Ya latif, llah inejjini
Ben ui c'est pas avec ta bouteille de pinard que tu vas voir ce qui se passe à Mars khouwaf!
Les enfants aux deux papas
- Initiateur de la discussion Dravo
- Date de début
Ben ui c'est pas avec ta bouteille de pinard que tu vas voir ce qui se passe à Mars khouwaf!
c'était dans zone interdite
j'étais comme ça le mec qui fait le test en espagne pas correspondance car il avait des doutes pour son petit dernier avec son ex
et le monsieur asser agé qui vit avec sa femme et n'ont pas d'enfant il apprend qu'il a un fils de 43 ans et 1 petit fils
c'est hallucinant
c'est quoi des enfants adultérins ?
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Lol tu m as colle une image erronee
Des enfants nes de plaisirs adulterins.Des enfants nes d une relation adultere,consequence d une polygamie sauvage
Naveen
VIB
Salam
Je pense qu'il serait dommage que le respect de la vertu s'établisse dans un rapport de soumission. Je m'explique.
Il y a une différence entre l'obéissance et la soumission. L'obéissance consiste à respecter une règle car nous en avons compris les bienfaits. Tandis que la soumission est le respect d'une règle sous la domination de la peur, de la menace.
Une société idéale serait une société dans laquelle les gens comprendraient d'eux-même les méfaits des relations adultérines, de manière à ce que cette décision provienne d'eux-même. Contrairement à une société dans laquelle les gens éviteraient les comportements indécents simplement pour éviter un châtiment corporel, ce qui témoignerait non pas de la vertu de la personne, mais plutôt de la peur (p.s.: quand tu dis "application stricte", tu parles donc de la lapidation?).
Vu de cette dimension, je pense que le combat contre ce type de comportement doit se faire en amont, c'est-à-dire par l'éducation, l'instruction, la mise en valeur de l'importance de la chasteté et de la fidélité d'une part, et des conséquences mauvaises de l'adultère d'autre part.
À cela on peut objecter le fait que dans la même optique, l'on pourrait ne pas "condamner le meurtre" puisque la préservation de la vie doit venir de la volonté de chacun et non d'un rapport de soumission aveugle à une règle. Dans ce cas, je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait que l'adultère soit puni, par de peines d'emprisonnement par exemple, mais non que le coupable soit condamné à mort (en référence à la lapidation dans le cas de l'islam sunnite).
P.S.: je ne suis pas vraiment d'accord avec l'expression "polygamie sauvage". La polygamie a pour objectif de fonder une famille, apporter une éducation aux enfants, etc... Alors que dans le cas que tu exposes, il ne s'agit que de la recherche du plaisir. Mais je chipote bien entendu.
Tu dis vrai.
L'on peut concrètement illustrer ce point de vue par l'exemple de la "condamnation" de l'homosexualité dans le monothéisme abrahamique. A l'époque des premières ébauches bibliques où les populations –sur base de leur expérience de terrain– se savaient fragiles (aléas climatiques, famines, catastrophes naturelles, maladies > épidémies, guerres, etc.), il était primordial d'enfanter pour leur survie, l'homosexualité –stérile– étant alors considérée comme un frein à cette survie, une trahison à la perpétuation de la communauté.
En ces temps-là, les hommes avaient pleinement conscience des conséquences néfastes de l'homosexualité, càd de la perte d'énergie vitale qu'elle engendrait. Ils légiférèrent dès lors dans le sens de sa condamnation qui advint plus tard précepte divin comme bien d'autres matières liées à leur quotidien.
En ce sens, il n'est pas faux d'affirmer aujourd'hui –sur base des sciences anthropologiques– que jadis, ce sont bien les hommes qui instituèrent leur morale de vie intégrée en préceptes divins et non l'inverse.
J'aimerais aussi t'entendre dire que l'homosexualité, masculine surtout, a toujours remis en question le caractère soi-disant naturel des rôles sexuels où les mâles dominent les femmes. L'homosexualité était vue comme une sorte de confusion menaçante entre «l'essence» (supérieure) de l'homme et «l'essence» (inférieure) de la femme. Cela était insupportable parce qu'il fallait maintenir autant de distance symbolique que possible entre les dominants et les soumises.
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Je vois que tu as retire de notre derniere discussion
Mais sur le coup tu fais du tautologisme.C est a dire que tout ce que tu dis est l evidence meme.Bien entendu que l ideal serait que les personnes ne commettent pas ces actes d eux-meme par obeissance a des regles morales et non par peur d un quelconque chatiment,ca coule de source.
Sur la forme c est joli mais sur le fond c est evident.
Mais je rajouterai qu apres pour certains ce n est pas forcement immoral de se faire plaisir de la sorte de temps en temps.En prenant pour reference l Islam l on peut affirmer que c est immoral mais quelles references "officielles" peut prendre une personne non-croyante pour affirmer cela.
Oui tu chipotes grave
puisque la definition de la polygamie (au dela du sens) signifie avoir plusieurs Femmes,or dans ce cas de figure la personne a plusieurs Femmes (non officiellement).
Naveen
VIB
Je vois que tu as retire de notre derniere discussion :-D
Mais sur le coup tu fais du tautologisme.C est a dire que tout ce que tu dis est l evidence meme.Bien entendu que l ideal serait que les personnes ne commettent pas ces actes d eux-meme par obeissance a des regles morales et non par peur d un quelconque chatiment,ca coule de source.
Sur la forme c est joli mais sur le fond c est evident.
Mais je rajouterai qu apres pour certains ce n est pas forcement immoral de se faire plaisir de la sorte de temps en temps.En prenant pour reference l Islam l on peut affirmer que c est immoral mais quelles references "officielles" peut prendre une personne non-croyante pour affirmer cela.
Oui tu chipotes grave
Tu parles de cela comme d'une évidence, mais pourtant lors de ton message initial, tu n'as pas pris la peine de penser à l'éventualité de combattre ce mal en amont par l'éducation et l'instruction. Tu as tout de suite mentionné l'application de "peines" donc de correction en aval, donc de rapport de peur et de soumission, mais non de prévention et de mise en valeur des aspects positifs de la chasteté et de la fidélité. Donc il est trop facile de dire, par la suite, qu'il s'agit de tautologie
.Sinon, tu n'as pas non plus répondu à ma question: est-tu donc pour la mise en application de la lapidation pour les personnes qui commettent l'adultère, conformément à ce que la sunna préconise dans ce cas précis?
Dravo
Lyon3 ne Disparait
C est justement parce qu un tel ideal est evident que je n en ai pas parle
Surtout que je suis realiste,j ai la tete sur les epaules et ce n est pas en ne faisant qu idealiser les choses que l on va faire changer la situation.
Notre difference c est que toi tu reves moi je suis realiste
(les cas ne peuvent baisser que par l instauration de peines et l instauration de peines aura forcement pour consequence une plus grande education apportee)Bien sure puisque c est uniquement comme cela que l on peut stopper le cours de la situation.Le fait de mettre des lois severes a l encontre de ces actes sous-entend forcement qu il y aura une education qui sera apportee concernant ces cas puisque les peines emises signifieront la gravite de l acte.C est comme avec le crime,les peines lourdes qui le repriment font en sorte qu il y a une plus grande education apportee par-rapport a une situation ou il n existerait pas de peines et ou a ce moment la l education serait donc plus negligee.C est d une evidence telle qu il n y avait pas besoin de le preciser mais comme tu aimes chipoter pour faire oublier le fond vide de ton intervention tautologique,je re-pe-te ^^
Ce n'est pas une question de peine établie par l'islam mais un retour a une morale et a des tabous qui entretiendrais l'envie et le désire, mais on vie dans une époque qui ce résume ainsi :
Je fais ce que je veut et c'est mon droit !
Les devoirs et les principes de respect (car tromper est un manque de respect) passe a la trape, on vie dans une époque appeler "nombrilisme".
Et tu as des preuves de ce que tu avance ? des écrits d'ancienne civilisation prétendent que l'homosexualité est mal parce qu'elle rende l'homme "soumis" alors que seul la femme avait (soit disant...) ce statut ?
Pourquoi rester si laxiste?
Si était appliqué les peines auxquelles tu penses à tout polygame (sauvage ou pas), ça serait encore mieux, non?
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Eh bien je ne pense pas cher Godless
car la poygamie officielle n est pas comparable dans le sens ou elle n est pas faite au depend de l epouse non-avertie de la "double vie du conjoint" mais egalement elle garantie certains droits pour les Femmes qui ne seront pas abandonnees avec leurs Enfants et enfin l Enfant ne souffrira pas de la non-connaissance de son Papa ou d apprendre un jour que celui qu il pensait etre son vrai Pere ne l est pas reellement (et ce n est que mon avis bien entendu ;-))
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Salam 3aleykoum Break
Et comment comptes tu effectuer ce retour a cette morale?
En disant "c est pas bien,faut pas faire ca"?
Naveen
VIB
C est justement parce qu un tel ideal est evident que je n en ai pas parle
Surtout que je suis realiste,j ai la tete sur les epaules et ce n est pas en ne faisant qu idealiser les choses que l on va faire changer la situation.
Notre difference c est que toi tu reves moi je suis realiste
Bien sure puisque c est uniquement comme cela que l on peut stopper le cours de la situation.Le fait de mettre des lois severes a l encontre de ces actes sous-entend forcement qu il y aura une education qui sera apportee concernant ces cas puisque les peines emises signifieront la gravite de l acte.C est comme avec le crime,les peines lourdes qui le repriment font en sorte qu il y a une plus grande education apportee par-rapport a une situation ou il n existerait pas de peines et ou a ce moment la l education serait donc plus negligee.C est d une evidence telle qu il n y avait pas besoin de le preciser mais comme tu aimes chipoter pour faire oublier le fond vide de ton intervention tautologique,je re-pe-te ^^
L'idéal que tu proposes n'est pas plus légitime que le mien. Je propose une solution "préventionniste" en aval par le biais de l'éducation, qui à mon sens est beaucoup plus fort, plus durable qu'une interdiction qui se base sur la peur des gens. Et jouer sur cette peur n'est pas "l'unique solution" comme tu le sous-entends.
Mais tu n'as toujours pas répondu à ma question que j'ai pourtant posé deux fois: es-tu pour l'application de la lapidation en cas d'adultère?
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Lol je repete comme visiblement tu n as pas compris mon intervention.
Quelque soit l acte,s il n est pas reprime par une peine lourde alors il ne sera pas percu comme extremement grave et il sera impossible d y apporter une education particuliere qui se verrait efficace puisqu en aval il n y aura aucune punition a son encontre qui pourrait signifier explicitement la gravite de cet acte.
C est pourquoi ce que tu dis est totalement impossible.Le fait d instaurer des peines,au-dela du fait que cela baisserait assurement le nombre de ces actes commis,donnerait une sorte de "legitimation" a l education apportee qui serait donc plus efficace puisque la peine etant la pour rappeler explicitement sa gravite.
Naveen
VIB
J'ai dit que j'étais d'accord sur ce point-là (cf. mon premier message) à savoir qu'il fallait punir l'adultère, par exemple des peines d'emprisonnement. Donc inutile de te répéter.
Je ne te répondrai plus, j'ai posé trois fois une question et tu ne veux pas répondre. Tu ne cherches donc pas le débat. Pour ma part, la discussion s'arrêtera là
.
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Donc pourquoi chipoter de la sorte ^^
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Parce qu on s aime tendrement !!!vous n'etes jamais d'accord je ne comprend pas pourquoi vouv vous parlez