Bonsoir
mais il a raison, tu le sais...pourquoi tant de chrétiens ont quitté le Christianisme ? ?
Pourquoi?
Les évangiles ne disent pas que Jésus serait dieu
- Initiateur de la discussion Prizma
- Date de début
mais il a raison, tu le sais...pourquoi tant de chrétiens ont quitté le Christianisme ? ?
Pourquoi?
Merci,et bonne soirée.
nicky31
VIB
et pourquoi tant de sunnite ne le sont que sous hypnose ??
excusez moi mais jamais, quelqu'un m'expliquait comme tu viens de l'expliquer !!!!!!!!!!c'est très irréaliste !!
et Barack Obama est il un homme ou plusieurs ??
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mais il est très très Important à savoir, que* Dieu, rien ne Lui ressemble*
Non, Jacques, le frère de Jésus (alayhi wa salam) aussi un juif, était un Monothéist, il croyait en l'Unicité de Dieu et il suivait La Loi. La Loi que Dieu, l'Unique a donné a Moïse (alayhi wa salam) tu retrouves ce fait dans le N.T.
non, il n'y a pas de contradictions ! tu l'as mal compris !! cela ne veut pas dire adorer ici!! mais c'était obéir à un Commandement de Dieu l'Unique !
et Allah est le Plus Savant.
Parce que :
- on ( = les médias ) leur a fait croire que le dogme trinitaire était une ineptie polythéiste ;
- on ( = les médias ) leur a rappelé que les religions sont causes de guerres ;
- on ( = les médias) leur a répété et répété que l'Eglise catholique était ringarde à propos des problèmes de société, comme l'homosexualité, comme l'avortement, comme le contrôle des naissances, comme le célibat des prêtres, etc .... !
Petite mémoire de notre chère BERGER !!!!
Car cela je te l'avais déjà expliqué il y a plusieurs années!!!
Une famille est un groupe qui ne forme qu'UN. Le catéchisme de l'Eglise dit que les trois personnes de la Trinité sont unies, consubstancielles, égales et coéternelles.
DIEU-TRINE est tellement immensément immense, et Son Amour est tellement immensément grand, qu'en Lui même 3 personnes : Dieu le Père, Sa Parole (=Son Verbe), et Son Esprit, sont éternellement en relation entre elles.
La meilleure image, je dis bien : IMAGE, de ce groupe est le groupe familial, où a + b + c = I...
Imagine la famille Riri ! !!! lol !!!
a. RIRI est un RIRI ;
b. RIRI est un RIRI et il obéit à RIRI a.;
c. RIRI est un RIRI et il est au service de RIRI b.;
Le famille RIRI est composée de a + b + c
a + b +c = LA FAMILLE RIRI = UN.
Lorque les membres d'un même famille, après une longue et douloureuse séparation se retrouvent, courent l'un vers l'autre, s'étreigent, s'enlacent, s'embrassent de joie et d'amour, pour moi, cela est vraiment une image de la Trinité...
Père + Fils + Esprit = l'Entité divine = UN
Pierre Lombard, un théologien du Moyen-Age, a éxrit : " La souveraine Réalité ("summa res", c'est-à-dire, DIEU-TRINE) est Père, Fils et Saint Esprit, cette réalité n'engendre pas, elle n'est pas engendrée.".
Celui que les Musulmans adorent en L'appelant ALLÂH, c'est cette Souveraine Réalité dont parle Lombard. Et le Coran a raison de condamner ceux qui diraient : " ALLÂH le 3° de Trois" !
Et l'évangéliste Jean proclame ceci :
" Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité ".
Le Verbe, la Parole divine, est descendu sur terre, et c'est Jésus, à la fois homme et à la fois Dieu, à la fois humain et à la fois divin.
Wa ALLÂHou `allem.
Faut pas aprés vennir nous parler des meritent de la laicité "la séparation entre, d'une part, la législation et la gestion de la cité"
En revanche les concepts de liberté de religion (tolerance des cultes chretiens et israelite), d'autonomie de la raison et de la recherche scientifique, d'Etat de droit, de citoyenneté pour tous, etc. L'emploi du terme "laïque" pour désigner seulement cette seconde catégorie de concepts n'est pas totalement inexistant en Islam.
SI, pourtant, car la laïcité protège contre les abus du cléricalisme, et j'entens par là, par exemple, l'exigence du voile, l'exigence pour tous de ne pas manger de porc, ou la liberté de changer ou non de religion,, etc, etc .....
Tu confonds, dans ton exclamation, mon cherMagnifique, la laïcité et l'athéisme !
Ah oui ??? Je m'en réjouirai volontiers si tu pouvais m'en donner des preuves !
En Islam, il n'y a pas de clergé mais des sources (textes du Coran et de la Sunna). Et si l'interprétation de ces sources demande certes, comme toute autre science, des compétences, elle n'est pas le fait d'une institution ou d'une hiérarchie, mais de savants (ulémas) qui rappellent qu'ils sont faillibles et qui connaissent très souvent, dans les règles ramifiées, des divergences d'opinions. De plus, l'acquisition de ces compétences est ouverte à tous et à toutes, sans aucune distinction que ce soit.
Le voile est une recomandation mais ce qu'il faut retenir c'est la pudeur,dans la majorité des pays dit musulman le voile n'est pas une obligation.Quant on est musulman on respecte le fait de ne pas manger de porc,meme si la viande n'est pas dangereuse,c'est un directive divine a la quelle nous ne pouvons que nous soumettre.La liberté de changer de religion s'accompagne generalement de proseilytisme,c'est cela qui est condanable,sinon libre a chacun de pratiquer ou de croire,mais dans un pays non laique,on ne fait pas la promotion de l'atheisme ou du polytheisme.Voila.
Au Maroc,les chretiens ont leurs eglises et les israelites dispose meme de tribunaux pour eux.
En Islam, le rapport entre religion et raison est totalement différent de ce que l'Europe a connu dans le passé. En effet, les sources communiquent des normes et des principes, cependant ceux-ci n'entendent ni étouffer la raison ni la brimer, mais seulement l'orienter.
L'histoire de l'Europe occidentale, telle qu'elle est encore enseignée aujourd'hui dans les collèges, le rappelle : le rapport fut très conflictuel entre clergé et scientifiques d'une part, et entre religion dominante et minorités religieuses d'autre part.
Il faut de plus rappeler que tous les pays occidentaux n'ont pas adopté exactement le même type de séparation entre religieux et espace public. Aux Etats-Unis, par exemple, le Président prête serment sur... la Bible, ou ponctue ses discours officiels par des "God bless America". En Italie, des crucifix existent qui sont fixés sur les murs, à l'intérieur de certains tribunaux.
Jesus pbsl est un enfant par l'esprit
C'est à dire si nous, on vient par le corps, c'est à dire une semence mal plus une semence femelle, donne un oeud fecondé et qui grandira en embryon, foetus... et ensuite l'esprit sera soufflé en nous (car nous aussi avons des esprits)
Jesus est d'abord esprit ensuite revetu par la chair, jesus est venu par la vertu de l'esprit
Maintenant vous avez donné un passage ou le termes Peres est utilisé pour les anciens, leurs partiarches
et Jesus qui se réclament d'un Pere dans le ciel, mets toi en tete que ce n'est pas dieu mais un autre patriarche dans le ciel, ou comme écrit dans les apocryphes: si jesus n'avait pas un autre pere, il n'aurait pas dire mon pere mais le pere
Les anciens avaient donc compris la signification du terme pere, mais aprés, avec les pagano paiens, gréco romains ils ont paganisé le message et son sens a été perdu avec le temps
et pour preuve que dieu le tout puissant n'est pas le pere, les hommes de l'eglise eux meme s'appellent peres
dans ce cas, sont ils tous des dieu?
pour le terme juif que vous avez évoqué plutot il s'agit des Hebreux sont ceux qui parlent la langue hebraique
et c'est bien avant banou Israel
Aussi beaucoup des fils de Edom qui habitaient un peu plus au Sud peuvent etre consideré à tord comme banou Israel, par exemple qlq années avant Jesus, il y'a eu beaucoup de conversions des edomites
Les juifs sont aussi les habitants de la Judée
Et le Coran qui dit c'est ceux qui disent inna houdna... à mon avis cela s'est passé surement à la division du royaume de Salomon en Judée et Israel... sinon le Judaisme doctrine c'est récent, c'est qlq années avant jesus et des années aprés, Mais qu'en est il au juste de ce qu'on appelle les 10 tribus perdus...
Pourquoi se referer à l'interprétation chrétienne Paulinienne, non je regrette
Ils ont tord dans tout ce qu'ils disent et l'interpretent en faveur de l'eglise de Rome
Mais dit moi, Rome et l'europe c'est Edom, Esav edom a t il une promesse?
Non mais il a volé de la gloire de Jacob Israel
les chrétiens sont Edom et ont volé la gloire de Jacob Israel
La Promesse elle est pour Ismael et le changement d'alliance
Jesus est venu mettre un terme à l'alliance de Ishaq, il l'a donné à Edom? aux chrétiens Non
Je regrette, mais elle est pour Ismael, le beni de son pere Ibrahim, ce changement d'alliance devait venir dans le ciel (pour le futur) et le royaume de dieu sur terre qui est une ouverture à l'universalité
et cela s'est fait par Ismael car à travers lui (ismael) je bénirai tout les peuples de la terre
et c'est bien avant banou Israel
Aussi beaucoup des fils de Edom qui habitaient un peu plus au Sud peuvent etre consideré à tord comme banou Israel, par exemple qlq années avant Jesus, il y'a eu beaucoup de conversions des edomites
Les juifs sont aussi les habitants de la Judée
Et le Coran qui dit c'est ceux qui disent inna houdna... à mon avis cela s'est passé surement à la division du royaume de Salomon en Judée et Israel... sinon le Judaisme doctrine c'est récent, c'est qlq années avant jesus et des années aprés, Mais qu'en est il au juste de ce qu'on appelle les 10 tribus perdus...
Pourquoi se referer à l'interprétation chrétienne Paulinienne, non je regrette
Ils ont tord dans tout ce qu'ils disent et l'interpretent en faveur de l'eglise de Rome
Mais dit moi, Rome et l'europe c'est Edom, Esav edom a t il une promesse?
Non mais il a volé de la gloire de Jacob Israel
les chrétiens sont Edom et ont volé la gloire de Jacob Israel
La Promesse elle est pour Ismael et le changement d'alliance
Jesus est venu mettre un terme à l'alliance de Ishaq, il l'a donné à Edom? aux chrétiens Non
Je regrette, mais elle est pour Ismael, le beni de son pere Ibrahim, ce changement d'alliance devait venir dans le ciel (pour le futur) et le royaume de dieu sur terre qui est une ouverture à l'universalité
et cela s'est fait par Ismael car à travers lui (ismael) je bénirai tout les peuples de la terre
De même chez les Catholqiues : Thoms d'Aquin , Maritain, etc n'étaient pas des clecs ! Mais en dernier resssort, les Conciles ou, parfois, la seule Parole du pape, donne le discernement véridique au mieu de toutes les diverses interprétations ! On aimerait qu'il en soit ainsi chez les Musulmans, au sujet du voile par exemple ou au sujet de l'exercice de la violence !
On devrait donc pouvoir faire la promotion de la Bible et du Christianisme !
non, cette fois ce n'est pas la grande faute des médias ! à mon humble avis, mais la faute se trouve en eux même !!
voici ce que Jésus (alayhi wa salam ) a dit:
Luc 16:13
Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
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et il n'est pas une théologie facile à comprendre, ces contradictions (1=3) pour tout le monde..!!!!!! voici,
La faute, ma chère Berger, historiquement , vient du cléricalisme, ce cléricalisme sans clerc que les Musulmans vivent actuellement : la censure permanente de la pensée , non pas du fait des clercs, comme en Europe dans les siècles passés, mais du fait d'une fondamentaliste interprétation du Coran et des hadîths !
mais je me demande qui est le vrai censeur.. permanent de la pensée ??
exemple;
un chrétien qui croit en l'Unicité de Dieu -> ne peut pas croire cela, parce que selon la théologie chrétienne ils sont 3!!!!
et
tu te trompes! dans le Saint Coran il est écrit très clair Dieu est 1 et pas 3 !!!!!!!!!
comment tu oses critiquer ce fait, la vérité ?!!
quand parle-t-on d'une fondamentaliste interprétation ?
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et pourquoi tu ne réagis pas à ce qu'il est écrit dans le N.T.? un avertissement très important et qui doit donné l'exemple ?
"Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon."
et Allah est le Plus Savant.
J'avais réagi à partir de cette interrogation venant de toi : "mais il a raison, tu le sais...pourquoi tant de chrétiens ont quitté le Christianisme ? ?
Pourquoi?"
Or j'avais répondu en accusant le cléricalisme, et le cléricalisme n'a rien à voir avec la Trinité ! Le cléricalisme , c'est quand les clercs se targuent de donner des leçons de morale et condamnent vertement toute atteinte à ladite morale ! Comme la cohabitation juvénile par exemple ! Or, le Coran vous oblige à des intransigeances morales, concernant, par exemple, la consommation du porc et du vin, le voile, la chasteté en dehors du mariage (pour les jeunes filles tout du moins !) , etc .........
Non, ma chère Berger, les Chrétiens savent qu'il n'y a qu'un seul DIEU. On apprend ça tout petit !
Amicalement
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et pourquoi tu ne réagis pas à ce qu'il est écrit dans le N.T.? un avertissement très important et qui doit donné l'exemple ?
"Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon."
et Allah est le Plus Savant.[/quote]
comment l'homme peut se purifier alors ?? nous avons besoin d'une Loi, d'une code de conduite pour distinguer le Bien du mal !!
l'homme ne peut pas la savoir sans la Révélation. !!!!
et des gens qui la rappellent Inch'Allah
mais pourquoi ils enseignent alors 3 ???
Amicalement
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et pourquoi tu ne réagis pas à ce qu'il est écrit dans le N.T.? un avertissement très important et qui doit donné l'exemple ?
"Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon."
et Allah est le Plus Savant.[/quote][/quote]
Le bien et le mal se discernent dans le Commandement de l'Amour, enseigné par Jésus !
Prenons l'exemple du voile islamique : est-ce aimer que d'obliger une femme de se voiler intégralement comme dans certains pays ! Est-ce aimer que de reluquer une femme non voilée et de l'insulter ??, etc ....
Non ! un Voici la phrase en arabe de la bénédiction chrétienne :
au nom de DIEU, Père, et Fils, et Saint-Esprit !
باسم
الآب والابن والروح القدس (ar) = bismi lLLÂHBu, ou lBen ou rRouh el qudus !
Si tu comptes, cela devrait en faire 4 !!! Or, non, ma chère BERGER , il n'y a qu'UN SEUL DIEU.
Mammon, c'est l'argent : on ne peut servir à la fois DIEU et le dieu-argent !
Amicalement
La Loi est le Décalogue (= les Dix Commandements )enseignés à Moïse par YHWH , explicitée par la Loi de l'Amour enseignée par Jésus-Christ :
Jea]n 13:34-35 "Je vous donne un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Oui, aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. Ayez de l’amour les uns pour les autres. Alors tout le monde saura que vous êtes mes disciples."
Désolé, ma chère Berger : nous enseignons : UN SEUL DIEU . relis notre credo !
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et pourquoi tu ne réagis pas à ce qu'il est écrit dans le N.T.? un avertissement très important et qui doit donné l'exemple ?
"Nul serviteur ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon."
et Allah est le Plus Savant.[/quote][/quote][/quote]
Dans un pays dit musulman (non laique),on ne fait pas de propagande pour la mecreance ou le polytheisme.
Et pourquoi donc ? Les Musulmans auraient-ils donc peur des propagandes autres que leur propres croyances ? Cela me fait penser aux régimes dictatoriaux athées du passé, comme celui de l'Union soviétique, où toute propagande chrétienne, ou musulman était punie du Goulag !!!!
Ce verset parle de l'amour entre les croyants et les disciples de Jesus.Alors que Dieu nous demande d'etre bon meme avec les non-croyant.
Le Prophète (paix et salut sur lui) dit : « Où que tu sois crains Dieu; fais suivre la mauvaise action d'une bonne: elle l'effacera et use d'un bon comportement envers les gens »
An-nawawî dans ses quarantes Hadîth.
Les gens (An-nâs) dans ce hadîth- veut dire tout le monde (musulmans et non musulmans).
Quel est le premier commandement de Jesus?
Tu penses que le Coran n'appelle pas a l'amour,le respect et la paix,alors tu te trompes mon cher Franc,suffit de voir l'histoire,la Prise de Jerusalem,et l'accueil de la communautée Israelite pendant l'inquisition.
« Aidez vous les uns les autres à l’accomplissement du bien et de la piété et ne vous entraidez pas à commettre le péché et l’agression » Coran: Verset 2, Sourate 5
« O Humains ! Nous vous avons créés à partir d’un mâle et d’une femelle et Nous avons fait de vous des peuples et des tribus afin que vous vous connaissiez entre vous. Le plus noble d’entre vous pour Dieu est le plus pieux. Dieu est parfaitement sachant et bien informé. » Coran : Verset 13 Sourate 49
« Ne discutez avec les gens du Livre que de la manière la plus douce » Coran: Sourate 29, verset 4
Ce n'est pas une question de peur,mais en gros,sans rentrer dans les details,on ne peut faire l'apologie de Satan.J'espere que tu en conviendra.
Maintenant,on se raccroche a l'ancien-testament quant cela nous arranges,une attitude hypocrite comme dirait Jesus (as) .
Bonsoir Pur EbionLes évangiles ne disent pas que Raël serait le demi-frère de Jésus... ET POURTANT C'EST VRAI!
Bah les chrétiens aussi nous ont fait le coup. L'Inquisition, l'Index, les guerres de religion des 16e et 17e siècles, la répression des hérésies, la justification du droit divin des rois, etc... Jusqu'au 20e siècle, les catholiques, sauf exceptions, n'acceptaient pas le principe de la démocratie et de la liberté de conscience. Ils disaient : "l'erreur n'a pas de droits!" Si Jean-Paul II avait vécu sous Pie X, il aurait été accusé de modernisme.