Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
Comment considérez vous le silence de Dieu ?
“Avec ceux que nous aimons, nous avons cessé de parler, et ce n'est pas le silence....”
Comment considérez vous le silence de Dieu ?
Comment reconcilliez vous votre foi avec le monde apparement sans sens qui se trouve autour de vous ?
Tu réfléchis avec un logiciel corrompu, celui d'Hollywood peut-être, pour les enfants et les faibles d'esprit.Ne dis pas n'importe quoi. Il y a des gens de bonne foi et sincères qui cherchent Dieu, mais ils ne trouvent rien et leurs prières restent sans réponse. Apparemment, Dieu à des chouchous.
Oublie David Hume torride @Ebion il était notoirement athée !Oui mais il y'a quand même une longue tradition philosophique de "preuves rationnelles de Dieu". Jusqu'à Hume et Kant, presque tous les philosophes croyaient qu'on pouvait prouver Dieu. L'Église catholique enseigne traditionnellement que l'existence de Dieu peut être connue par la raison... C'est aussi l'opinion de certains philosophes analytiques comme Plantinga ou Swinburne. Mais personne ne dit que tout dans la religion peut être prouvé rationnellement...
Pour David hume,on saura jamais s'il etaitOublie David Hume torride @Ebion il était notoirement athée !
Kant lui voyait Dieu comme une idée régulatrice moralement nécessaire...
Alvin Plantinga est ouvertement chrétien et proche des idées créationnistes...
Et le "Dieu" de Swinburne n'est pas vraiment celui des gens du Livre...
Ben l'église lui a quand même fermé les portes des chaires universitaires pour athéisme, ses œuvres ont été mises à l'index des livres interdits, et il a été même été accusé d'hérésie devant les tribunaux !Pour David hume,on saura jamais s'il etait
Oublie David Hume torride @Ebion il était notoirement athée !
Kant lui voyait Dieu comme une idée régulatrice moralement nécessaire...
Alvin Plantinga est ouvertement chrétien et proche des idées créationnistes...
Et le "Dieu" de Swinburne n'est pas vraiment celui des gens du Livre...
Pourquoi ça ?Assourdissant...
Tu réfléchis avec un logiciel corrompu, celui d'Hollywood peut-être, pour les enfants et les faibles d'esprit.
Je remarque que tu tentes de me faire avaler la sincérité des gens comme si tu étais au fond de leur âme pour voir leur sincérité.
Comme si tu ignorais volontairement l'existence de l'hypocrisie dans ce bas monde.
Incroyable, je suis dans l'obligation (vu ta fausse naïveté qui te sert de prétexte pour nier l'évidence qui te dérange tant) de te rappeler qu'il y a des gens sur terre qui feignent la sincérité.
Dans ce monde du paraître, jouer un rôle c'est devenu monnaie courante...la preuve : TOI.
Tu joues le rôle de celui qui ne veut rien comprendre.
SalamAssalamou alykum
IL y a un sens en toute chose, et une raison à chaque situation, mais nous avons cet habitude de regarder le monde avec notre propre vision, nous ne savons pas regarder tel que les choses sont. Si nous avions prit le temps de construire en nous cette conscience et cette vigilance à ce que nous vivons, nous aurions les réponses de ce qui nous arrive ...
la vie est belle, mais l'Homme l'a compliquée ..
Dieu parle ceux qu'Il aime .. ceux qui sont vivant l'entendent.
Soit il ne voulais pas soit il ne pouvait pasUn moment, on finit par avoir assez d'expérience de la vie et des personnes pour mettre en doute ce genre de discours religieux sans empathie... Bien sûr qu'il y a des hypocrites, mais ça n'expliquerait jamais tous les cas de silence de Dieu, le "destin" des gens ne suit pas une logique religieuse rassurante, il y a des zones d'absurdité, de non-sens... Pourquoi Dieu se cachait-il à ceux dans les camps de la mort?
Rien n'advient qui n'émane de lui. Il fait ce qu'il veut et est juste.Soit il ne voulais pas soit il ne pouvait pas
ou soite Dieu n'a jamais prétendu intervenir directement dans nos histoires humaines mais à donner tout les outils nécessaire pour en produire un paradis ou en développer un enfer et propose son aide à travers le meilleur de nous même... C'est donc là qu'il faut tendre l'oreille car il y'a beaucoup à y entendre.Soit il ne voulais pas soit il ne pouvait pas
Assez d'expérience c'est encore une fois une pirouette pour faire croire que tu es dans le fond de l'âme des gens pour savoir s'ils sont sincères.Un moment, on finit par avoir assez d'expérience de la vie et des personnes pour mettre en doute ce genre de discours religieux sans empathie... Bien sûr qu'il y a des hypocrites, mais ça n'expliquerait jamais tous les cas de silence de Dieu, le "destin" des gens ne suit pas une logique religieuse rassurante, il y a des zones d'absurdité, de non-sens... Pourquoi Dieu se cachait-il à ceux dans les camps de la mort?
C'est un peu trop facile, cela voudrait dire que si Dieu n'exauce pas tes prières alors c'est le signe que tu n'es pas sincère et inversement. C'est une perception de Dieu qui se rapprocherait d'une sorte de père Noël à qui on pourrait réclamer des "cadeaux" et si on est gentil alors ils nous les offrirait, et inversement ils bouderaient les méchants. Cela reviendrait à lier les mains de Dieu, qui serait limité obligé d'exaucer les prières des gens dès lors qu'ils sont "gentils", et en définitive il en deviendrait l'esclave des êtres humains, obligé de distribuer des cadeaux..Assez d'expérience c'est encore une fois une pirouette pour faire croire que tu es dans le fond de l'âme des gens pour savoir s'ils sont sincères.
Dans la vie, surtout au sujet de religion, il y a 95% d'hypocrites et 5% de sincères si j'ose donner une estimation.
Je dis bien oser donner une estimation car je ne suis pas dans leur âme.
Néanmoins un hypocrite on peut toujours l'identifier lorsqu'il se renie car il finit toujours pas se renier et malheureusement on n'est pas toujours présent quand il se renie. En effet, il se peut qu'il se renie dans notre dos et nous ne sommes pas là pour constater son reniement. Mais des fois nous sommes présents lors de son reniement et on peut le constater.
Mais un sincère on ne peut jamais déterminer avec certitude sa sincérité car sa sincérité doit durer toute la vie par définition et personne ne vit toute la vie si ce n'est Dieu qui est donc le seul à séparer le sincère de l'hypocrite, le bon grain de l'ivraie.
Si Dieu n'exauce pas beaucoup de prière je dirais donc qu'il ne rencontre peut être pas beaucoup de prières sincères.
Même Jésus a accusé les pharisiens de prononcer des prières non sincères.
En quoi l'intervention d'une personne fusse t-elle divine, démoniaque, humaine, extra-terrestre ..... contredirait l'existence des lois physiques ?Aucune intervention divinie n'est nécessaire pour comprendre comment fonctionne le monde, pour beaucoup scientifiques s'il y a un Dieu, il n'a intervenu dans ce monde car ça contredirai l'existence des lois physiques
Mais du coup, comment tu peux "valider" ce que le Coran dit ? Comment, en lisant le Coran, tu peux dire que "c'est vrai, ça vient de Dieu", tu dois forcément te baser sur quelque chose d'extérieur au Coran pour valider ce même Coran, des choses qui te ferait penser que Dieu ressemble à ceci ou cela, d'où le fait que tu es en mesure de dire quel texte vient de Dieu et quel texte ne vient pas de Dieu.Ce ne sont pas les hommes qui diront quoi faire au créateur si il existe. C'est aussi simple. Ensuite, ce n'est pas avec nos neurones limités que nous pouvons nous enorgueillir de percer les dessins de Dieu.
Moi j'y trouve toute la lumière dont j'ai besoin. Pour la question ci-dessus par exemple...Mais du coup, comment tu peux "valider" ce que le Coran dit ? Comment, en lisant le Coran, tu peux dire que "c'est vrai, ça vient de Dieu", tu dois forcément te baser sur quelque chose d'extérieur au Coran pour valider ce même Coran, des choses qui te ferait penser que Dieu ressemble à ceci ou cela, d'où le fait que tu es en mesure de dire quel texte vient de Dieu et quel texte ne vient pas de Dieu.
Oui c'est sans doute aussi simple que ça.C'est un peu trop facile, cela voudrait dire que si Dieu n'exauce pas tes prières alors c'est le signe que tu n'es pas sincère et inversement. C'est une perception de Dieu qui se rapprocherait d'une sorte de père Noël à qui on pourrait réclamer des "cadeaux" et si on est gentil alors ils nous les offrirait, et inversement ils bouderaient les méchants. Cela reviendrait à lier les mains de Dieu, qui serait limité obligé d'exaucer les prières des gens dès lors qu'ils sont "gentils", et en définitive il en deviendrait l'esclave des êtres humains, obligé de distribuer des cadeaux..
Le génie d'Aladdin, soumis aux ordres des humains...Oui c'est sans doute aussi simple que ça.
Tu donnerais 5 euros à un bourgeois qui te les demanderait avec mépris en toute hypocrisie?
Tu ne les donnerais sans doute pas alors que ton niveau de science est très bas.
Que dire d'un omniscient qui voit la sincérité des gens et qui connait leurs réels besoins?
Avant de dire que Dieu n'exauce pas les prières des gens il faut réfléchir sur les gens et leurs prières.
Tu veux m'embrouiller avec ton histoireMoi j'y trouve toute la lumière dont j'ai besoin. Pour la question ci-dessus par exemple...
Prenons un cas de figure. Je sors pour aller à une invitation qui me tient très à coeur. Et je vois que je suis crevé. Je me rapelle que je n'avais pas fait l'entretient de ma roue de secours. Je rentre donc chercher ma pompe pour gonfler mon pneu de secours. Enfin, je peux aller à l'invitation. Mais j'arrive trop tard car les prix ont été distribués entre temps... D'apparence, je trouve cela injuste.
Or, j'ignore que si je n'étais pas crevé j'allais sortir plus tôt et renverser un enfant roulant à vélo sur le même chemin. Mais cela, je ne le saurai jamais et cet incident me paraîtra définitivement injuste.
Lis la sourate 18, tu y trouveras d'autres exemples.
Je te rappelle que même Dieu a des devoirs.Le génie d'Aladdin, soumis aux ordres des humains...
Je te rappelle que même Dieu a des devoirs.
Dieu a les devoirs d'un dieu.
Il se doit de valider ses caractéristiques de Dieu.
S'il s'est promis de faire lever le soleil tous les matins et le coucher tous les soirs, il se doit donc de faire en sorte que le soleil se lève tous les matins et se couche tous les soirs.
S'il s'est promis la justice alors il rendra justice.
Tu sais pourquoi?
Parce que, lui, au contraire de nous (de toi et moi), il ne faillit pas dans sa parole.
Quand il décrète une chose, la chose s'exécute.
Et je ne me vois pas implorer un Dieu qui faillirait à sa parole.
Il n'est pas soumis aux ordres des humains il est soumis à lui-même.
Les philosophes disent que l'on est soumis aux paroles que l'on prononce et pas aux paroles que l'on ne prononce pas.
Quand un politicien promet une chose, il n'est pas soumis au peuple mais à sa parole.
C'est cette nuance que tu n'arrives pas à comprendre.
C'est dû au fait que tu ne te soucies peut-être pas de tenir ta parole, tu ne dois pas savoir de quoi je parle.
J'ai dit que tu connais des gens sincères qui ne sont pas exaucés dans leurs prières.Euh oui sauf que tu en arrives à dire qu'une personne qui n'est pas exaucée signifie qu'elle n'est pas sincère et inversement. Dieu a peut être prévu autre chose pour la personne donc elle aura beau prier, il ne va pas changer ses plans pour lui faire plaisir, c'est en ce sens que je dis que Dieu n'est pas censé être au service des humains. Par ailleurs une personne "mauvaise" peut prier et obtenir ce qu'elle désirait, et ainsi croire qu'elle a été exaucée alors qu'il s'agissait simplement du plan divin qui coïncidait avec ses désirs. L'inverse est vrai aussi comme dit plus haut.
Pour les attaques personnelles, tu ne me connais pas donc abstiens toi la prochaine fois...
Si tu lis la sourate 5 du Coran, tu y trouveras l'histoire des deux fils d'Adam qui se disputaient.
Chacun prétextant se rapprocher de Dieu par leurs prières ou par leurs actes.
Dieu accepta le rapprochement que de l'un des deux pas de l'autre.
Je te laisse méditer sur cette histoire.
J'ai dit que tu connais des gens sincères qui ne sont pas exaucés dans leurs prières.
Moi je te dis que tu ne connais pas la sincérité des gens parfaitement.
Tu ne vis pas avec eux au quotidien et même si tu vivais avec eux au quotidien tu ne connaitrais toujours pas le niveau de leur sincérité.
Si tu lis la sourate 5 du Coran, tu y trouveras l'histoire des deux fils d'Adam qui se disputaient.
Chacun prétextant se rapprocher de Dieu par leurs prières ou par leurs actes.
Dieu accepta le rapprochement que de l'un des deux pas de l'autre.
Je te laisse méditer sur cette histoire.
La façon de réfléchir que tu as laisse à penser que tu ne tiens pas beaucoup à ta parole.
Et si tu dis que je ne te connais pas, cela confirme le fait que tu ne connais pas le niveau de sincérité des autres.
CQFD.
Ça en fait du hasard intelligent . Une possibilité sur des milliards de milliards .Les hasards de l'évolution.
Avec les bons acides aminés, de l'eau, une certaine température, une certaine pression et des chocs électriques, des êtres vivants unicellulaires se forment, c'est loin de nôtre niveau, des millions d'années d'évolutions derrière nous.
Ces acides aminés ont été apportés par les comètes qui les portent en elles depuis la formation du système solaire.