molimo666
Bladinaute averti
tu racontes n'importe quoi mon cher , aller va chercher encore une énieme version de ces "faits"
oui c'est un miracle ce genre d'erreur , pourquoi on en ferait pas une journée de féte d'ailleurs ?
Le prophète Muhammad
- Initiateur de la discussion LeMagnifique
- Date de début
tu racontes n'importe quoi mon cher , aller va chercher encore une énieme version de ces "faits"
oui c'est un miracle ce genre d'erreur , pourquoi on en ferait pas une journée de féte d'ailleurs ?
Salam,tous les hadiths dans le Bukhari ne sont pas forcement vrai,les specialistes en ont reconnu une centaine qui sont contestable,vous essayez de mettre les hadiths sur le meme niveau que le Coran ce que les sunnites et partisans de Ali n'ont jamais fait.
Par exemple, la chaine de transmission du hadith du marriage est mise à mal ici :
http://www.understanding-islam.com/related/text.aspx?type=discussion&did=293
Silas (un missionnaire chrétien assez acharné) a essayé de prouver que les hadiths relatant cet âge sont absolument vrais et qu'il n'y a aucun doute dessus, mais la réponse de Moiz Amjad est excellente (c'est en anglais désolé).
Sans aller aussi loin dans la démonstration, d'autres personnes avancent d'autres preuves tout en étant catégorique, je ne suis pas du tout de leur avis donc je ne posterai pas leurs arguments.(pour moi Aicha avait neuf ans et cela ne me derange pas vu les moeurs de l'epoque en Arabie et ailleur,nous en avons parlés.
Le but étant comme le dit Moiz Amjad de simplement mettre en doute ces hadiths. Pas plus. Donc venir baser son argumentation boiteuse sur un doute, c'est bâtir sa maison sur du vent et j'espère que tu le reconnaitras.De toute facon a l'epoque un tel mariage ne choqua personne,meme en Europe il y'a de cela a peine 1siecle les filles ce marier trés jeune 9,10,11 tout dependé de leurs puberté.
Nous avons toutes les reponses a tes questions (lapidation,guerre et mariage precoce)qui semble te gener énormement,malgrés nos reponse,tu n'evolue pas frere,tu dois passe a autre chose car l'etude de l'Islam est trés vaste ne reste pas figé sur ses details.Nous sommes tous musulmans qu'importe la branche,donnons des reponses juste pour ne pas egarer ceux qui cherchent la vérité.
Relis le lien de Maison islam s'il te plait et tu verra ce que nous essayons de te faire comprendre.
Pour conclure sur ce sujet et passer a autre choses que le mariage avec Aicha(ra)
Adèle de France, fiancée à Richard Coeur de Lion alors qu'elle a neuf ans. Le père de Richard, Henri II, la fait venir pour qu'elle prenne possession de sa dot et il abuse d'elle et il fait tout pour retarder le mariage de son fils avec elle. Elle accouchera d'un enfant adultérin dont Henri II est très certainement le père...
Et là le dernier, le grand héros qui a sauvé la France de l'Islam (même si on sait maintenant que la bataille de Poitiers n'a jamais eu lieu et que les Français du Sud ont fait les frais de ce héros : viols, pillages, etc...C'est plutôt la France qui a manqué d'être sauvé par l'Islam mais bref, c'est pas le sujet), je disais donc, Charles Martel s'est marié avec une fille de 10 ans.
Est-ce utile de signaler que cela était fait avec la bénédiction de l'Eglise catholique et que dès que le roi en avait marre de sa femme, il allait voir le pape qui annulait le mariage ? (bah oui le divorce n'est pas autorisé chez les catho)
Alors, elle est pas belle l'Europe des Lumières. Le pire c'est que tout cela date au plus tôt du 10/11e siècle...Ces filles étaient-elles consentantes et heureuses avec ces hommes ? Je ne pense pas non plus.
Historiquement parlant, nous avons la preuve que `A'ishah vivait une grande histoire d'amour avec le Prophète mais en plus, elle fut la plus grande héritière de la science de son mari .
Adèle de France, fiancée à Richard Coeur de Lion alors qu'elle a neuf ans. Le père de Richard, Henri II, la fait venir pour qu'elle prenne possession de sa dot et il abuse d'elle et il fait tout pour retarder le mariage de son fils avec elle. Elle accouchera d'un enfant adultérin dont Henri II est très certainement le père...
Et là le dernier, le grand héros qui a sauvé la France de l'Islam (même si on sait maintenant que la bataille de Poitiers n'a jamais eu lieu et que les Français du Sud ont fait les frais de ce héros : viols, pillages, etc...C'est plutôt la France qui a manqué d'être sauvé par l'Islam mais bref, c'est pas le sujet), je disais donc, Charles Martel s'est marié avec une fille de 10 ans.
Est-ce utile de signaler que cela était fait avec la bénédiction de l'Eglise catholique et que dès que le roi en avait marre de sa femme, il allait voir le pape qui annulait le mariage ? (bah oui le divorce n'est pas autorisé chez les catho)
Alors, elle est pas belle l'Europe des Lumières. Le pire c'est que tout cela date au plus tôt du 10/11e siècle...Ces filles étaient-elles consentantes et heureuses avec ces hommes ? Je ne pense pas non plus.
Historiquement parlant, nous avons la preuve que `A'ishah vivait une grande histoire d'amour avec le Prophète mais en plus, elle fut la plus grande héritière de la science de son mari .
Un petit défi envers les islamophobes (Semmeurs)pour conclure :
Nous avons trace de toutes les accusations qu'on a fait au Messager que ce soit à travers le Coran ou la Sunnah authentique mais aussi à travers des ahâdîth mensongers et faibles. Pourquoi les Quraysh n'ont jamais dit ne serait-ce qu'une accusation au sujet de ce mariage s'il y avait quelque chose à redire de cela ? Pourtant ils en ont profité avec le mariage de Zaynab et du Messager (ex-femme de Zayd) mais jamais rien en ce qui concerne `A'ishah ? Pourquoi ? Le défi est donc le suivant : Amenez-nous ne serait-ce qu'un hadîth où les Quraysh accusent notre Prophète de pédophile (qu'Allâh nous pardonne). Allons plus loin, amenez-nous ne serait-ce qu'un hadîth mensonger avec dans la chaîne de transmission que des menteurs. même ça, vous ne trouverez pas...Et pour ceux qui voudraient dire : 'Oui mais ça a peut-être été caché' Je répondrais alors pourquoi avons-nous toutes les autres accusations sauf celle-là ? Bizarre non ?
Déjà si on arrive à me répondre sur ce point, là on pourra commencer un pseudo débat.
Nous avons trace de toutes les accusations qu'on a fait au Messager que ce soit à travers le Coran ou la Sunnah authentique mais aussi à travers des ahâdîth mensongers et faibles. Pourquoi les Quraysh n'ont jamais dit ne serait-ce qu'une accusation au sujet de ce mariage s'il y avait quelque chose à redire de cela ? Pourtant ils en ont profité avec le mariage de Zaynab et du Messager (ex-femme de Zayd) mais jamais rien en ce qui concerne `A'ishah ? Pourquoi ? Le défi est donc le suivant : Amenez-nous ne serait-ce qu'un hadîth où les Quraysh accusent notre Prophète de pédophile (qu'Allâh nous pardonne). Allons plus loin, amenez-nous ne serait-ce qu'un hadîth mensonger avec dans la chaîne de transmission que des menteurs. même ça, vous ne trouverez pas...Et pour ceux qui voudraient dire : 'Oui mais ça a peut-être été caché' Je répondrais alors pourquoi avons-nous toutes les autres accusations sauf celle-là ? Bizarre non ?
Déjà si on arrive à me répondre sur ce point, là on pourra commencer un pseudo débat.
Tu sais qui a créé les islamophobes ? se sont des gens crédule comme toi qui ne cherche pas plus loin que leur bout de leur nez sans mettre en doute de telle propos sur tel personne on a l impression que vous avez fait un bon en arrière pour être spectateur des fait que vous poster je répète l histoire reste officiel quand on choisir de croire mais se ne veut pas dire que sa soit la vérité
Tu me demande de t apporter un hadit sur telle accusation déjà il faut savoir si réellement aicha fut son épouse as-tu son acte de mariage ?non personne ne la
As-tu des photos, actes de naissance, acte d héritage ou autre pour vérifier si tout ces hadit sont vrai ? Non tout ces histoires sont basé sur des oui dire rien d autre et pourtant nous avons le coran écris et manuscrité et j irais plus loin corriger donc se baser sur des chaine de blabla alors que le coran est écris archivé je doute tu vois de tout façon des qu on met en doute certain propos sur la vie de prophète on est condamner à mort alors j imagine combien de personne qui se sont permis de critiquer le prophète sont rester assez longtemps vivant pour écris ces fait et geste comme certain poète qui ont eue le malheur d être dans le collimateur de se prophète un peu trop parfais
Et si les islamophobes crachent sur votre religion c est quelle nest pas si vrai que sa...
molimo666
Bladinaute averti
j'texplique , perso ta religion hadithique c'est du jeu du hasard , et à chaques hadiths tu joues à la roulette russe
boukhary a scruté 600.000 hadiths , donc si 1 hadiths devaient posséder environ 10 rapporteurs , sa veut dire que boukhary a juger plus de 6 millions d'individu , dont les 9/10 n'etaient pas present devant boukhary
c'est n'importe quoi comment tu crois en des histoire pareil petit
ca ne veux pas dire il les a juge, il a garde le plus repondu parmi les gens, il n a pas dit lisez moi, et annulez le reste alors pourquoi le jugez vous le pauvre
et soubhan allah, ci vous attaquez le sunnisme et dans l autre topic vous tirez sur le chiisme, vous etes des gens de la fitna, vous n etes pas musulmans, je suis sur de ca
Prophète Muhammad paix soit sur lui
- Si on lui a donné deux options il prenait le plus facile, sauf si c'est un péché.
- Il était plus timide qu'une vierge.
- Si il parlait, il parlait lentement, sans hâte et ne vont jamais sur le non-sens de parler, si vous essayez de compter sa conversation vous regardez comme moindre que vos doigts.
- Il n'a jamais aimé les ragots sur les gens, disait-il {Personne ne me parle de rien à personne, car je tiens à vous rencontrer coeur pur**.
- Il était le plus brave et la meilleure personne décente, Anas a dit {J'ai servi le Prophète Mohammad pendant dix ans, il n'a jamais dit: un ourson pour quelque chose que j'ai fait ou pourquoi as-tu fait cela? Ou allez-vous faire cela?** Cela signifie qu'il n'a jamais donné des ordres et n'a jamais demandé à personne de lui faire une faveur.
Allahoumma sallit wa sallim a3lat seyidina mouhamadine a3dada awraqui el achdjar
Allahoumma sallit wa sallim a3la sayidina mouhamadine a3dada qatarati el amtar
Allahoumma sallit wa salim a3la sayidina mouhamadine a3dada habbati errimel.
ach hadou an la ilaha illa Allah wahdahou la charika lahou wa ach hadou anna mouhamadoune a3bdouhou wa rassoulouhou
- Si on lui a donné deux options il prenait le plus facile, sauf si c'est un péché.
- Il était plus timide qu'une vierge.
- Si il parlait, il parlait lentement, sans hâte et ne vont jamais sur le non-sens de parler, si vous essayez de compter sa conversation vous regardez comme moindre que vos doigts.
- Il n'a jamais aimé les ragots sur les gens, disait-il {Personne ne me parle de rien à personne, car je tiens à vous rencontrer coeur pur**.
- Il était le plus brave et la meilleure personne décente, Anas a dit {J'ai servi le Prophète Mohammad pendant dix ans, il n'a jamais dit: un ourson pour quelque chose que j'ai fait ou pourquoi as-tu fait cela? Ou allez-vous faire cela?** Cela signifie qu'il n'a jamais donné des ordres et n'a jamais demandé à personne de lui faire une faveur.
Allahoumma sallit wa sallim a3lat seyidina mouhamadine a3dada awraqui el achdjar
Allahoumma sallit wa sallim a3la sayidina mouhamadine a3dada qatarati el amtar
Allahoumma sallit wa salim a3la sayidina mouhamadine a3dada habbati errimel.
ach hadou an la ilaha illa Allah wahdahou la charika lahou wa ach hadou anna mouhamadoune a3bdouhou wa rassoulouhou
portrait du prophete
Par 'Ali :
'Ali (رضي الله عنه
disait : "Le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم n'était ni longiligne
ni trop court et avait les paumes et les pieds épais; sa tête était grosse et ses
articulations imposantes. Les poils qui descendaient de sa poitrine à son nombril
formaient une longue ligne. Quand il marchait, il s'inclinait vers le devant comme
s'il descendait d'une pente; je n'ai vu ni avant lui ni après lui un homme comme lui".
(At-Tirmidhi n°3570 et qualifié par lui de beau et authentique)
Par Anas (رضي الله عنه
Rabi'a Ibn Abi Abd Rahman a dit : "J'ai entendu Anas Ibn Malik décrire
le Prophète (صلى الله عليه و سلم en ces termes : "Il était un homme d'une taille
moyenne : ni longiligne, ni trop court ; sa peau affichait une couleur qui n'était
ni d'une blancheur éclatante ni brune; sa chevelure n'était ni crépue ni outrancièrement
longue"". (Al-Boukhari n°3354, Moulim n°2338)
Qatada dit avoir interrogé Anas Ibn Malick (رضي الله عنه à propos des cheveux du
Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم
Anas lui a dit : "Les cheveux du
Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم n'étaient pas crépus, mais droits et assez longs
pour atteindre ses oreilles et son cou". (Al-Boukhari n°5565 et Mouslim n°2337)
Selon une version : "ses cheveux frappaient ses épaules". (Al-Boukhari n°5563 et
Mouslim n°2338)
Par Al-Bara Ibn 'Âzib (رضي الله عنه
D'après al-Bara Ibn al-Azib : "Le Prophète (صلى الله عليه و سلم était de taille moyenne
et avait les épaules larges et une chevelure qui atteignait ses oreilles. Je l'ai vu
portant un habit rouge dont je n'avais pas vu de plus beau". (Al-Boukhari n°3358
et Mouslim n°2337)
Al-Bara Ibn Azib (رضي الله عنه dit : "Le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم avait de larges
épaules et une abondante chevelure et portait un complet rouge. En fait, je n'ai jamais
vu un homme plus beau que lui". (Mouslim n°2338)
Par Ibn 'Abbâs (رضي الله عنهما
D'après Ibn Abbas (رضي الله عنهما, le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم laissait
ses cheveux descendre sur son front alors que les polythéistes séparaient les
leurs au milieu de la tête. Les gens du livre laissaient leurs cheveux descendre sur leu
front et le messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم aimait faire comme eux en l'absence d'un
ordre disant le contraire. Et puis il séparait ses cheveux en deux parties. (Al-Boukhari n°3365
et Mouslim n°2336)
Par 'Ali :
'Ali (رضي الله عنه
disait : "Le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم n'était ni longiligneni trop court et avait les paumes et les pieds épais; sa tête était grosse et ses
articulations imposantes. Les poils qui descendaient de sa poitrine à son nombril
formaient une longue ligne. Quand il marchait, il s'inclinait vers le devant comme
s'il descendait d'une pente; je n'ai vu ni avant lui ni après lui un homme comme lui".
(At-Tirmidhi n°3570 et qualifié par lui de beau et authentique)
Par Anas (رضي الله عنه
Rabi'a Ibn Abi Abd Rahman a dit : "J'ai entendu Anas Ibn Malik décrire
le Prophète (صلى الله عليه و سلم
en ces termes : "Il était un homme d'une taillemoyenne : ni longiligne, ni trop court ; sa peau affichait une couleur qui n'était
ni d'une blancheur éclatante ni brune; sa chevelure n'était ni crépue ni outrancièrement
longue"". (Al-Boukhari n°3354, Moulim n°2338)
Qatada dit avoir interrogé Anas Ibn Malick (رضي الله عنه
à propos des cheveux duMessager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم
Anas lui a dit : "Les cheveux duMessager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم
n'étaient pas crépus, mais droits et assez longspour atteindre ses oreilles et son cou". (Al-Boukhari n°5565 et Mouslim n°2337)
Selon une version : "ses cheveux frappaient ses épaules". (Al-Boukhari n°5563 et
Mouslim n°2338)
Par Al-Bara Ibn 'Âzib (رضي الله عنه
D'après al-Bara Ibn al-Azib : "Le Prophète (صلى الله عليه و سلم
était de taille moyenneet avait les épaules larges et une chevelure qui atteignait ses oreilles. Je l'ai vu
portant un habit rouge dont je n'avais pas vu de plus beau". (Al-Boukhari n°3358
et Mouslim n°2337)
Al-Bara Ibn Azib (رضي الله عنه
dit : "Le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم avait de largesépaules et une abondante chevelure et portait un complet rouge. En fait, je n'ai jamais
vu un homme plus beau que lui". (Mouslim n°2338)
Par Ibn 'Abbâs (رضي الله عنهما
D'après Ibn Abbas (رضي الله عنهما
, le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم laissaitses cheveux descendre sur son front alors que les polythéistes séparaient les
leurs au milieu de la tête. Les gens du livre laissaient leurs cheveux descendre sur leu
front et le messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم
aimait faire comme eux en l'absence d'unordre disant le contraire. Et puis il séparait ses cheveux en deux parties. (Al-Boukhari n°3365
et Mouslim n°2336)
Bah, tu dois reconnaitre qu'il est possible qu'à force de lire autant de trucs de cet acabit, il y a parfois de quoi se poser des questions....
Des mensonges, ok, des conneries, ok, mais tout ça dans de telles quantités, ça fait gros, non ?
La question est pertinente car au final, les textes les plus rassurants à son sujet sont souvent ceux qui sont les plus éloignés historiquement.
Surtout de nos jours où les premiers récits biographiques sont ceux qui provoquent le rejet plutôt que le contraire.
Et pourtant, étant les plus porches au niveau historique, ce sont sans doute les plus porches de la réalité...
Le plus gros miracle c'est surtout que pendant 14 siècles, personne parmi toute ces séries de savants n'a été remarqué une erreur aussi "évidente".
Tellement miraculeux qu'il a fallu attendre les critiques pour tenter de réfléchir et trouver de pseudos-excuses.
Tellement évident que c'est toujours en cours dans divers pays à majorité musulmanes, punissant (parfois de mort) la relation sexuelle hors-mariage mais n'ayant strictement aucun âge minimum pour le mariage...
la suite du portrait de notre bien aime a tous, mohammed (pbsl)
Par Hasan Ibn 'Ali (رضي الله عنهما
Ya'qoub rapporte que Hasan Ibn 'Ali (رضي الله عنهما a dit : j'ai questionné mon
oncle maternel Hind Ibn Abou Hela -qui était un excellent descripteur- sur la
parure du Prophète (صلى الله عليه و سلم en désirant m'attacher à ce qu'il me décrira
(Hind se nomme An-nabbech Ibn Hela At-temimi. Hasan l'appelle oncle materne
par abus de langage pour décrire son lien de parenté avec sa grand-mère Khadija Bint Khouweylid
car Fatima n'a pas de frère adulte T).
Il dit : "Le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم était magnifique et glorieux. Son visage
brillait comme l'éclat de la pleine lune. Il était plus grand que la moyenne et plus court
que le "grand maigre". Il avait une grande tête et des cheveux légèrement ondulés. Quand
sa tresse se défaisait, ses cheveux tombaient, sinon ils ne dépassaient pas les lobes de
ses oreilles. Il avait une chevelure touffue, un teint éclatant de blancheur, un front large
et des sourcils longs et courbés, touffus mais ne se rejoignant pas; entre les deux, il y avait
une veine qui s'enflait quant il se mettait en colère. Son nez était long et fin et une lumière
était sur lui. Quand on ne le contemplait pas, on croyait son nez pointant vers le haut. Sa barbe
était épaisse, ses yeux très noirs, ses joues ni creuses ni grosses, sa bouche robuste, ses dents
fines, belles et séparées. Les poils de sa poitrine étaient fins, son cou était long et gracieux comme
celui d'une poupée d'ivoire, et blanc comme de l'argent pur. Il avait le corps équilibré, un peu gras
et alerte. Son ventre et sa poitrine étaient égaux. Sa poitrine était large, ses épaules légèrement
écartées et ses articulations solides. Ses parties non poilues étaient illuminées, une ligne de poils
courant comme un fil liait sa poitrine à son nombril. Hormis cela, sa poitrine et son ventre étaient nus;
ses bras, ses épaules et le haut de sa poitrine étaient poilus. Ses avant-bras étaient longs, ses
paumes et ses pieds grands, ses phalanges droites, ses membres grands, droits et équilibrés,
les plantes de ses pieds bien creuses. Ses pieds étaient lisses, l'eau en coulait et ne
restait pas sur ses pieds [...] En riant, il dévoilait (des dents T) comme des grains de grêle".
Par Hasan Ibn 'Ali (رضي الله عنهما
Ya'qoub rapporte que Hasan Ibn 'Ali (رضي الله عنهما
a dit : j'ai questionné mononcle maternel Hind Ibn Abou Hela -qui était un excellent descripteur- sur la
parure du Prophète (صلى الله عليه و سلم
en désirant m'attacher à ce qu'il me décrira(Hind se nomme An-nabbech Ibn Hela At-temimi. Hasan l'appelle oncle materne
par abus de langage pour décrire son lien de parenté avec sa grand-mère Khadija Bint Khouweylid
car Fatima n'a pas de frère adulte T).
Il dit : "Le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم
était magnifique et glorieux. Son visagebrillait comme l'éclat de la pleine lune. Il était plus grand que la moyenne et plus court
que le "grand maigre". Il avait une grande tête et des cheveux légèrement ondulés. Quand
sa tresse se défaisait, ses cheveux tombaient, sinon ils ne dépassaient pas les lobes de
ses oreilles. Il avait une chevelure touffue, un teint éclatant de blancheur, un front large
et des sourcils longs et courbés, touffus mais ne se rejoignant pas; entre les deux, il y avait
une veine qui s'enflait quant il se mettait en colère. Son nez était long et fin et une lumière
était sur lui. Quand on ne le contemplait pas, on croyait son nez pointant vers le haut. Sa barbe
était épaisse, ses yeux très noirs, ses joues ni creuses ni grosses, sa bouche robuste, ses dents
fines, belles et séparées. Les poils de sa poitrine étaient fins, son cou était long et gracieux comme
celui d'une poupée d'ivoire, et blanc comme de l'argent pur. Il avait le corps équilibré, un peu gras
et alerte. Son ventre et sa poitrine étaient égaux. Sa poitrine était large, ses épaules légèrement
écartées et ses articulations solides. Ses parties non poilues étaient illuminées, une ligne de poils
courant comme un fil liait sa poitrine à son nombril. Hormis cela, sa poitrine et son ventre étaient nus;
ses bras, ses épaules et le haut de sa poitrine étaient poilus. Ses avant-bras étaient longs, ses
paumes et ses pieds grands, ses phalanges droites, ses membres grands, droits et équilibrés,
les plantes de ses pieds bien creuses. Ses pieds étaient lisses, l'eau en coulait et ne
restait pas sur ses pieds [...] En riant, il dévoilait (des dents T) comme des grains de grêle".
molimo666
Bladinaute averti
comme tu le dis si bien , une "erreur" tres lourde de consequence
ce qui me fait le plus flipper , c'est qu'ils se sont mis a faire des investigations juste par rapport à ce chiffre "6"
j'attends qu'il fasse de meme pour le reste des hadiths , ils risquerait d'etre assez surpris par leur science du hadith ....
Tu ne peut pas comprendre, ou tu ne peut pas te faire formater ?
Il serait pourtant si simple d'assumer le fait que ça ait pu exister en expliquant le fait que ça ait été un mariage politique et acceptable pour la région et l'époque mais que l'évolution sociale étant ce qu'elle est, cela ne doit pas être permis actuellement.
Cela aurait contenté tout le monde... Mais non, incapables de reconnaitre un e chose de ce genre, parce que cela reviendrait à dire que certains hadiths ne sont réservés qu'à quelques personnes/cultures et à une seule époque. Et c'est sans doute la dernière chose qu'ils souhaitent.