Les Indices prouvant l'Existence de Dieu

Malayk

Je pense...donc je pense
Quand c'est une soeurs ou un fréres je repond pour celui qui sintérése a l'islam je repond mes celui qui dénigre l'islam etn 'est pas dacord je mabstien

Ta vision des autres est affligeante, mon frère...

Alors c'est comme ça que tu classes les gens : tes frères et tes soeurs d'un coté, et les autres qui dénigrent l'Islam ?

Ce n'est pas aussi simple. Beaucoup n'ont pas eu la chance que tu as eu, à savoir de naitre dans une famille musulmane, et beaucoup sont intéressés par l'Islam, et se demandent s'ils doivent se convertir ou non.

Que leur répondras-tu ?
Que s'ils ne sont pas musulmans, ils sont forcément anti-musulmans ?

Pourquoi n'essaies-tu pas plutôt de convaincre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi au lieu de fuir et de t'abstenir ? Penses-tu que notre Prophète :)saws) agissait ainsi pour présenter l'Islam ?

Tu as peur d'être jugé pour cela ? Dans ce cas, il vaut mieux que tu t'abstiennes tout court de parler religion, si ce n'est qu'avec les musulmans...
 
Salut,

en effet, la Toute-Puissance de Dieu impliquerait sûrement cette possibilité...Néanmoins, Dieu reste également capable de défaire ce matériau , comme il est en effet capable d'en créer un qu'il ne peut briser, il est aussi capable de le briser même s'il n'est pas brisable par lui, puisqu'il est capable de tout[/]...

Il semble difficile de réfléchir sur la toute-puissance, puisque cela impliquerait également la capacité à être non-capable, soit de se défaire d'une capacité, ce qui est inaccessible d'un point de vue humain.


C'est ce 'tout' qui peut poser problème car il englobe des choses qui peuvent être contradictoires. De là on peut se demander si ce n'est pas un indice de la non-existence de Dieu.
Au final, si on a un vrai débat, on concluera certainement que l'on ne peut prouver ni l'existance ni la non-existance de Dieu.
Ou plutôt que les croyants voient des preuves de l'existance de dieu où les non-croyants n'en voient pas, et inversement.
 
Alors ça c'est la meilleure.

Tu te prends pour un cheikh à force de poster tous ces topics sur bladi (d'ailleurs, tu fais quoi de tes journées à part ça ?) et quand on te pose une question, tu préfères fuir...

Si tu n'es pas capable de parler religion alors abstiens-toi tout simplement de faire des topics, car les topics sont justement faits pour débattre !

Poster un sujet mais refuser d'en débattre, j'avoue que j'ai rarement vu ça.
 
Quand c'est une soeurs ou un fréres je repond pour celui qui sintérése a l'islam je repond mes celui qui dénigre l'islam etn 'est pas dacord je mabstien

Si le fait de se poser des questions est déjà un dénigrement en soit (ce que tu n'es pas le seul à penser, rassures-toi!), alors nous filons tout droit vers l'obscuantisme...
Mais je comprend ta logique : C'est en écoutant des gens comme toi que je me suis converti, et c'est en me posant des questions que je suis devenu apostat.
 

Malayk

Je pense...donc je pense
C'est ce 'tout' qui peut poser problème car il englobe des choses qui peuvent être contradictoires. De là on peut se demander si ce n'est pas un indice de la non-existence de Dieu.
Au final, si on a un vrai débat, on concluera certainement que l'on ne peut prouver ni l'existance ni la non-existance de Dieu.
Ou plutôt que les croyants voient des preuves de l'existance de dieu où les non-croyants n'en voient pas, et inversement.

En effet, mais la contradiction prend justement forme suivant la définition humaine de la logique, ce qui n'est peut-être pas applicable et dont on peut faire abstraction pour Dieu.

Pour ma part, je suis musulman, et comme tu as peut-etre pu le lire avant, je doute que l'on puisse prouver l'existence de Dieu, d'où le défi que représente le fait d'y croire.
Tout ce que l'Islam expose repose sur des Signes qui rendent cette hypothèse de plus en plus pausible et la confortent même, pour peu que l'on ait accepté l'existence de Dieu dans un premier temps (Cf Chaada, premier Pilier de l'Islam).
 
Ta vision des autres est affligeante, mon frère...

Alors c'est comme ça que tu classes les gens : tes frères et tes soeurs d'un coté, et les autres qui dénigrent l'Islam ?

Ce n'est pas aussi simple. Beaucoup n'ont pas eu la chance que tu as eu, à savoir de naitre dans une famille musulmane, et beaucoup sont intéressés par l'Islam, et se demandent s'ils doivent se convertir ou non.

Que leur répondras-tu ?
Que s'ils ne sont pas musulmans, ils sont forcément anti-musulmans ?

Pourquoi n'essaies-tu pas plutôt de convaincre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi au lieu de fuir et de t'abstenir ? Penses-tu que notre Prophète :)saws) agissait ainsi pour présenter l'Islam ?

Tu as peur d'être jugé pour cela ? Dans ce cas, il vaut mieux que tu t'abstiennes tout court de parler religion, si ce n'est qu'avec les musulmans...

Salam aleikoum wa rahmatoullah wa barakatouhou

Akhi mon but ce n'est pas pour fair la Da'wa au gens c'est de fair des rappels donc akhi hamdoulilah peut étre que je ne te rend pas sérvice a toi en postent quelque rappel mes pour certain si donc akhi je suis désolé si je donne pas mon avis et de ne pas débatre parceque je conné la fin de chaque débat de ce forum Barak allah oufik
 
L'Islam n'a jamais été une religion dont on devait avaler tous les préceptes sans les comprendre ni en débattre.

L'islam n'est pas une discussion de salon de the.

Tu l'appliques ou tu ne l'appliques pas.

Tu es IN ou tu es OUT.

Tu es pour Dieu ou tu es contre Dieu, il n'y a pas de demi mesure en religion.

Point.
 

Malayk

Je pense...donc je pense
Salam aleikoum wa rahmatoullah wa barakatouhou

Akhi mon but ce n'est pas pour fair la Da'wa au gens c'est de fair des rappels donc akhi hamdoulilah peut étre que je ne te rend pas sérvice a toi en postent quelque rappel mes pour certain si donc akhi je suis désolé si je donne pas mon avis et de ne pas débatre parceque je conné la fin de chaque débat de ce forum Barak allah oufik

Si tu aimes faire des rappels c'est ton problème, mais je ne permettrai pas que tu répondes pas aux questions que l'on te pose en tant qu'initiateur des posts.

Tu connais la fin de chaque débat ? Quelle est-elle ?
 

Malayk

Je pense...donc je pense
Salut,

L'islam n'est pas une discussion de salon de the.

On sert du thé ici ? :)

Le forum est fait pour parler d'Islam, et chacun peut parler librement. Si tu as un problème avec la liberté d'expression, tu peux aller sur d'autres forums.

Tu l'appliques ou tu ne l'appliques pas.

J'applique l'Islam, et mon application ne te regarde pas.
D'ailleurs, qu'est-ce que l'application de l'Islam vient faire ici ?

Tu es IN ou tu es OUT.

Tu es pour Dieu ou tu es contre Dieu, il n'y a pas de demi mesure en religion.

Il n'ya pas de demi-mesure, je suis d'accord, mais ta logique du genre "si tu n'es pas avec Dieu, tu es contre Dieu" est vraiment ridicule : certes, ou bien tu es musulman, ou bien tu ne l'es pas, mais cela ne signifie pas pour autant que tous les non-musulmans sont contre Dieu ou contre les musulmans...

Il ya des gens qui sont intéréssés par l'Islam, et qui s'en désintéressent en voyant le comportement simpliste voire obscurantiste de certains musulmans.

Si on ne débattait pas au sujet de l'Islam, il pourrait arriver un jour où l'autre nous ramène un tou nouveau hadith qque l'on serait forcés d'accepter, puisque l'on ne peut remettre en cause.
Comprends-tu l'absurdité de ta manière de penser ?
 
Salam aleikoum akhi je ne me prend pas pour un Sheikh aucun de mes message que j'ai poster contien un de mes avis personel désolé akhi sa cela te géne que je poste des message mes insha'allah je vais diminué mes post et mes message insha'allah barak allah oufik

Tu as raison de t'abstenir de tout avis personnel sur un sujet quand la réponse est là akhi.

Pour ce qui est de tes topics ils sont intéressants, continues ainsi inch'Allah.
 
Il n'ya pas de demi-mesure, je suis d'accord, mais ta logique du genre "si tu n'es pas avec Dieu, tu es contre Dieu" est vraiment ridicule : certes, ou bien tu es musulman, ou bien tu ne l'es pas, mais cela ne signifie pas pour autant que tous les non-musulmans sont contre Dieu ou contre les musulmans...

Je parle des trois religions monotheistes, pas seulement de l'Islam. C'est dans ce sens la que je dis que tu es pour Dieu ou contre Dieu, il n'y a pas de troisieme solution.
 
Pour illustrer, citons un événement familial, dont le monde est au courant dans les moindres détails :

Ma soeur était atteinte d'une maladie « incurable ». Tous les spécialistes étaient catégoriques qu'elle n'avait aucun espoir de guérison. Au bout d'un certain temps son mal empira. Quand son médecin traitant l'examina à nouveau, il répéta le même diagnostic, affirmant que son heure était proche. II alla jusqu'à lui délivrer un certificat de décès pour éviter à la famille la fatigue du trajet jusqu'à son cabinet ! Son état physique était, en effet, conforme à ce que les médecins ont affirmé, présentant tous les signes connus annonçant sa mort prochaine. Toute la famille s'était déplacée pour les derniers adieux, on lui a même préparé un cercueil ! On avait même fixé le lieu où allait être reçues les condoléances. Tous les membres de la famille veillèrent toute la nuit à son chevet en attendant sa dernière minute.

un medecin assez sufferficiel pour delivrer un certificat de deces avant la moert du patient... vaut mieux changer d emedecin....
 

Malayk

Je pense...donc je pense
Je parle des trois religions monotheistes, pas seulement de l'Islam. C'est dans ce sens la que je dis que tu es pour Dieu ou contre Dieu, il n'y a pas de troisieme solution.

Justement si.
Entre aimer et refuser d'aimer, il ya ignorer, et c'est justement l'état d'esprit de nombreux agnostiques, hors des trois grandes religions monothéistes.

Or, ces agnostiques sont-ils réellement contre Dieu ? Le jour du Jugement Dernier, ils le seront, je te l'accorde, mais dans ce monde présent...il semble difficile de trancher, puisque tout agnostique est capable de se convertir, et dans ce cas, selon ta citation, il serait avec Dieu.

Pourquoi ne pas tenter de les comprendre, au lieu de les classer directement dans des gens haineux de Dieu alors qu'ils sont simplement dans le doute ? Pourquoi ne pas les inviter à s'intéresser à l'Islam ?

Toujours est-il que, je suis convaincu que l'on ne doit pas accepter platement tous les préceptes de l'Islam sans s'interroger (et c'est justement ce qui repousse certains agnostiques à se convertir, car ils ne souhaitent pas entrer dans une religion qui leur semble obscurantiste, alors qu'il n'en est rien) sinon :
- il ya un risque de manipulation (faux hadiths, pour exemple)
- il ya un risque de mauvaise compréhension (versets mal interprétés)

Cela démontre que l'interrogation est toujours nécessaire, même lorsque l'on parle de l'Islam, car le débat participe à la sauvegarde de nos précéptes.
D'ailleurs, cette réfléxion est évoquée dans le Coran :
Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. (Sourate an-Nahl, 44)
 
L'islam n'est pas une discussion de salon de the.

Tu l'appliques ou tu ne l'appliques pas.

Tu es IN ou tu es OUT.

Tu es pour Dieu ou tu es contre Dieu, il n'y a pas de demi mesure en religion.

Point.

je suiqs persuadé que dans sa toute puissance et sa miséricorde Dieu est capable d'etre bine moins manichéen que les extremistes comme toi voudraient nous le faire croire.
 
Petite antithèse, pour votre + gd plaisir a tous..
Espérant que ca puisse vous permettre un jour prochain de notre 21e siecle, de réfléchir par vous même et de comprendre tout ce qui nous entoure, nous compose, depuis l'éternité et pr tjs... [amen..] grace a la sciences qui se rapproche mois par mois de la solution a la GRANDE question existentielle: d'ou vient la premiere vie ? pourquoi ? comment ? et surtout ds quel but ?

je précise avant d'avoir des réponses de pauvres ames persécutées que ce post concerne LA RELIGION en Général, christianisme, judaisme,islam, hindouisme et ttes les autres, tous les differents composants de cette grande secte mondiale qui ne manque pas d'adeptes depuis son invention, il y a plusieurs siecles (tiens d'ailleurs il y avait deja des gens qui vivaient sur notre vieille terre avant "les paroles de dieu", mais comment ont ils pu survivre sans le"grand dictionnaire du tout et de la vie" ?>>comprendre bible, coran, torah, talmud, etc...)

Donc, voila :

Dieu n'existe pas la preuve !


Notre univers est infini, et l'infini ne peut avoir de centre sinon ce ne serait pas l'infini. Quelle que soit la direction dans laquelle nous regardons, l'univers continue à l'infini. Et l'univers est infini vers l'infiniment petit, tout comme vers l'infiniment grand.

Et dans le temps c'est la même chose, l'infini dans le temps étant appelé l'éternité. Tout ce qui existe dans l'Univers est éternel, soit sous forme de matière, soit sous forme d'énergie. Rien ne peut surgir à partir de rien. Tout vient de quelque chose.

La croyance dans un dieu surnaturel qui aurait créé l'univers à partir de rien est totalement stupide et dangereuse pour le développement de l'intelligence des enfants.

On ne peut rien faire avec rien. Tout est composé de quelque chose.

Même les premiers scientifiques étaient déformés par les croyances religieuses de leur époque, qui croyaient qu'il existait une particule élémentaire qui ne pouvait être divisée et composait tout ce qui nous entoure: ils l'ont appelée l'atome, ce qui vient du grec atomos qui signifie: Qui ne peut être divisé... On a depuis compris que les atomes étaient composés de particules plus petites, elles-mêmes composées de particules plus petites et ainsi de suite à l'infini.

Évidemment, les scientifiques actuels qui sont toujours plus ou moins englués et limités par les concepts venant des religions primitives pensent à chaque fois qu'ils découvrent une particule plus petite qu'il ne peut y avoir rien de plus petit et refont à chaque fois lerreur de l'atome... De la même façon qu'ils augmentent la taille de lunivers à chaque fois que leurs instruments d'exploration leur permettent de voir plus loin...

Il y a pourtant un raisonnement très simple qui permet de comprendre linfini: tout est composé de quelque chose. Rien ne peut être composé de rien. Si quelque chose était composé de rien cette chose n'existerait pas.

On ne peut pas faire plus logique. Donc à chaque fois que l'on découvre une particule plus petite, on SAIT d'avance qu'elle est composée de quelque chose de plus petit, sinon elle n'existerait pas... et nous non plus.

Simplement elle est composée de quelque chose que
notre science ne nous permet pas encore de percevoir.

Les électrons étaient déjà là lorsque les ancêtres des scientifiques ont découvert latome... mais ils ne pouvaient pas les voir! Tout comme les galaxies lointaines que le télescope spatial découvre étaient déjà là, elles aussi... mais on ne pouvait pas les voir.

Cette règle simple s'applique aussi à linfiniment grand. Notre système solaire fait partie d'une galaxie, et cette galaxie se trouve dans un univers, et cet univers ne peut pas se trouver dans rien. Il est un univers parmi un nombre infini d'univers qui composent quelque chose de plus grand, qui lui-même même compose quelque chose de plus grand et ainsi de suite,

Tout autre raisonnement est illogique.

Car tout comme rien ne peut être composé de rien, rien ne peut ne pas composer quelque chose de plus grand. Si quelque chose ne composait rien de plus grand, cette chose ne serait nulle part donc n'existerait pas.

Pour exister il faut être quelque part.

Un petit bon dieu qui supervise les actions de chacun des 6 milliards et demi d'être humains qui peuplent la terre n'a pas de place dans un tel univers...Sans compter que le nombre des planètes sur lesquelles se trouvent des êtres humains comme nous dans l'univers est infini...

Donc le bon dieu en question qui a forcément tout créé dans l'infini doit pouvoir superviser les actions d'un nombre infini d'êtres vivants et écouter toutes leur prières...

Quelle mémoire et quelle capacité de concentration! Parallèlement, comme l'Univers est infini il ne peut avoir de centre. Car ce qui est infini ne peut avoir de centre sinon ce n'est pas infini...

Un tel dieu ne pourrait donc être nulle part. Car il ne pourrait que résider au centre de l'univers. Or il n'a pas de centre puisqu'il est infini. Certains diront que dieu est partout.

Mais dans un univers infini, partout c'est beaucoup. Être dans l'infini des particules qui à l'infini sont composées de particules plus petites et être en même temps dans les galaxies et les univers qui composent un univers infini et d'autres ensembles plus grands à l'infini tout en écoutant les prières de 6 milliards de terriens et d'un nombre infini d'autres êtres peuplant un nombre infini de planètes est complètement irréalisable, même pour un dieu surnaturel.

En fait si on est partout, on n'est nulle part.

Un tel dieu, lorsqu'il veut intervenir à un endroit, ne pourrait plus intervenir ailleurs tant il est difficile de faire deux choses à la fois, tout en écoutant les prières d'un nombre infini de gens...La Vérité est beaucoup plus simple:


il n'y a pas de dieu !
 
Petite antithèse, pour votre + gd plaisir a tous..
Espérant que ca puisse vous permettre un jour prochain de notre 21e siecle, de réfléchir par vous même et de comprendre tout ce qui nous entoure, nous compose, depuis l'éternité et pr tjs... [amen..] grace a la sciences qui se rapproche mois par mois de la solution a la GRANDE question existentielle: d'ou vient la premiere vie ? pourquoi ? comment ? et surtout ds quel but ?

je précise avant d'avoir des réponses de pauvres ames persécutées que ce post concerne LA RELIGION en Général, christianisme, judaisme,islam, hindouisme et ttes les autres, tous les differents composants de cette grande secte mondiale qui ne manque pas d'adeptes depuis son invention, il y a plusieurs siecles (tiens d'ailleurs il y avait deja des gens qui vivaient sur notre vieille terre avant "les paroles de dieu", mais comment ont ils pu survivre sans le"grand dictionnaire du tout et de la vie" ?>>comprendre bible, coran, torah, talmud, etc...)

Donc, voila :

Dieu n'existe pas la preuve !


Notre univers est infini, et l'infini ne peut avoir de centre sinon ce ne serait pas l'infini. Quelle que soit la direction dans laquelle nous regardons, l'univers continue à l'infini. Et l'univers est infini vers l'infiniment petit, tout comme vers l'infiniment grand.

Et dans le temps c'est la même chose, l'infini dans le temps étant appelé l'éternité. Tout ce qui existe dans l'Univers est éternel, soit sous forme de matière, soit sous forme d'énergie. Rien ne peut surgir à partir de rien. Tout vient de quelque chose.

La croyance dans un dieu surnaturel qui aurait créé l'univers à partir de rien est totalement stupide et dangereuse pour le développement de l'intelligence des enfants.

On ne peut rien faire avec rien. Tout est composé de quelque chose.

Même les premiers scientifiques étaient déformés par les croyances religieuses de leur époque, qui croyaient qu'il existait une particule élémentaire qui ne pouvait être divisée et composait tout ce qui nous entoure: ils l'ont appelée l'atome, ce qui vient du grec atomos qui signifie: Qui ne peut être divisé... On a depuis compris que les atomes étaient composés de particules plus petites, elles-mêmes composées de particules plus petites et ainsi de suite à l'infini.

Évidemment, les scientifiques actuels qui sont toujours plus ou moins englués et limités par les concepts venant des religions primitives pensent à chaque fois qu'ils découvrent une particule plus petite qu'il ne peut y avoir rien de plus petit et refont à chaque fois lerreur de l'atome... De la même façon qu'ils augmentent la taille de lunivers à chaque fois que leurs instruments d'exploration leur permettent de voir plus loin...

Il y a pourtant un raisonnement très simple qui permet de comprendre linfini: tout est composé de quelque chose. Rien ne peut être composé de rien. Si quelque chose était composé de rien cette chose n'existerait pas.

On ne peut pas faire plus logique. Donc à chaque fois que l'on découvre une particule plus petite, on SAIT d'avance qu'elle est composée de quelque chose de plus petit, sinon elle n'existerait pas... et nous non plus.

Simplement elle est composée de quelque chose que
notre science ne nous permet pas encore de percevoir.

Les électrons étaient déjà là lorsque les ancêtres des scientifiques ont découvert latome... mais ils ne pouvaient pas les voir! Tout comme les galaxies lointaines que le télescope spatial découvre étaient déjà là, elles aussi... mais on ne pouvait pas les voir.

Cette règle simple s'applique aussi à linfiniment grand. Notre système solaire fait partie d'une galaxie, et cette galaxie se trouve dans un univers, et cet univers ne peut pas se trouver dans rien. Il est un univers parmi un nombre infini d'univers qui composent quelque chose de plus grand, qui lui-même même compose quelque chose de plus grand et ainsi de suite,

Tout autre raisonnement est illogique.

Car tout comme rien ne peut être composé de rien, rien ne peut ne pas composer quelque chose de plus grand. Si quelque chose ne composait rien de plus grand, cette chose ne serait nulle part donc n'existerait pas.

Pour exister il faut être quelque part.

Un petit bon dieu qui supervise les actions de chacun des 6 milliards et demi d'être humains qui peuplent la terre n'a pas de place dans un tel univers...Sans compter que le nombre des planètes sur lesquelles se trouvent des êtres humains comme nous dans l'univers est infini...

Donc le bon dieu en question qui a forcément tout créé dans l'infini doit pouvoir superviser les actions d'un nombre infini d'êtres vivants et écouter toutes leur prières...

Quelle mémoire et quelle capacité de concentration! Parallèlement, comme l'Univers est infini il ne peut avoir de centre. Car ce qui est infini ne peut avoir de centre sinon ce n'est pas infini...

Un tel dieu ne pourrait donc être nulle part. Car il ne pourrait que résider au centre de l'univers. Or il n'a pas de centre puisqu'il est infini. Certains diront que dieu est partout.

Mais dans un univers infini, partout c'est beaucoup. Être dans l'infini des particules qui à l'infini sont composées de particules plus petites et être en même temps dans les galaxies et les univers qui composent un univers infini et d'autres ensembles plus grands à l'infini tout en écoutant les prières de 6 milliards de terriens et d'un nombre infini d'autres êtres peuplant un nombre infini de planètes est complètement irréalisable, même pour un dieu surnaturel.

En fait si on est partout, on n'est nulle part.

Un tel dieu, lorsqu'il veut intervenir à un endroit, ne pourrait plus intervenir ailleurs tant il est difficile de faire deux choses à la fois, tout en écoutant les prières d'un nombre infini de gens...La Vérité est beaucoup plus simple:


il n'y a pas de dieu !

Mais l erreur que tu fais c est de croire que dieu est un être comme nous car si tel est le cas tu aurais raison or il n est point comparable à nous, il n est point imaginable ce n est pas pour rien qu on se doit de lui vouer un tel culte c est justement du fait de son pouvoir de sa supériorité qu on se doit de le craindre.

De plus c est justement cette infinie qui prouve l existence de Dieu sinon comment pourrais tu expliquer cette perfection, cette infinie si ce n est par Sa puissance
 
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