veut. Ca c'est un fantasme.

 

[BrainStorm]

Je pense même qu'au delà des droits de l'homme, on pourrait parler des devoirs qu'a l'homme vis à vis de lui-même. Ma conviction (religieuse) est bien qu'il ne s'appartient pas lui-même.

Quand bien même nous pourrions modifier la structures de nos gènes pour augmenter notre force musculaire, et ceci sans danger pour notre santé, aurions-nous raison de le faire ? Je n'en suis pas sûr. Car nous ne fabriquons pas notre corps, nous ne faisons qu'en hériter pour le temps qui nous est donné.

C'est un peu comme guérir les maladies.

Guérir les maladies, c'est dangereux pour la santé : ça ne fait, finalement, que rallonger le temps qui nous est donné.

 

[ienouchka]

C'est un peu comme guérir les maladies.

Non, le principe est totalement différent ; guérir revient à remettre à l'état physiologique. Pas une augmentation.

 

[AncienMembre]

C'est un peu comme guérir les maladies.

Guérir les maladies, c'est dangereux pour la santé : ça ne fait, finalement, que rallonger le temps qui nous est donné.

Alors là, je n'ai vraiment rien à rajouter à ce que @ienouchka vient d'écrire !

L'Eglise ne s'oppose pas à ce que la médecine "répare le psychisme ou les corps blessés" (ce sont les termes de l'évêque), mais à la prétention qu'ont certains de vouloir créer un corps nouveau, augmenté... pour ceux qui en auraient les moyens !

 

[MAXENSEO]

et ben moi je veux vieillir tout en restant jeunes et en bonne santé alors si en plus on me dis que j augmenterais mes capacité physique je signes de suite

 

[ienouchka]

et ben moi je veux vieillir tout en restant jeunes et en bonne santé alors si en plus on me dis que j augmenterais mes capacité physique je signes de suite

Le problème...c'est que ce n'est pas possible.

 

[BrainStorm]

Alors là, je n'ai vraiment rien à rajouter à ce que @ienouchka vient d'écrire !

L'Eglise ne s'oppose pas à ce que la médecine "répare le psychisme ou les corps blessés" (ce sont les termes de l'évêque), mais à la prétention qu'ont certains de vouloir créer un corps nouveau, augmenté... pour ceux qui en auraient les moyens !

Mince, te voilà chantre d'un certain libéralisme.

Il est vrai que l'église et le pouvoir ont toujours su qu'accoquiner, pendant deux millénaires, sur le dos d'un tiers état, suant et travaillant.

 

[BrainStorm]

Non, le principe est totalement différent ; guérir revient à remettre à l'état physiologique. Pas une augmentation.

Différent, différent, moi, je veux bien. Il y a certaines voix qui nous racontent que le sida, par exemple, serait une punition légitime pour des péchés, somme toute, véniels.

 

[ienouchka]

Différent, différent, moi, je veux bien. Il y a certaines voix qui nous racontent que le sida, par exemple, serait une punition légitime pour des péchés, somme toute, véniels.

On peut rester sérieux, non? Le sujet le mérite.
Ceci ;

les grandes firmes comme Google, Apple et même Monsanto ont investi la Silicon Valley pour mener des recherches très pointues en vue de modifier l'homme de demain, capable de défier le temps et même la mort. S'appuyant sur les nanotechnologies, la biologie, l'informatique et les sciences cognitives (NBIC), ils souhaitent créer un homme artificiel, immortel et affranchi des servitudes de la matière.............Cette charmante perspective ne sera possible qu'au prix d'une ségrégation de l'humanité en deux parties : d'un côté les riches et les puissants qui auront accès à une technologie poussée, de l'autre les populations pauvres invariablement soumises à la misère et à la mort.

est tout à fait vrai.

 

[AncienMembre]

Mince, te voilà chantre d'un certain libéralisme.

Ah bon ? Là, je ne vois ni où ni comment.

Il est vrai que l'église et le pouvoir ont toujours su qu'accoquiner, pendant deux millénaires, sur le dos d'un tiers état, suant et travaillant.

Ooooh... dis donc, elle est quand même assez basse, éculée et inexacte celle-là ! Cette vieille rengaine marxiste sur le sabre et le goupillon, franchement...

 

[BrainStorm]

Ooooh... dis donc, elle est quand même assez basse, éculée et inexacte celle-là ! Cette vieille rengaine marxiste sur le sabre et le goupillon, franchement...

Ce serait donc une invention, un fantasme, que dis-je, un mensonge ?

Pas de bûchers, pas d'accointance avec les pouvoirs en place, pas de passe droit, pas de richesse, pas d'affaire loge P2, pas de Gallilée, pas de Giordani Bruno, pas de de sorcières, pas de pogroms ?

Bientôt, tu vas nous raconter que la saint bartélémy, c'est un barbecue qui a mal tourné.

Qu'est-ce que les gens sont médisants, dis donc ?

 

[BrainStorm]

On peut rester sérieux, non? Le sujet le mérite.
Ceci ;
est tout à fait vrai.

Mais ça, ça existe depuis que le monde est monde. Il est indéniable que les religions n'ont jamais rien fait, malgré une domination séculaire sans partage, pour que les choses changent. Et le libéralisme n'en est que le pendant.

 

[AncienMembre]

Ce serait donc une invention, un fantasme, que dis-je, un mensonge ?

Mieux encore : une déformation et une instrumentalisation de l'histoire à des fins politiques et culturels.

Pas de bûchers, pas d'accointance avec les pouvoirs en place, pas de passe droit, pas de richesse, pas d'affaire loge P2, pas de Gallilée, pas de Giordani Bruno, pas de de sorcières, pas de pogroms ?

Mais qui a jamais vraiment regardé ce qui se cachait vraiment, en détail, derrière ces poncifs ? Cette litanie emblématique, qui synthétise bien le discours de l'Education nationale sur l'Eglise, et qui n'est jamais que l'histoire faite par le vainqueur aux détriments du vaincu, est en fait un brouillard de guerre, qui dissimule plus de choses qu'elle n'en révèle.

Qui sait que l'Inquisition a permis de rationaliser les procédures judiciaires en Europe, et d'empêcher justement que les seigneurs laïcs ne brûlent à tour de bras, abusivement, sous l'accusation de sorcellerie ? Qui sait que l'Eglise catholique a toujours défendu la distinction entre pouvoir temporel et pouvoir spirituel qui l'a opposé au césaropapisme d'abord, et au protestantisme ensuite ? Qui sait que Galilée a en fait été protégé par le pape de son temps, et n'a jamais été condamné en raison de sa thèse scientifique en elle-même ?

Bien sûr que des hommes d'Eglise ont commis des fautes et des erreurs, ce ne sont pas des surhommes... Mais franchement, arrêtons deux secondes la caricature, quoi.

Bientôt, tu vas nous raconter que la saint bartélémy, c'est un barbecue qui a mal tourné.

Non. Le massacre de la Saint-Barthélémy était une opération politico-militaire, montée dans le cadre d'une guerre civile, et dans l'organisation de laquelle le pouvoir ecclésiastique n'a pas joué de rôle actif.

Qu'est-ce que les gens sont médisants, dis donc ?

Soit qu'ils médisent, soit qu'ils ignorent certaines choses, peu importe : ils ne savent pas ce qu'ils font... et il leur sera pardonné !

 

[BrainStorm]

Ben voyons, je ne sais plus qui a dit (En aparté : je fais semblant de plus savoir, juste par effet de manche) : "du sang de ce juste, je me lave les mains.".

 

[BrainStorm]

Non. Le massacre de la Saint-Barthélémy était une opération politico-militaire, montée dans le cadre d'une guerre civile, et dans l'organisation de laquelle le pouvoir ecclésiastique n'a pas joué de rôle actif.

Ils n'empêchent que ce sont de "bons catholiques" qui ont foutu la branlée à de méchants huguenots.

Et bien sûr, les guerres de religion, c'est encore une invention de méchants gauchistes laïcistes, tendance octobre rouge ?

 

[AncienMembre]

Ils n'empêchent que ce sont de "bons catholiques" qui ont foutu la branlée à de méchants huguenots.

Ceci, c'est ton interprétation manichéenne des choses... or ma religion n'est justement pas le manichéisme, mais le christianisme. Or, l'Eglise ne prétend pas que le baptême suffise à empêcher de commettre des fautes ou des erreurs... des péchés en somme, y compris celui du meurtre !

Et bien sûr, les guerres de religion, c'est encore une invention de méchants gauchistes laïcistes, tendance octobre rouge ?

Non. Qui l'a prétendu ?

 

[BrainStorm]

Non. Qui l'a prétendu ?

"Mieux encore : une déformation et une instrumentalisation de l'histoire à des fins politiques et culturels."

 

[BrainStorm]

Ceci, c'est ton interprétation manichéenne des choses... or ma religion n'est justement pas le manichéisme, mais le christianisme. Or, l'Eglise ne prétend pas que le baptême suffise à empêcher de commettre des fautes ou des erreurs... des péchés en somme, y compris celui du meurtre !

Pas d'interprétation manichéenne mais, simplement, quand je vois un dieu qui demande à un gugusse de tuer son enfant en racontant un gros bobard à celui-ci, on a quand même le droit de se poser des questions sur ce qu'il peut y avoir de pathologique là dedans.

 

[Fitra]

@Saytham :
En gros le transhumanisme prépare l'avènement de robots.
C'est effrayant.
Ce qui serait intéressant, ce serait de connaître les conséquences sur le psychisme de ces manipulations génétiques, dont on peut être sûr qu'elles ne sont pas anodines.

 

[Fitra]

Pas d'interprétation manichéenne mais, simplement, quand je vois un dieu qui demande à un gugusse de tuer son enfant en racontant un gros bobard à celui-ci, on a quand même le droit de se poser des questions sur ce qu'il peut y avoir de pathologique là dedans.

Ca va on a compris que tu n'aimais pas la religion. Tu peux revenir au transhumanisme maintenant ?
C'est pas croyable ça, on dirait un gamin qui peut pas s'empêcher de perturber les discussions d'adultes. Ouvre un sujet "Je hais la religion" et fiche-nous la paix, c'est un monde quand même.

 

[breakbeat]

Salut @Saytham.

A moins d'avoir mal comprit la lettre de Monseigneur Aupetit, je penses que le problème ne vient pas de modifier génétiquement l'homme et/ou d'amélioré sa condition physique et psychologique, mais le problème est encore et toujours dans quelle intention ?

Pour faire une métaphore c'est comme si j'interdisai l'utilisation du couteau sous prétexte que certains s'en serve à des fins délictueuse ou criminel.

De toute façon je penses que on ne sera jamais quitte, à chaque nouvelle découverte ou avancée, "le mal" va toujours détourner ce qui vient d'être crée/découvert à des fins peu recommandable.

 

[Marc1]

"HOMME AUGMENTE OU HUMANITE AUGMENTEE"

Vous savez certainement que les grandes firmes comme Google, Apple et même Monsanto ont investi la Silicon Valley pour mener des recherches très pointues en vue de modifier l'homme de demain, capable de défier le temps et même la mort. S'appuyant sur les nanotechnologies, la biologie, l'informatique et les sciences cognitives (NBIC), ils souhaitent créer un homme artificiel, immortel et affranchi des servitudes de la matière.

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Éliminons le positif et le négatif intrinsèque à tout avancé scientifique et les aspects financier,
on sera je pense tous d'accord pour vouloir augmenter les corps victime d'un handicap et nous serons tous pour le fait que ce soi financièrement accessibles à chacun

Reste l'aspect moral et religieux avec la question de fond l'homme doit'il essayé de sortir de sa condition humaine ?

On peut bien sur avoir une approche dogmatique s'en référai à des textes et conclure que si l'homme essaye de devenir Dieu et ou d'être immortel il contrecarre les volontés divines et ça n'apportera rien de bon
En voulant sortir de sa condition humaine il en perdra son humanité

 

[Marc1]

Éliminons le positif et le négatif intrinsèque à tout avancé scientifique et les aspects financier,
on sera je pense tous d'accord pour vouloir augmenter les corps victime d'un handicap et nous serons tous pour le fait que ce soi financièrement accessibles à chacun

Reste l'aspect moral et religieux avec la question de fond l'homme doit'il essayé de sortir de sa condition humaine ?

On peut bien sur avoir une approche dogmatique s'en référai à des textes et conclure que si l'homme essaye de devenir Dieu et ou d'être immortel il contrecarre les volontés divines et ça n'apportera rien de bon
En voulant sortir de sa condition humaine il en perdra son humanité

Il est tout au temps possible d'avoir une approche plus philosophique de la morale ou de Dieu, et se dire que si l'homme est doué d'intelligence c'est pour s'en servir (la parabole des talents)

Le péché originel est celui du savoir, si l'homme a été banni du paradis c'est pour cette volonté et contrairement au simple d'esprit qui donc ne savent pas le paradis et à gagné sur terre au prix de souffrance mais aussi de choix qui sont bien ou mal

Et si Dieu nous avais envoyé sur terre pour que grâce au dont d'inintelligences nous puissions nous élever jusqu'au rang d'immortelle, le plus proche possible de Dieu lui-même pour que nous assumions notre choix du savoir et prouvions notre capacité à l'utiliser jusqu’à le rejoindre comme il nous rejoint en faisant d'un homme le Fils de dieu

Alors ils ne nous resteraient plus qu'a travaillé apprendre progressé nous élevés avec le souci de partager fraternellement les fruits des progrès en aimant notre prochain comme nous-même