Les gens de la caverne/ ou les 7 dormants

[PowerZ2]

Dans la sourate Al Khaf Allah nous raconte l’histoire des gens de la Caverne

Des jeunes gens vivant au sein d’un peuple infidèle qui avaient dû fuir et se réfugier dans une caverne pour échapper à la tyrannie d’un roi polythéiste et ainsi préserver leur foi.

Ils y vécurent endormis trois cent neuf années sans qu’Allah n’ait laissé leur corps périr.

A leur réveil, ils trouvèrent leur peuple dans leur village, devenu croyant.

Cette histoire est aussi appelée « Les Sept Dormants » par les chrétiens.

Certains disent que cette histoire ce serait passé en Tunisie près du village de Tataouine.

D’autres disent que cela c’est passé en Turquie, dans la ville d’Ephese.

Et d’autres la situe à Ammam en jordani

Dans les 3 pays tu trouves des ruines et une traditions assez forte autour

Mais du coup, c’est qui qui a raison ? Vu que les romains dominés toute la Méditerranée ça pourrait être n’importe où

1. Tunisie

2. Jordani

3. Turquie

 

[tajali]

c'est simple il suffit de remonté a la source de ce recit
mais les musulmans ne veulent pas le faire car cela risquerai de remettre en question le coran ...
et il semblerai que beaucoup de musulmans on peur de la verité ...

la sourate 18 reprend de trés nombreux recit byzantin voir texte suivant

Un parallèle byzantin à Coran, XVIII, 59-81 - Persée

les 7 dormants // le moine et l'ange ///alexandre le grand et gog et magog

Sept Dormants d'Éphèse — Wikipédia

fr.wikipedia.org

L’origine de ce récit est un sermon d’Étienne, évêque d’Éphèse, prononcé, en grec2,
à l’occasion de la redécouverte vers 448 de corps bien conservés dans une caverne, à proximité de la ville.
Selon l'islamologue Geneviève Gobillot, supposant un événement miraculeux et afin de critiquer une hérésie, l’évêque compose alors un récit, sans fondement historique, défendant une orthodoxie sur la question de la résurrection3.
La version la plus ancienne de ce récit date du 1er quart du vie siècle et est conservée dans les homélies de Jacques de Saroug.
Denys de Tel mentionne l’existence de ce récit dans un livre syriaque du ve siècle3
et Fudge souligne l'existence d'un manuscrit datant de la fin de ce siècle4.
...
Vers l'an 500, Jacques de Saroug, évêque de Batnæ en Syrie, fait l'éloge des Dormants d'Éphèse,
dans une des deux-cent-trente homélies qu'il a composées en syriaque6.
Le récit est repris en latin par Grégoire de Tours (De gloria martyr., l. I, c. XCV),
Paul Diacre (I, c.IV)7, Nicéphore (Cal. 1. XIV, c. XLV), Syméon Métaphraste
(P.G., CXV, 427-448), Jacques de Voragine dans la Légende dorée.

 

[PowerZ2]

c'est simple il suffit de remonté a la source de ce recit
mais les musulmans ne veulent pas le faire car cela risquerai de remettre en question le coran ...
et il semblerai que beaucoup de musulmans on peur de la verité ...

la sourate 18 reprend de trés nombreux recit byzantin voir texte suivant

Un parallèle byzantin à Coran, XVIII, 59-81 - Persée

les 7 dormants // le moine et l'ange ///alexandre le grand et gog et magog

Sept Dormants d'Éphèse — Wikipédia

fr.wikipedia.org

L’origine de ce récit est un sermon d’Étienne, évêque d’Éphèse, prononcé, en grec2,
à l’occasion de la redécouverte vers 448 de corps bien conservés dans une caverne, à proximité de la ville.
Selon l'islamologue Geneviève Gobillot, supposant un événement miraculeux et afin de critiquer une hérésie, l’évêque compose alors un récit, sans fondement historique, défendant une orthodoxie sur la question de la résurrection3.
La version la plus ancienne de ce récit date du 1er quart du vie siècle et est conservée dans les homélies de Jacques de Saroug.
Denys de Tel mentionne l’existence de ce récit dans un livre syriaque du ve siècle3
et Fudge souligne l'existence d'un manuscrit datant de la fin de ce siècle4.
...
Vers l'an 500, Jacques de Saroug, évêque de Batnæ en Syrie, fait l'éloge des Dormants d'Éphèse,
dans une des deux-cent-trente homélies qu'il a composées en syriaque6.
Le récit est repris en latin par Grégoire de Tours (De gloria martyr., l. I, c. XCV),
Paul Diacre (I, c.IV)7, Nicéphore (Cal. 1. XIV, c. XLV), Syméon Métaphraste
(P.G., CXV, 427-448), Jacques de Voragine dans la Légende dorée.

je comprends pas en quoi le Coran est remis en question ? Dans tous les lieux que j’ai cité les gens parlent de la même chose (des 1ers chrétiens persécutés par les romains).

Pour moi ce qu’il manque c’est surtout des fouilles archéologiques

Parce que des récits n’importe qui peu en pondre

 

[tajali]

je comprends pas en quoi le Coran est remis en question ? Dans tous les lieux que j’ai cité les gens parlent de la même chose.

Pour moi ce qu’il manque c’est surtout des fouilles archéologiques

Parce que des récits n’importe qui peu en pondre

car beaucoup de musulmans prennent le coran pour un livre contenant des verité historique
alors que la majorité de ces recits viennent de mythe anciens

c pas aussi simple d'inventé un recit et de le replacé dans un contexte historique particulier
cela demande enorment de competence langue type d'inscription matiere etc ...
car l'etude des recit c comme pour l'archeologie il garde des indices de son temps
exemple le coran est aussi un recit ...

des fouilles ont deja du etre mené dans ces differents lieu
tunisie qui dement etre le lieu d'origine des 7 dormants

Mosquée des Sept Dormants à Chenini-Tataouine – Al-Sabîl

www.al-sabil.tn

jordanie pas trouvé d'etude


ephese reste le plus fiable :

Les Sept Dormants d'Éphèse et les "Ahl al-Kahf" - La Revue de Téhéran | Iran

Les Sept Dormants d’Ephèse de la tradition chrétienne ou les Ahl al-Kahf (ou Ashâb al-Kahf ; signifiant les

www.teheran.ir

L’histoire des Sept Dormants a souvent été associée à la découverte d’anciennes catacombes chrétiennes qui sont momentanément devenues des lieux de pèlerinage. [12] Cependant, ce qui semble avoir été leur lieu de refuge réel ainsi que l’église que l’on y avait édifiée furent découverts à la fin des années 1920 sur le mont Pion, près du site d’Ephèse et de la ville de Selçuk. Les travaux d’excavation permirent également la découverte de plusieurs centaines d’anciennes tombes datant des Ve et VIe siècles, sur lesquelles figuraient de nombreuses inscriptions et prières dédiées au Sept Dormants où il apparaît que durant des siècles, de nombreux croyants ont souhaité être enterrés à leurs côtés afin d’être près d’eux lors de la Résurrection des morts.

 

[PowerZ2]

car beaucoup de musulmans prennent le coran pour un livre contenant des verité historique
alors que la majorité de ces recits viennent de mythe anciens

c pas aussi simple d'inventé un recit et de le replacé dans un contexte historique particulier
cela demande enorment de competence langue type d'inscription matiere etc ...
car l'etude des recit c comme pour l'archeologie il garde des indices de son temps
exemple le coran est aussi un recit ...

des fouilles ont deja du etre mené dans ces differents lieu
tunisie qui dement etre le lieu d'origine des 7 dormants

Mosquée des Sept Dormants à Chenini-Tataouine – Al-Sabîl

www.al-sabil.tn

jordanie pas trouvé d'etude


ephese reste le plus fiable :

Les Sept Dormants d'Éphèse et les "Ahl al-Kahf" - La Revue de Téhéran | Iran

Les Sept Dormants d’Ephèse de la tradition chrétienne ou les Ahl al-Kahf (ou Ashâb al-Kahf ; signifiant les

www.teheran.ir

L’histoire des Sept Dormants a souvent été associée à la découverte d’anciennes catacombes chrétiennes qui sont momentanément devenues des lieux de pèlerinage. [12] Cependant, ce qui semble avoir été leur lieu de refuge réel ainsi que l’église que l’on y avait édifiée furent découverts à la fin des années 1920 sur le mont Pion, près du site d’Ephèse et de la ville de Selçuk. Les travaux d’excavation permirent également la découverte de plusieurs centaines d’anciennes tombes datant des Ve et VIe siècles, sur lesquelles figuraient de nombreuses inscriptions et prières dédiées au Sept Dormants où il apparaît que durant des siècles, de nombreux croyants ont souhaité être enterrés à leurs côtés afin d’être près d’eux lors de la Résurrection des morts.

Je vois pas pourquoi les 1er chrétiens berbères en Tunisie auraient moins de crédits que ceux de la Turquie.

 

[tajali]

Je vois pas pourquoi les chrétiens de Turquie auraient plus de crédits que les 1er chrétiens berbères de Carthage en Tunisie.

ce n'est pas une histoire de credibilité
mais de datation si tu arrives a prouvé que le recit et le site archeologie de carthage sont plus anciens que ceux de turquie
tu aura reussi a prouvé que l'origine du recit vient de tunisie
mais pour l'instant l'on a plus de preuve du contraire que c ephese qui est l'origine de ce recit des 7 dormant

ce genre de recherche n'est pas compliqué meme en tant qu'amateur l'on peut y arrivé
cela demande juste du temps et beaucoup de recherche

et rien n'est fixé il suffit que tu trouve un indice pour tout remettre en question
mais il y en a d'autre qui ton deja precedé

et apparement dans l'etude ci dessu il est dit que les tombe qui entoure le site en tunisie sont des tombe islamique
contrairement au tombe qui entoure le site de ephese
cela consitue un indice suplementaire que le site d'ephese est plus ancien que celui de tunisie

 

[cognito]

ce n'est pas une histoire de credibilité
mais de datation si tu arrives a prouvé que le recit et le site archeologie de carthage sont plus anciens que ceux de turquie
tu aura reussi a prouvé que l'origine du recit vient de tunisie
mais pour l'instant l'on a plus de preuve du contraire que c ephese qui est l'origine de ce recit des 7 dormant

ce genre de recherche n'est pas compliqué meme en tant qu'amateur l'on peut y arrivé
cela demande juste du temps et beaucoup de recherche

et rien n'est fixé il suffit que tu trouve un indice pour tout remettre en question
mais il y en a d'autre qui ton deja precedé

et apparement dans l'etude ci dessu il est dit que les tombe qui entoure le site en tunisie sont des tombe islamique
contrairement au tombe qui entoure le site de ephese
cela consitue un indice suplementaire que le site d'ephese est plus ancien que celui de tunisie

Musulman jusqu'à la mort. T'as choisi ta voie, lâches-nous les baskets maintenant...

 

[tajali]

Musulman jusqu'à la mort. T'as choisi ta voie, lâches-nous les baskets maintenant...

oui c ce que je voi un islam hollywoodien
les musulmans sont deboussolé il ne savent meme plus sur quel pied dancé

 

[Connexion1]

Pourquoi la sourate Al khaf est à lire tout les vendredi ?

 

[cognito]

oui c ce que je voi un islam hollywoodien
les musulmans sont deboussolé il ne savent meme plus sur quel pied dancé

C'est toi qui est perdu, plus que le matérialisme pour donner un sens à ta misérable vie. Hna, matkhafch 3lina, malgré les aléas de la vie, on sait qu'on détient l'ultime vérité, pauvre égaré. Pourquoi tu traines dans un forum fréquenté par une écrasante majorité de musulmans, si ce n'est ta schizophrénie ? La Ilaha Ila LlAh Mohamadan rassoulou Llah

 

[tajali]

C'est toi qui est perdu, plus que le matérialisme pour donner un sens à ta misérable vie. Hna, matkhafch 3lina, malgré les aléas de la vie, on sait qu'on détient l'ultime vérité, pauvre égaré. Pourquoi tu traines dans un forum fréquenté par une écrasante majorité de musulmans, si ce n'est ta schizophrénie ? La Ilaha Ila LlAh Mohamadan rassoulou Llah

vous savez telement que vous possedez la verité ultime que vous l'avez delaissé pour copiez le mode de vie et valeur des non musulman occidentaux
et vous quittez les pays musulmans pour venir en masse y vivre : schizophrénie

tu as aussi la version pole dance musulmane

En Arabie saoudite, elles pratiquent la pole dance pour défier les préjugés

SPORT - En Arabie saoudite, la pole dance s’invite dans les studios de Ryad, attestant d’une volonté de la monarchie ultra-conservatrice d’adoucir son image en dépit des répressions ciblant notamment des militantes féministes. Comme vous pouvez le voir dans la vidéo ci-dessus, après le yoga, il...

www.bladi.info

 

[Connexion1]

vous savez telement que vous possedez la verité ultime que vous l'avez delaissé pour copiez le mode de vie et valeur des non musulman occidentaux
et vous quittez les pays musulmans pour venir en masse y vivre : schizophrénie

tu as aussi la version pole dance musulmane

En Arabie saoudite, elles pratiquent la pole dance pour défier les préjugés

SPORT - En Arabie saoudite, la pole dance s’invite dans les studios de Ryad, attestant d’une volonté de la monarchie ultra-conservatrice d’adoucir son image en dépit des répressions ciblant notamment des militantes féministes. Comme vous pouvez le voir dans la vidéo ci-dessus, après le yoga, il...

www.bladi.info

Tu détournes les sujets , tout le temps toujours c’est relou

 

[tajali]

Tu détournes les sujets , tout le temps toujours c’est relou

c cognito qui a detourné le sujet en attaquant ma personne ...

 

[cognito]

vous savez telement que vous possedez la verité ultime que vous l'avez delaissé pour copiez le mode de vie et valeur des non musulman occidentaux
et vous quittez les pays musulmans pour venir en masse y vivre : schizophrénie

tu as aussi la version pole dance musulmane

En Arabie saoudite, elles pratiquent la pole dance pour défier les préjugés

SPORT - En Arabie saoudite, la pole dance s’invite dans les studios de Ryad, attestant d’une volonté de la monarchie ultra-conservatrice d’adoucir son image en dépit des répressions ciblant notamment des militantes féministes. Comme vous pouvez le voir dans la vidéo ci-dessus, après le yoga, il...

www.bladi.info

Ver de terre, je suis trop fier pour toi, musulman jusqu'à la mort, fier de ma belle religion...Barres-toi du forum, vas sur Fdesouche servir tes maîtres, bougnoule de service...

 

[Connexion1]

Ver de terre, je suis trop fier pour toi, musulman jusqu'à la mort, fier de ma belle religion...Barres-toi du forum, vas sur Fdesouche servir tes maîtres, bougnoule de service...

Cest toi qui dessine ?
Je me demande ce que ça donnerait mdrrr

 

[tajali]

Ver de terre, je suis trop fier pour toi, musulman jusqu'à la mort, fier de ma belle religion...Barres-toi du forum, vas sur Fdesouche servir tes maîtres, bougnoule de service...

tik-tak l'avalanche approche ...

Pourquoi cette "avalanche d'apostasie" ?

tout simplement à cause du deni car les musulmans refusent de voir la realité en face contrairement a ce qui dit l'imam le tsunami ou l'avalanche il n'est pas sur le point d'arrivé il est deja là car les musulmans qui suivent le mode de vie de l'islam n'ont toujours reprensenté qu'une infime...

www.bladi.info

 

[tajali]

Cest toi qui dessine ?
Je me demande ce que ça donnerait mdrrr

charlie hebdo aussi sont doué en dessin ...

 

[Connexion1]

charlie hebdo aussi sont doué a ce que j'ai entendu ...

À ce que j’ai entendu , à un moment donné ils ne riaient plus autant

 

[Connexion1]

@tajali cest pas drole , respectes wesh ?

 

[cognito]

tik-tak l'avalanche approche ...

Pourquoi cette "avalanche d'apostasie" ?

tout simplement à cause du deni car les musulmans refusent de voir la realité en face contrairement a ce qui dit l'imam le tsunami ou l'avalanche il n'est pas sur le point d'arrivé il est deja là car les musulmans qui suivent le mode de vie de l'islam n'ont toujours reprensenté qu'une infime...

www.bladi.info

]

C'est ta fin qui approche, ver de terre... Bougnoule de service, oublies pas d'arroser ton couscous moisi aux lardons avec du Sidi-Brahim pour valider le cliché avec Lucien le beauf...

 

[tajali]

@tajali cest pas drole , respectes wesh ?

si c'etait comme meme un peu marrant
surtout quand on posé la question a un musulman : est tu charlie ?
et qu'il ne savait plus quoi dire ...

 

[tajali]

C'est ta fin qui approche, ver de terre... Bougnoule de service, oublies pas d'arroser ton couscous moisi aux lardons avec du Sidi-Brahim pour valider le cliché avec Lucien le beauf...

t'as une tete a porté un t-shirt : je suis charlie

 

[cognito]

t'as une tete a porté un t-shirt : je suis charlie

Bijour j'on mapal Tajali, dou mere berichon et dou père gascon, je donse la contrry, jou bois sidi-Brahém et jou dis les mousilmons douhors!!!

Ci por ça voTTez tous Zamour, vév la ripoblique et vév la fronce

 

[Connexion1]

Bijour j'on mapal Tajali, dou mere berichon et dou père gascon, je donse la contrry, jou bois sidi-Brahém et jou dis les mousilmons douhors!!!

Regarde la pièce jointe 334714

Ci por ça voTTez tous Zamour, vév la ripoblique et vév la fronce

Regarde la pièce jointe 334715

Trop fort

 

[Connexion1]

t'as une tete a porté un t-shirt : je suis charlie

Et toi une tête à porter un tee shirt “
J’y souis Charli “

 

[cognito]

Trop fort

Merci, un peu de dahka. Allez, j'arrête de polluer le topic...

 

[PowerZ2]

Pourquoi la sourate Al khaf est à lire tout les vendredi ?

Car la sourate est un excellent rappel ^^

 

[Connexion1]

Car la sourate est un excellent rappel ^^

Mais pourquoi les vendredis spécialement ..,

 

[Connexion1]

Il y’a une explication mais je ne me rappel plus

 

[PowerZ2]

Il y’a une explication mais je ne me rappel plus

Je sais pas

De nombreux Hadiiths furent rapportés au sujet du mérite de la lecture de la Sourate Al-Kahf le vendredi. D'après Abou Sa`iid Al-Khodri, qu'Allah soit satisfait de lui, le Prophète () a dit :
«Quiconque récite Sourate Al-Kahf (La Caverne) le jour du vendredi, se verra éclairé par une lumière jusqu'au vendredi suivant» [Al-Haakem, Al-Bayhaqui (Al-Albaani: Sahih)]

D'après Abou Sa`iid Al-Khodri, qu'Allah soit satisfait de lui, le Prophète, Salla Allahou `Alaihi wa Sallam, a dit :«Quiconque récite Sourate Al-Kahf (La Caverne) le Vendredi, verra une lumière éclairer la distance qui le sépare de la Ka'ba»
[Al-Haakem, Al-Bayhaqui (Al-Albaani: Sahih)]

D'après Ibn `Omar, qu'Allah soit satisfait de lui et de son père, le Prophète, Salla Allahou `Alaihi wa Sallam, a dit :
«Quiconque récite la sourate Al-Kahf (la Caverne) le vendredi, une lumière brillera sous ses pieds et s'étendra jusqu'au sommet du ciel, en l'éclairant le Jour du Jugement, et il lui sera pardonné les péchés commis entre deux vendredis.»
(Al-Mondhiri dans Al-Targhiib wal Tarhiib et Abou Bakr Ibn Mardawey d'après une chaîne de transmission Hassan).

La lumière citée dans ces Hadiiths peut être une lumière morale qui constitue pour celui qui lit Sourate Al-Kahf le vendredi une protection contre la désobéissance et une orientation vers la voie droite jusqu'au vendredi suivant. Cela est comparable à la lumière qui éclaire notre chemin.
Cette lumière peut également être concrète. Elle éclaire donc de dessous les pieds du lecteur et se manifeste sur son visage le Jour de la Résurrection et aussi dans ce bas monde. En fait, la seconde opinion est la plus plausible car elle correspond mieux au Hadiith d'Ibn `Omar.
Bénéfice : selon les textes précédents, ce profit sera également acquis par celui qui lit Sourate Al-Kahf la veille du vendredi, d'après l'opinion d'Ach-Chaafi`i, qu'Allah lui fasse miséricorde.

D'après Ach-Chaafi`i : «Les versions de ces Hadiiths traitent aussi bien de la journée que de la veille du vendredi. On déduit de ces versions que le sens voulu est : pendant la journée et la soirée ou pendant la veille et la journée suivante».

Et Allah sait mieux.

 

[Connexion1]

Je sais pas

De nombreux Hadiiths furent rapportés au sujet du mérite de la lecture de la Sourate Al-Kahf le vendredi. D'après Abou Sa`iid Al-Khodri, qu'Allah soit satisfait de lui, le Prophète () a dit :
«Quiconque récite Sourate Al-Kahf (La Caverne) le jour du vendredi, se verra éclairé par une lumière jusqu'au vendredi suivant» [Al-Haakem, Al-Bayhaqui (Al-Albaani: Sahih)]

D'après Abou Sa`iid Al-Khodri, qu'Allah soit satisfait de lui, le Prophète, Salla Allahou `Alaihi wa Sallam, a dit :«Quiconque récite Sourate Al-Kahf (La Caverne) le Vendredi, verra une lumière éclairer la distance qui le sépare de la Ka'ba»
[Al-Haakem, Al-Bayhaqui (Al-Albaani: Sahih)]

D'après Ibn `Omar, qu'Allah soit satisfait de lui et de son père, le Prophète, Salla Allahou `Alaihi wa Sallam, a dit :
«Quiconque récite la sourate Al-Kahf (la Caverne) le vendredi, une lumière brillera sous ses pieds et s'étendra jusqu'au sommet du ciel, en l'éclairant le Jour du Jugement, et il lui sera pardonné les péchés commis entre deux vendredis.»
(Al-Mondhiri dans Al-Targhiib wal Tarhiib et Abou Bakr Ibn Mardawey d'après une chaîne de transmission Hassan).

La lumière citée dans ces Hadiiths peut être une lumière morale qui constitue pour celui qui lit Sourate Al-Kahf le vendredi une protection contre la désobéissance et une orientation vers la voie droite jusqu'au vendredi suivant. Cela est comparable à la lumière qui éclaire notre chemin.
Cette lumière peut également être concrète. Elle éclaire donc de dessous les pieds du lecteur et se manifeste sur son visage le Jour de la Résurrection et aussi dans ce bas monde. En fait, la seconde opinion est la plus plausible car elle correspond mieux au Hadiith d'Ibn `Omar.
Bénéfice : selon les textes précédents, ce profit sera également acquis par celui qui lit Sourate Al-Kahf la veille du vendredi, d'après l'opinion d'Ach-Chaafi`i, qu'Allah lui fasse miséricorde.

D'après Ach-Chaafi`i a dit : «Les versions de ces Hadiiths traitent aussi bien de la journée que de la veille du vendredi. On déduit de ces versions que le sens voulu est : pendant la journée et la soirée ou pendant la veille et la journée suivante».

Et Allah sait mieux.

 

[Connexion1]

Merci cher ami ..,
Je ne sais même pas pourquoi j’ai participé à un post religieux alors que je suis très loin de la religion en ce moment .., c’est de l’hypocrisie pure …

 

[PowerZ2]

Merci cher ami ..,
Je ne sais même pas pourquoi j’ai participé à un post religieux alors que je suis très loin de la religion en ce moment .., c’est de l’hypocrisie pure …

Bah j’suis vraiment pas mieux mdrrr

 

[Connexion1]

T’inquiète j’suis pas mieux mdrrr

C’est pas drôle

 

[PowerZ2]

C’est pas drôle

Personne n’est un ange