Les homos marocains appellent à une manifestation publique pour leurs droits

Ou est le rapport entre l’adoption des enfants par les homos et les revendications des homos Marocains, le sujet de ce topic !

Personne ne revendique ni le mariage ni l'adoption des enfants, la seule chose revendiquée est l’abolition de la loi qui incrimine les relations sexuelles hors mariage.

Partout dans le monde c'était pareil, ils ont demandé la dépénalisation de cette perversité et personne n'osait voir des pédés afficher au grand jour leur tare mais on vu des gayprides fleurir partout, quelques temps après ils ont demandé le droit de s'unir devant la loi, on a dit oui et personne n'osait imaginer qu'un pédé un jour pourrait contracter un mariage, peu de temps ensuite on a autorisé le pédé à se marier comme tout le monde et vu que la société fonce dans le mur de la déchéance d'une vitesse vertigineuse, on a profité de la même occasion pour leur autoriser la PMA. C'est fabuleux parce que personne au début n'osait imaginer que la société se plierait aux revendications du pédé à tel point. Moi je dis nhar lowel imot lmech !
 
C'est l'argument des extrémistes conservateurs qui ont une homophobie latente. La vraie question qui se pose est : En quoi deux personnes conscientes qui couchent chez eux dans le cadre du privé sont des criminels qu'il faut mettre en prison ?


Que cela reste dans le cadré du privée on s'en fout tous de ce qu'ils font mais quand ceci devient une revendication il faut les remettre à leur place. Ils perturbent l'ordre public, non plus que l'ordre public l'ordre civilisationnel !
 

Scoco

Mrdi Mémtou Amro Maytkhes
Modérateur
Bof le mot homophobie est autant employé que l'accusation d'antisemitisme, elle perd de sa force au bout d'un moment lol

Perso je me fous de ce que font deux personnes dans le cadre du privé, l'islam garantit d'ailleurs le droit à la privé et il interdit d'espionner ce que fait le voisin.
Alors puisque ça n'est pas de l'homophobie et que le fait que deux personnes couchent ensemble dans le cadre du privé ne te pose aucun problème pourquoi tu es opposé à l’abolition de la loi qui incrimine cela ?

Ceci étant dit, cela ne veut pas pour autant dire qu'il faille banaliser la chose. Si tu peux accepter l'idée que deux homos puissent adopter un enfant, ce n'est pas le cas en ce qui me concerne.
Je n'ai jamais dit cela, et tu vois très bien que cet argument d'adoption est utilisé justement pour empêcher cette liberté individuelle.

Et si tu me réponds que l'on ne parle que de reconnaitre l'homosexualité, je te dirai que ce n'est qu'une première étape avant le débat sur l'adoption.
En l’occurrence personne ne le revendique, et je ne pense pas que ça va être le cas dans un pays musulman (Cf: Turquie/Indonésie qui accordent le droit à la liberté individuelle depuis des années et que malgré ça personne n'a revendiqué ni le mariage ni l'adoption) parce que les homos musulmans sont conscients que ça va être un refus catégorique de la part de la population qui ne peut accepter que la liberté sexuelle dans le cadre du privé.
 

Bigdoul

Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
Cela n'a rien à voir avec une quelconque hypocrisie, reconnaitre que telle ou telle situation existe ne veut pas pour autant dire qu'il faille en faire un modèle de société.
Mais qui t'a parlé d'en faire un modèle. Le principe est de dire que justement il n'y a pas de modèle à part dans l'esprit de personnes schyzophrènes qui refoule le monde dans lequel il vit. On ne fait pas l'apologie de l'homosexualité, juste que c'est une situation différente et que ce n'est pas parce que c'est différent que cela veut dire que l'on doive empecher les gens de vivre...


Et au XXIeme siècle il faudra toujours un spermatozoide et une ovule pour faire un enfant. le père et la mère sont essentielles et ce concept qui consiste à instituer une rupture dans cette notion essentielle ne traduit absolument pas un modernisme, c'est juste une monstruosité
Et donc les couples stériles qui n'ont pas de spermatozoide ni d'ovule tu en fais quoi? Again tu mélange procréation et parenté. C'est aussi contre nature pour des parents stériles d'adopter alors vu que la nature ne veut pas qu'ils puissent concevoir.. Il ne suffit pas d'enfanter pour être parent. Tu parles de monstruosité, mais la seule monstuosité c'est que des gens parlent de la facon dont tu parles en 2013...

Le monde change c'est vite dit, le monde ne se réduit pas à quelques pays occidentaux et cela il te faut aussi l'accepter.

Et pourtant les pays occidentaux ne sont pas des pays du tiers-monde, en attendant le progrès se fait chez eux, et ca il te faut l'accépter aussi ^^

Tu risques d'être déçu lol
La jeunesse ça ne dure qu'un temps
Ce sont les jeunes qui construisent ce monde et qui se battent pour faire bouger les choses ;). Sous estimer les jeunes générations est une erreur qui à couter cher à beaucoup de tyran.

Personne ne te tabassera dans les rues lol
Mais merci de nous épargner les gay pride et autres spectacles décadent, c'est pas trop demandé quand même
Je prefère une gay pride entre adultes consentants que d'aller en boite a Casa et voir des filles de 15 ans maquillées comme des voitures volées se faire aborder par des gros porcs saoudiens de 45 ans pendant que nos conationaux regardent sans broncher.

Je l'applique tous les jours, quand j'ai vécu en amérique du nord, je me suis soumis aux lois américaines sans exiger qu'elle change même si certains aspects ne me plaisaient pas. De même lorsque j'ai pris la décision de m'installer au Maroc, je me suis soumis aux lois du pays sans essayer de les déformer comme je l'aurais souhaité.

Si on ne se pliait à la loi sans faire bouger les choses, les femmes auraient pas le droit de votes et l'esclavage ne serait pas aboli.... just saying....
 

Bigdoul

Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
Au lieu de improviser sociologue et raconter se qui t arrange, lit plutôt se que disent les expert dans la question. Il ne s'agit pas que de qualité d'éducation je pensais être clair pourtant... Il y'a un autre paramètre très important et déterminant que tu semble négliger et dont je tai parlé plusieurs fois. Laissez les enfants tranquille. Ils n'ont pas à assumer vos orientation sexuelles.

C'est qui l'expert sur la question? Toi ? Ne parles pas pour les enfants des autres, s'il te plait, les tiens auront suffisamment de problèmes vu la vision de leur père sur le monde qui les entoure. Je te souhaite pas avoir un enfant gay (et pourtant cela ne m'etonerais pas du tout que ca arrive)
 

Sanzo

VIB
Alors puisque ça n'est pas de l'homophobie et que le fait que deux personnes couchent ensemble dans le cadre du privé ne te pose aucun problème pourquoi tu es opposé à l’abolition de la loi qui incrimine cela ?

En fait je pense que toi et moi on ne parle pas de la même chose :)
Cette loi ne m'interesse pas et je ne me suis pas exprimé à ce sujet, tu sais comme moi que si un couple veut s'envoyer en l'air (et c'est le cas tous les jours au Maroc), ce n'est pas une loi qui l'empechera.

Ici je ne réagis que sur la thématique de l'adoption et de la reconnaissance officiel d'un prétendu droit. Je ne veux pas que demain au maroc, on puisse trouver normal de marier deux types sous pretexte que ça existe et que c'est caché.

Avec une telle logique, on doit abolir les lois concernant la prostitution, l'usage de la drogue et on peut aller loin ainsi.

Je n'ai jamais dit cela, et tu vois très bien que cet argument d'adoption est utilisé justement pour empêcher cette liberté individuelle.

Le souci c'est que c'est que c'est ce schéma qui s'est produit dans certains pays occidentaux. ça commence avec la simple reconnaissance puis on passe d'une reconnaissance à l'autre.

En l’occurrence personne ne le revendique, et je ne pense pas que ça va être le cas dans un pays musulman (Cf: Turquie/Indonésie qui accordent le droit à la liberté individuelle depuis des années et que malgré ça personne n'a revendiqué ni le mariage ni l'adoption) parce que les homos musulmans sont conscients que ça va être un refus catégorique de la part de la population qui ne peut accepter que la liberté sexuelle dans le cadre du privé.

Personne ne le revendique pour le moment mais il me semble qu'il y a eu des tentatives avortées de gay pride au Maroc ^^
je prefere qu'on reste prudent sur cette question lol
 

Bigdoul

Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
Partout dans le monde c'était pareil, ils ont demandé la dépénalisation de cette perversité et personne n'osait voir des pédés afficher au grand jour leur tare mais on vu des gayprides fleurir partout, quelques temps après ils ont demandé le droit de s'unir devant la loi, on a dit oui et personne n'osait imaginer qu'un pédé un jour pourrait contracter un mariage, peu de temps ensuite on a autorisé le pédé à se marier comme tout le monde et vu que la société fonce dans le mur de la déchéance d'une vitesse vertigineuse, on a profité de la même occasion pour leur autoriser la PMA. C'est fabuleux parce que personne au début n'osait imaginer que la société se plierait aux revendications du pédé à tel point. Moi je dis nhar lowel imot lmech !

Et les musulmans au début devait se cacher car ils étaient massacrés par les Qoraiches. Et ils se sont imposés. Les juifs au début ont été maltraités dans les pays où ils étaient minoritaires. Ils sont devenu la première puissance militaire au Proche-Orient. Il y'a toujours eu des populations et des minorités opprimés, mais la justice reprends toujours ces droits. Cette perversité que tu nommes elle est pour beaucoup une normalité, elle existe, les gens sortent du noir et vivent au grand jour. Le monde change, est c'est comme ca.


Comme le dis la chanteuse Houda Saad

"Bghito Walla Krahto... (Ana) Kamela Tri9iiiiiii" ;)

Again les hétéros sortez vos femmes des rues et arretez de faire de notre pays à l'histoire millénaire un dépotoire géant pour touriste, et après on demandra aux zwamels de garder la pêche... mais t7ay7o entoma ou 7naya la? Sorry walaken maimkanch :D
 

Scoco

Mrdi Mémtou Amro Maytkhes
Modérateur
En fait je pense que toi et moi on ne parle pas de la même chose :)
Cette loi ne m'interesse pas et je ne me suis pas exprimé à ce sujet, tu sais comme moi que si un couple veut s'envoyer en l'air (et c'est le cas tous les jours au Maroc), ce n'est pas une loi qui l'empechera.

Ici je ne réagis que sur la thématique de l'adoption et de la reconnaissance officiel d'un prétendu droit. Je ne veux pas que demain au maroc, on puisse trouver normal de marier deux types sous pretexte que ça existe et que c'est caché.
Tu es donc hors sujet Sanzo je suis désolé, la revendication actuelle n'est pas l'adoption ni le mariage. C'est le respect des libertés individuelles dans le cadre du privé. Je crois que je n'ai pas besoin de rappeler les 36milles procès et les emprisonnements de beaucoup de citoyens parce que le voisin a signalé à la police qu'ils pratiquaient l'amour chez eux et la police les appréhendent, les humilient les envoient au cachot.

Avec une telle logique, on doit abolir les lois concernant la prostitution, l'usage de la drogue et on peut aller loin ainsi.
Désolé mais ça n'a absolument rien à voir, la prostitution c'est la commercialisation de l’être humain, la France ou tout est permis en matière de libertés individuelles combattent la prostitution et ses réseaux.

Le souci c'est que c'est que c'est ce schéma qui s'est produit dans certains pays occidentaux. ça commence avec la simple reconnaissance puis on passe d'une reconnaissance à l'autre.

Personne ne le revendique pour le moment mais il me semble qu'il y a eu des tentatives avortées de gay pride au Maroc ^^
je prefere qu'on reste prudent sur cette question lol
La revendication de mariage ou d'adoption ne sera jamais possible dans un pays musulman parce que au dessus de la liberté individuelle dans le cadre du privé la population n’acceptera pas plus. Je viens de te citer les plus grands pays musulmans au monde qui respectent ces libertés la et il n'y a eu jamais des revendications de mariage ou d'adoption homo depuis des dizaines d'années.
 

Sanzo

VIB
Mais qui t'a parlé d'en faire un modèle. Le principe est de dire que justement il n'y a pas de modèle à part dans l'esprit de personnes schyzophrènes qui refoule le monde dans lequel il vit. On ne fait pas l'apologie de l'homosexualité, juste que c'est une situation différente et que ce n'est pas parce que c'est différent que cela veut dire que l'on doive empecher les gens de vivre...

Dès lors que l'on autorise par exemple le mariage des homos alors par définition on quitte un paradigme (une société musulmane) pour passer à un autre paradigme.

Je suis contre toute forme d'harcelement qui viserait à faire dire aux gens ce qu'ils sont ou ne sont pas dans le cadre justement du respect de la vie privée. Mais je suis également contre ce coté revendicateur à la act up qui consiste à faire des actions coup de poings pour imposer leur point de vue.

tu saisis la différence ? Chacun est libre dans sa vie privée mais cela ne veut pas dire que l'on doive rendre normal du point de vue de la loi une pratique largement condamné par la société marocaine (c'est le principe du contrat social)

Et donc les couples stériles qui n'ont pas de spermatozoide ni d'ovule tu en fais quoi? Again tu mélange procréation et parenté. C'est aussi contre nature pour des parents stériles d'adopter alors vu que la nature ne veut pas qu'ils puissent concevoir.. Il ne suffit pas d'enfanter pour être parent. Tu parles de monstruosité, mais la seule monstuosité c'est que des gens parlent de la facon dont tu parles en 2013...

Même pour des parents steriles il faudra un spermatozoide et une ovule, c'est une loi de la nature et jusqu'à ce qu'on puisse produire des êtres humains sans, on procedera ainsi. Je t'ai simplement rappelé une loi naturelle issue de la biologie.

Venir parler du cas des parents steriles est hors de propos dès lors que l'on parle d'un couple homme/femme. L'enfant adopté aura ainsi un référent père et mère dans son éducation, ce qui est extremement important quoi que tu puisses en dire.



Et pourtant les pays occidentaux ne sont pas des pays du tiers-monde, en attendant le progrès se fait chez eux, et ca il te faut l'accépter aussi ^^

Le progrès c'est donc d'imposer comme en France une loi dont la majorité des français ne veulent pas ? :)
Je n'appelle pas ça un progrès mais une dictature de la pensée.

(suite)
 

Sanzo

VIB
(suite)
Ce sont les jeunes qui construisent ce monde et qui se battent pour faire bouger les choses ;). Sous estimer les jeunes générations est une erreur qui à couter cher à beaucoup de tyran.

Certes mais encore faut-il que toute la jeunesse partage ton point de vue et c'est loin d'être le cas


Je prefère une gay pride entre adultes consentants que d'aller en boite a Casa et voir des filles de 15 ans maquillées comme des voitures volées se faire aborder par des gros porcs saoudiens de 45 ans pendant que nos conationaux regardent sans broncher.

Je ne prefere ni l'une ni l'autre et c'est bien pour ça que dans les deux cas, je n'accepte pas de loin qui legaliserait l'une ou l'autre des approches.

mais la gay pride me derangerait certainement plus dans la mesure où l'on m'impose cette vue en plein milieu de la journée alors que dans l'autre cas, je n'ai pas à me rendre en boite pour assister à ce triste spectacle


Si on ne se pliait à la loi sans faire bouger les choses, les femmes auraient pas le droit de votes et l'esclavage ne serait pas aboli.... just saying....

Bien évidemment, encore faut-il que la cause soit vraiment juste.
 

Bigdoul

Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
Personne ne le revendique pour le moment mais il me semble qu'il y a eu des tentatives avortées de gay pride au Maroc ^^
je prefere qu'on reste prudent sur cette question lol

Pourquoi? Parce que cela donne une mauvaise image des hommes marocains virils? Les mêmes marocains virils qui font que leurs femmes ont la réputation de roulure number 1 du monde arabe et qui font des marocains des maqueraux ? Tu vois si on vivait vraiment dans une société conservatrice, où la société respectait un certain standard de vie basée sur des dogmes que tout le monde respecterait, je ne dis pas. Mais justement si de plus en plus d'homos sortent c'est que les gens en ont marres que la liberté appartiennent à certaines personnes. Soit tout le monde se tiens à carreaux, sois personne. Mais je refuse que dans un pays qui se dis musulman et où l'alcool coule à flot, où on eleve du cochon et où il est plus facile de trouver une call-girl que de trouver un hammam décent, il n'y est que les gays qui doivent faire basse figure et avoir un statut de criminel. C'est tout hada rayi chakhsi
 

Sanzo

VIB
Tu es donc hors sujet Sanzo je suis désolé, la revendication actuelle n'est pas l'adoption ni le mariage.

le sujet c'est : "Les homos marocains appellent à une manifestation publique pour leurs droits". Le titre est très general.

Et je précise que je ne suis intervenu dans cette discussion que parceque ce sujet est l'objet justement d'une discussion entre pro et anti adoption :)

Maintenant si tu utilises ton autorité de moderateur pour recadrer le sujet, je respecterai et ne dirait plus un mot sur ce sujet ^^

Désolé mais ça n'a absolument rien à voir, la prostitution c'est la commercialisation de l’être humain, la France ou tout est permis en matière de libertés individuelles combattent la prostitution et ses réseaux.

Tout est permis en matière de liberté individuel ?
Je suis pas certain, la polygamie est interdite même si elle est le fait d'adultes consentant (l'argument que l'on ressort à chaque fois pour justifier tout et n'importe quoi)


La revendication de mariage ou d'adoption ne sera jamais possible dans un pays musulman parce que au dessus de la liberté individuelle dans le cadre du privé la population n’acceptera pas plus. Je viens de te citer les plus grands pays musulmans au monde qui respectent ces libertés la et il n'y a eu jamais des revendications de mariage ou d'adoption homo depuis des dizaines d'années.

Mais es-tu certain que cela n'arrivera jamais ?
 

Sanzo

VIB
Pourquoi? Parce que cela donne une mauvaise image des hommes marocains virils? Les mêmes marocains virils qui font que leurs femmes ont la réputation de roulure number 1 du monde arabe et qui font des marocains des maqueraux ? Tu vois si on vivait vraiment dans une société conservatrice, où la société respectait un certain standard de vie basée sur des dogmes que tout le monde respecterait, je ne dis pas. Mais justement si de plus en plus d'homos sortent c'est que les gens en ont marres que la liberté appartiennent à certaines personnes. Soit tout le monde se tiens à carreaux, sois personne. Mais je refuse que dans un pays qui se dis musulman et où l'alcool coule à flot, où on eleve du cochon et où il est plus facile de trouver une call-girl que de trouver un hammam décent, il n'y est que les gays qui doivent faire basse figure et avoir un statut de criminel. C'est tout hada rayi chakhsi

le phenomene gay n'est pas nouveau, au même titre de tout ce que tu as cité, il y en a toujours eu au Maroc et ils sont discret au même titre que le type alcoolisé ou la fille olé olé.

En fait tu me dis qu'il n'y a que deux choix, tout interdire ou tout autoriser c'est cela ?
 

Bigdoul

Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
Dès lors que l'on autorise par exemple le mariage des homos alors par définition on quitte un paradigme (une société musulmane) pour passer à un autre paradigme.
La société marocaine aujourd'hui te semble t-elle officieusement dans ce paradigme? Think about it...

Je suis contre toute forme d'harcelement qui viserait à faire dire aux gens ce qu'ils sont ou ne sont pas dans le cadre justement du respect de la vie privée. Mais je suis également contre ce coté revendicateur à la act up qui consiste à faire des actions coup de poings pour imposer leur point de vue.
Si le droit des gens étaient respectés, il n'y aurait pas besoin de revendiquer. Une revendication se fait justement quand des droits sont bafoués.

tu saisis la différence ? Chacun est libre dans sa vie privée mais cela ne veut pas dire que l'on doive rendre normal du point de vue de la loi une pratique largement condamné par la société marocaine (c'est le principe du contrat social)
Les marocains sont des grands hypocrites malheureusement, beaucoup de gens critiquent ce qu'ils font eux mêmes.

Même pour des parents steriles il faudra un spermatozoide et une ovule, c'est une loi de la nature et jusqu'à ce qu'on puisse produire des êtres humains sans, on procedera ainsi. Je t'ai simplement rappelé une loi naturelle issue de la biologie.
On est d'accord, mais cela n'empeche pas que ce n'est pas leur ovule, ni leur spermatozoide... donc le resultat est le même. Ils sont parents même si la Nature en réalité était contre cette parenté.

Venir parler du cas des parents steriles est hors de propos dès lors que l'on parle d'un couple homme/femme. L'enfant adopté aura ainsi un référent père et mère dans son éducation, ce qui est extremement important quoi que tu puisses en dire.
L'exemple de couples stériles était justement pour illustré le fait qu'il y'a une différence entre la parenté et la procréation. Procréer ne fait pas forcément de toi un parent, tout comme un parent n'a pas besoin forcément de procréer pour avoir accés à la parainité. Des tas de gens grandissent avec un parent, ou des parents homosexuels en pleine harmonie, tout comme des gens grandissent avec deux parents hétéros mais sans épanouissement. Ton argument n'en est pas un.
 

Bigdoul

Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
Le progrès c'est donc d'imposer comme en France une loi dont la majorité des français ne veulent pas ? Je n'appelle pas ça un progrès mais une dictature de la pensée.
La majorité des gens ne voulaient pas abolir l'esclavage car c'était une source de revenus. Quand une loi est injuste pour une minorité, on se doit de l'abolir.

Je ne prefere ni l'une ni l'autre et c'est bien pour ça que dans les deux cas, je n'accepte pas de loin qui legaliserait l'une ou l'autre des approches.
Sauf qu'entre deux adultes consentants, ils font ce qu'ils veulent, personne ne profite de quelqu'un.

Certes mais encore faut-il que toute la jeunesse partage ton point de vue et c'est loin d'être le cas
C'est loin d'être aussi coupé que tu veux bien le penser, les nouvelles générations sont beaucoup plus ouvert sur la question de l'homosexualité. Hier il était inconcevable pour une arabe d'épouser un noir, aujourd'hui c'est devenu courant. Les mentalités changent.

Bien évidemment, encore faut-il que la cause soit vraiment juste.
Elle ne l'est pas pour toi, elle l'est pour beaucoup de personnes. Ne soit pas égoiste et laisse les gens vivrent comme toi.
 

Scoco

Mrdi Mémtou Amro Maytkhes
Modérateur
le sujet c'est : "Les homos marocains appellent à une manifestation publique pour leurs droits". Le titre est très general.

Et je précise que je ne suis intervenu dans cette discussion que parceque ce sujet est l'objet justement d'une discussion entre pro et anti adoption :)

Maintenant si tu utilises ton autorité de moderateur pour recadrer le sujet, je respecterai et ne dirait plus un mot sur ce sujet ^^
Alala Sanzo j'oublie ma fonction quand je débatte en général et avec toi en particulier, et tu sais très bien que ce genre de méthodes ne sont pas les miennes. ;)

J'ai dit que t'es hors sujet non pas par rapport au topic, mais par rapport au "revendications" parce que c'est vrai le titre est général mais la revendication ne l'est pas, elle est précise et elle vise clairement l’abolition de la loi qui incrimine les relations sexuelles hors mariage dans le cadre du privé.

Donc en débattant avec moi qui n'est ni pro adoption ni pro mariage, je te demande simplement que notre débat se repose sur la liberté individuelle.

Tout est permis en matière de liberté individuel ?
Je suis pas certain, la polygamie est interdite même si elle est le fait d'adultes consentant (l'argument que l'on ressort à chaque fois pour justifier tout et n'importe quoi)
Je ne dis pas que l'état français est parfait non plus ^^ Au niveau marocain tu as clairement expliqué que l'islam n'a aucune difficulté concernant les libertés individuelles dans le cadre du privé, pourquoi donc il y a une loi qui incrimine cela ? Et pourquoi vous refusez son abolition ?

Mais es-tu certain que cela n'arrivera jamais ?
Je ne suis pas voyant, mais si ça devient une réclamation, je serai le 1er a s'y opposé, je rappelle qu'en France même, la majorité était contre le mariage pour tous y compris un grand nombre d'homos et si le gouvernement socialiste avait organisé un referendum la loi sera rejetée, mais ils ont préféré voté le texte au parlement.
 

Bigdoul

Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
le phenomene gay n'est pas nouveau, au même titre de tout ce que tu as cité, il y en a toujours eu au Maroc et ils sont discret au même titre que le type alcoolisé ou la fille olé olé.

En fait tu me dis qu'il n'y a que deux choix, tout interdire ou tout autoriser c'est cela ?
Non, je te parles des moeurs en accords avec la religion musulmane. Soit tu interdis les manifestations gays, mais dans ce cas la tu fermes les bars, les casinos, les boites de nuits, tu interdis les concours de tshirt mouillés que tu vois dans des plages privées comme Miami à Casablanca et tu met en place une police des moeurs. Soit tu laisse les gens avoir l'intimité qu'ils veulent dans la limite où cela se passe entre adultes consentants. C'est simple non?

Quand à dire que la fille Olé Olé est discrete et l'alcolo... tu vis vraiment au Maroc?
 

Sanzo

VIB
Alala Sanzo j'oublie ma fonction quand je débatte en général et avec toi en particulier, et tu sais très bien que ce genre de méthodes ne sont pas les miennes. ;)

Oui je sais bien mais on sait jamais quand on aborde certains sujets délicats ^^
Le sherif doit toujours être aux aguets lol

J'ai dit que t'es hors sujet non pas par rapport au topic, mais par rapport au "revendications" parce que c'est vrai le titre est général mais la revendication ne l'est pas, elle est précise et elle vise clairement l’abolition de la loi qui incrimine les relations sexuelles hors mariage dans le cadre du privé.

Donc en débattant avec moi qui n'est ni pro adoption ni pro mariage, je te demande simplement que notre débat se repose sur la liberté individuelle.

Je n'ai pas de souci avec la liberté individuelle, je pense qu'elle est nécessaire, on ne peut imposer aux gens une façon de pensee ou d'être.

Je ne dis pas que l'état français est parfait non plus ^^ Au niveau marocain tu as clairement expliqué que l'islam n'a aucune difficulté concernant les libertés individuelles dans le cadre du privé, pourquoi donc il y a une loi qui incrimine cela ? Et pourquoi vous refusez son abolition ?

pas "vous", je ne me suis pas exprimé sur cette question particulière. Je pense qu'on est là dans un débat de société. les gens sont-ils prêts à accepter une telle loi ? c'est la question que je me pose.

je pense, pour ma part, que tout changement majeur dans une société devrait se faire via référendum.

Ce qui peut être en apparence anodin peut derrière avoir de terribles conséquences. Accepterais-je de voir ma fille si j'en ai une un jour de convoler avec un autre type hors-mariage, je n'en suis pas certain. D'un autre coté je ne suis pas pour l'inflation de loi autour de ça. ça ne sert à rien...

C'est un sujet très complexe

Je ne suis pas voyant, mais si ça devient une réclamation, je serai le 1er a s'y opposé, je rappelle qu'en France même, la majorité était contre le mariage pour tous y compris un grand nombre d'homos et si le gouvernement socialiste avait organisé un referendum la loi sera rejetée, mais ils ont préféré voté le texte au parlement.

Tout à fait, ce qui est scandaleux en soi de passer ainsi en force.
 

Sanzo

VIB
La société marocaine aujourd'hui te semble t-elle officieusement dans ce paradigme? Think about it...

Elle l'est dans la mesure ou je vis pleinement ma foi. Les débordements dont tu parles existent mais personne ne me force à y assister :)

Je ne vais pas me ballader dans les rues de casa ou de rabat en tombant par accident sur les villages people en train de danser sur un char comme c'est arrivé sur paris lol


Si le droit des gens étaient respectés, il n'y aurait pas besoin de revendiquer. Une revendication se fait justement quand des droits sont bafoués.

Mais de quel droit tu me parles ? Quelqu'un te discrimine-t-il à l'embauche ? Est-ce que tu es harcelé dans la rue ?

Pourquoi ce besoin de revendiquer ? Honnetement je ne saisis pas. Je ne m'amuse pas à hurler dehors mes préférences sexuel, c'est juste absurde.


Les marocains sont des grands hypocrites malheureusement, beaucoup de gens critiquent ce qu'ils font eux mêmes.

là je ne te contredirai pas, cette société est en effet une société hypocrite dans plein de domaine


Des tas de gens grandissent avec un parent, ou des parents homosexuels en pleine harmonie, tout comme des gens grandissent avec deux parents hétéros mais sans épanouissement. Ton argument n'en est pas un.

Tu es libre de refuser cet argument, pour moi il est essentiel
 

Sanzo

VIB
La majorité des gens ne voulaient pas abolir l'esclavage car c'était une source de revenus. Quand une loi est injuste pour une minorité, on se doit de l'abolir.

Comme l'a fait remarquer un intervenant, cette loi concerne tout le monde et pas simplement une minorité. C'est donc une autre question qui se pose


Sauf qu'entre deux adultes consentants, ils font ce qu'ils veulent, personne ne profite de quelqu'un.

Comme je l'ai dis à scoco, on interdit la polygamie en France même lorsqu'elle est le fait d'adultes consentants. Il y a certaines choses qui choquent et que la société refuse. Le fait d'être adulte n'a rien à voir la-dedans


C'est loin d'être aussi coupé que tu veux bien le penser, les nouvelles générations sont beaucoup plus ouvert sur la question de l'homosexualité. Hier il était inconcevable pour une arabe d'épouser un noir, aujourd'hui c'est devenu courant. Les mentalités changent.

La notion d'ouverture est relative, certains musulmans sont choqués par mon excessive tolerance sur cette question alors que toi tu me trouves certainement horriblement conservateur lol


Elle ne l'est pas pour toi, elle l'est pour beaucoup de personnes. Ne soit pas égoiste et laisse les gens vivrent comme toi.

Est-ce que tu me vois en train de chercher febrilement ton adresse IP ? :D
Je n'impose rien, je dis juste que certaine pratiques dans le privé n'ont pas besoin d'être étalées au grand jour, rien de plus
 

Sanzo

VIB
Non, je te parles des moeurs en accords avec la religion musulmane. Soit tu interdis les manifestations gays, mais dans ce cas la tu fermes les bars, les casinos, les boites de nuits, tu interdis les concours de tshirt mouillés que tu vois dans des plages privées comme Miami à Casablanca et tu met en place une police des moeurs. Soit tu laisse les gens avoir l'intimité qu'ils veulent dans la limite où cela se passe entre adultes consentants. C'est simple non?

tu te contredis, d'un coté tu parles de manifestation gay et de l'autre coté tu me parles d'intimité :)

Que veux tu exactement, faire ce que tu veux chez toi et dans ce cas j'ai pas de souci avec ça ou est ce que tu veux te trémousser sur un char avec un drapeau tricolore ? Et dans ce cas ça va pas le faire

Je suis perdu ^^

Quand à dire que la fille Olé Olé est discrete et l'alcolo... tu vis vraiment au Maroc?

yep et ils sont discrets malgré tout, tu vois des couples se dirigeant bras-dessus bras-dessous rentrer ensemble a l'hotel pour faire leur affaire ?
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
"Majallat Aswat" est la nouvelle publication traitant des sujets relatifs à la communauté homosexuel au Maroc.
 

Pièces jointes

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C'est qui l'expert sur la question? Toi ? Ne parles pas pour les enfants des autres, s'il te plait, les tiens auront suffisamment de problèmes vu la vision de leur père sur le monde qui les entoure. Je te souhaite pas avoir un enfant gay (et pourtant cela ne m'etonerais pas du tout que ca arrive)

J'ai pas dis que j'étais expert mais j'ai lus des articles et des livres de différents sociologues qui s'accordent majoritairement pour dire qu'un père et une mère c'est essentiel à l'équilibre de l'enfant.

Après pour l'attaque personnelle encore une fois, je n'y répondrai pas. C'est curieux comme ceux qui se font passer pour les victimes sont les plus virulants...
 

Bigdoul

Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
J'ai pas dis que j'étais expert mais j'ai lus des articles et des livres de différents sociologues qui s'accordent majoritairement pour dire qu'un père et une mère c'est essentiel à l'équilibre de l'enfant.

Après pour l'attaque personnelle encore une fois, je n'y répondrai pas. C'est curieux comme ceux qui se font passer pour les victimes sont les plus virulants...

Tes propos décousues ne sortent pas de la tête d'un mec qui est habitué à lire des traités scientifiques. Lire des blogs écrits par des tarés ne fait pas de toi une personne qui sait de quoi elle parle. A partir du moment ou tu considère l'homosexualité comme une perversion, tu perd tout crédit. Quand à ton sens du refoulement et de la victimisation, elle dépasse toute attente. Tu parles du devoir de tabasser les gays dans la rue et aprés tu viens me parler d'attaques personnelles. Sois en accord avec toi même, tu peux pas avoir la casquette du bourreau et de la victime, un moment faut choisir.

Salam
 

Bigdoul

Ya Ayouha El Ghabi !!!!!!
tu te contredis, d'un coté tu parles de manifestation gay et de l'autre coté tu me parles d'intimité :)

Que veux tu exactement, faire ce que tu veux chez toi et dans ce cas j'ai pas de souci avec ça ou est ce que tu veux te trémousser sur un char avec un drapeau tricolore ? Et dans ce cas ça va pas le faire
Khalateti ramdan m3a cha3ban, je parles pas de manifestation multicolore (je suis totalement hors milieu) je parles surtout de la dépénalisation de l'homosexualité et de la liberté des gens d'être ouvertement en couple sans avoir à se cacher (mais sans tomber dans l'éxibisionnisme non plus).

Elle l'est dans la mesure ou je vis pleinement ma foi. Les débordements dont tu parles existent mais personne ne me force à y assister
C'est ta foi, elle te regarde, elle ne regarde pas les autres.

Mais de quel droit tu me parles ? Quelqu'un te discrimine-t-il à l'embauche ? Est-ce que tu es harcelé dans la rue ?
Ben si tu dis à quelqu'un que tu es homo, tu pense qu'il n'y aura pas de discrimination? Si tu te fais violer par un mec avec qui tu as pris rendez vous et que finalement tu ne voulais pas (ce qui s'est passé avec un mec que je connais), tu ne peux même pas aller voir les flics car eux mêmes vont t'en rajouter une couche. Je connais un mec qui s'est pris une gifle par un flic à Rabat car il s'est fait surprendre entrain de rouler un patin à son mec caché derriere un arbre dans un parc, et comble de l'hypocrisie, le même flic a demander à cet ami de lui faire une *********...

Je ne m'amuse pas à hurler dehors mes préférences sexuel, c'est juste absurde.
Tu n'en a pas besoin, y'a pas besoin de te justifier vu qu'on te demande pas des comptes si tu te met en couple.

Comme l'a fait remarquer un intervenant, cette loi concerne tout le monde et pas simplement une minorité. C'est donc une autre question qui se pose
Précise ta pensée stp, j'ai pas compris ou tu voulais en venir

Comme je l'ai dis à scoco, on interdit la polygamie en France même lorsqu'elle est le fait d'adultes consentants. Il y a certaines choses qui choquent et que la société refuse. Le fait d'être adulte n'a rien à voir la-dedans
La polygamie est propre à l'Islam dans une terre laique, l'homosexualité est propre à l'humanité, c'est un pan de la population mondiale. On demande d'accepter l'homosexualité dans une terre qui se dis musulmane et qui autorise l'élevage de porc et le débit de boisson.

La notion d'ouverture est relative, certains musulmans sont choqués par mon excessive tolerance sur cette question alors que toi tu me trouves certainement horriblement conservateur lol
Tout comme certains musulmans se contentent de ne pas juger et de laisser les gens vivre leurs vie.
 
Il existe bel et bien des compmortements homosexuels dans le monde animal.

Voila un lien:
http://www.asso-contact.org/idf/ind...sexualite-animale&catid=14:lentille&Itemid=75

Sur la photo de l'article il y a 2 lions, je ne sais pas s'ils simulent ou pas mais un des 2 a l'air d’apprécier.

Justement on est pas des animaux on est censé leur être supérieurs intellectuellement.

En tout cas la déviance chez les animaux n'est pas comparable car les animaux déviants pratiquent de manière ponctuelle sans doute poussé par des pulsions et s'accouplent tous avec des femelles, se reproduisent, leur mode de vie n'est en rien régit par leur comportement déviant.
Alors que l'homme déviants adopte un mode de vie différent de celui qui lui est naturellement transmis, il va même jusqu'à vivre en communauté avec les déviants de son genre et organiser sa vie en fonction de ça.

Bref ça ne veut rien dire, on peut pas prendre des cas marginaux et en faire une norme.
 
Justement on est pas des animaux on est censé leur être supérieurs intellectuellement.

En tout cas la déviance chez les animaux n'est pas comparable car les animaux déviants pratiquent de manière ponctuelle sans doute poussé par des pulsions et s'accouplent tous avec des femelles, se reproduisent, leur mode de vie n'est en rien régit par leur comportement déviant.
Alors que l'homme déviants adopte un mode de vie différent de celui qui lui est naturellement transmis, il va même jusqu'à vivre en communauté avec les déviants de son genre et organiser sa vie en fonction de ça.

Bref ça ne veut rien dire, on peut pas prendre des cas marginaux et en faire une norme.


tout a fait ma chere

aucune relation homosexuelle fixe chez les Zanimos
 
On voit bien les déviations vers des préoccupations purement françaises.

Au Maroc les homosexuels sont mis en prison, cela est attesté par le Code pénal, et par les divers cas qui vont de la délation du voisin et donc de l'intrusion de l'Etat dans les foyers, au "flagrant délit" et "outrage public".

Voilà concrètement de quoi on parle au Maroc.

Article 489

Est puni de l'emprisonnement de six mois à trois ans et d'une amende de 200 à 1.000 dirhams, à moins que le fait ne constitue une infraction plus grave, quiconque commet un acte impudique ou contre nature avec un individu de son sexe.

Et voici que des MRE et des français viennent discutailler de mariage et d'adoption et d'autres sujets qui ne concernent en rien le Maroc. Que le Maroc mette en prison les criminelle sur la base d'un crime, et abroge les lois stupides et injustes, comme l'article 489 ou l'article 490. ou au moins modifient ces articles pour ne comporter que des peines de sursis et des amendes.

Vous êtes quand même assez doué pour dévier les sujets et vous éparpiller sur des considérations tout autres.
 
Khalateti ramdan m3a cha3ban, je parles pas de manifestation multicolore (je suis totalement hors milieu) je parles surtout de la dépénalisation de l'homosexualité et de la liberté des gens d'être ouvertement en couple sans avoir à se cacher (mais sans tomber dans l'éxibisionnisme non plus).


C'est ta foi, elle te regarde, elle ne regarde pas les autres.


Ben si tu dis à quelqu'un que tu es homo, tu pense qu'il n'y aura pas de discrimination? Si tu te fais violer par un mec avec qui tu as pris rendez vous et que finalement tu ne voulais pas (ce qui s'est passé avec un mec que je connais), tu ne peux même pas aller voir les flics car eux mêmes vont t'en rajouter une couche. Je connais un mec qui s'est pris une gifle par un flic à Rabat car il s'est fait surprendre entrain de rouler un patin à son mec caché derriere un arbre dans un parc, et comble de l'hypocrisie, le même flic a demander à cet ami de lui faire une *********...


Tu n'en a pas besoin, y'a pas besoin de te justifier vu qu'on te demande pas des comptes si tu te met en couple.


Précise ta pensée stp, j'ai pas compris ou tu voulais en venir


La polygamie est propre à l'Islam dans une terre laique, l'homosexualité est propre à l'humanité, c'est un pan de la population mondiale. On demande d'accepter l'homosexualité dans une terre qui se dis musulmane et qui autorise l'élevage de porc et le débit de boisson.


Tout comme certains musulmans se contentent de ne pas juger et de laisser les gens vivre leurs vie.


Ça suffit la pleurniche, on ne tue pas les homosexuels au Maroc,
Je te rappelle également que c'est un pays officiellement musulman et qu'en tant qu'il se doit d'être cohérent, étant actuellement à Fès je suis surprisede voir de jeunes garçons habillés à la manière homosexuel se tenir bras dessus dessous déhembuler dans les rues sans qu'aucun ne les insultent ni ne les agressent

T'es homo on s'en fout mais tu imposeraspas ta vision sous pretexte qu'il faut être tolérent, il y a des limites que la nature, le bon sens nous a fixé, respectez la nature avant.
 
Justement on est pas des animaux on est censé leur être supérieurs intellectuellement.

En tout cas la déviance chez les animaux n'est pas comparable car les animaux déviants pratiquent de manière ponctuelle sans doute poussé par des pulsions et s'accouplent tous avec des femelles, se reproduisent, leur mode de vie n'est en rien régit par leur comportement déviant.
Alors que l'homme déviants adopte un mode de vie différent de celui qui lui est naturellement transmis, il va même jusqu'à vivre en communauté avec les déviants de son genre et organiser sa vie en fonction de ça.

Bref ça ne veut rien dire, on peut pas prendre des cas marginaux et en faire une norme.

C'était en réponse à un message qui disait que l'homosexualité n'existait pas dans le règne animal. Donc que ces pratiques, ponctuelles ou pas, existent bel et bien.

Pour le reste de ton message, si pour toi un homosexuel est un "homme déviant", l'homme dévie depuis son apparition sur terre.
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
Non, je te parles des moeurs en accords avec la religion musulmane. Soit tu interdis les manifestations gays, mais dans ce cas la tu fermes les bars, les casinos, les boites de nuits, tu interdis les concours de tshirt mouillés que tu vois dans des plages privées comme Miami à Casablanca et tu met en place une police des moeurs. Soit tu laisse les gens avoir l'intimité qu'ils veulent dans la limite où cela se passe entre adultes consentants. C'est simple non?

Quand à dire que la fille Olé Olé est discrete et l'alcolo... tu vis vraiment au Maroc?

Le Maroc est un pays musulman avec des règles strictes qui sait malgré tout fermer les yeux sur l'expression des libertés individuelles non conformes à la loi, si et seulement si , cela se fait discrètement ou dans des lieux qui ne choquent pas les citoyens car une loi , même liberticide, n'est appliquée que quant il y a plainte.

Une fois l'état des lieux établis, s'impose à nous le triple choix suivant :

- On abroge l'islam car cette religion ne tolère rien (ou quasi)de ce qui accompagne les sociétés dites modernes.

- On l'applique et on fait couler les larmes et le sang

- Chacun y met du sien, la loi est là, et on vit sa particularité dans l'intimité ou dans des endroits qui ne choquent pas le public.

J'ajoute qu'au Maroc, à une époque où les jeunes ne peuvent pratiquement plus se marier , faute de moyen , qu'il est plus aisé d'être homo que hétéro car le gay ou son pendant féminin pourra toujours louer une chambre d'hôtel sans avoir à exhiber un certificat quelconque.
 
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